Názory k článku Amiga 1200 – příchod královny: jaká je a jak ji připravit na ples

Kralovna. Souhlas. Tise zavidim.

Taky v mé domácí vitríně sedí úplně nahoře :-) Hned pod ní sedí 600 (řekněme dcera), trochu bokem Didaktik (šašek :-D ), pod ní v polici Atárka ST, 800XL a 65XE (dvořané) a ve spodní části chudina ve formě C64 a A500+ :-D

To je samozřejmě vtip, Aktuální rozložení je bohužel z prostorových důvodů takové, aby se to vešlo. Třeba A500+ je poměrně rozměrná, takže musí být značně nadzvednutá, aby se do relativně úzké vitríny vešla. Raději bych měl počítače u sebe časově nebo tematicky blíže, ale prostě to není možné to tam takhle z prostorových důvodů vyskládat.

ok, to že je C64 až pod Atárkama, Tě zachránilo :-)

STček máš jaké modely?

Jen jeden, ten co jsem měl jako první projekt a nedávno jsem řešil náhradu disketovky - 1040 STFM.

Jinak uf, nebudu raději říkat, že C64 se posunuly dolů až po nutné reorganizaci, kdy se už nové počítače nevešly. Původně trůnily i s FDD a A1200 nade všemi :-D

Velmi pěkný článek! Díky moc.

Díky, jsem rád, že se líbí :-)

Ja bych mel asi tu svou Kamaradku taky zase zapnout. Bohuzel sem k ni prisel az relativne nedavno, takze sem si k ni uz nevypestoval ten vztah co k Atarku, takze kdyz s kolegou blbnem, tak hlavne s Atarkem a jeho Didaktikem.

O retrobrightingu starych pocitacu si mozu nechat jen zdat, letos delam cely leto retrobrighting 3 patrove chodby :-(

Ale je ten clanek motivacni, to ne ze ne ;-))

Tak mne zrovna napsat článek o této 1200 trvalo tak dlouho, že se za to sám stydím. Ale člověk měl velké oči a pak to nevycházelo a posouvalo se to dál a dál. Něco jsem musel usměrnit, něco nechat na později, a něco prozatím vynechat.

Aj ked som uz takychto clankov videl nespocotatelne vela, ziaden dalsi nevynecham. Tesim sa na pokracovanie.

Ohladom FDD - amiga zistuje pritomnost diskety signalom CHNG, ktory logika FDD generuje na zaklade spinaca - spinace su 2 vedla seba, jeden je na detegovanie vlozenia diskety, druhy na zistenie typu diskety - DD/HD.
Signal CHNG ide do "0" ked vyberiete disketu. Amiga potom posiela do FDD signalom "STEP" - to je to otravne klikanie. Signal STEP resetuje logiku FDD detekcie vlozenia diskety a proces sa opakuje. CHNG ostava v hodnote "0" dovtedy, kym nevlozite disketu. Potom ide hore na "1".
Otravne klikanie pradznej FDD sa da vypnut napr. malym programom "NoClick"

PC mechaniky nemaju vyvedeny signal CHNG (hoci spinac a casto aj logiku na to maju) a preto jedna z potrebnych uprav PC FDD pre amigu spocivala v doplneni logiky generovania signalu CHNG. Kedysi davno som takto upravoval PC FDD NEC.
Jeden z takych interfacov napr tu: https://romanworkshop.blutu.pl/elec/amiextfdd2.htm

Ohladom Retrobrite - moja A1200 nikdy nezozltla, ale zozltla klavesnica a zozltol zdroj. Dostala novy case v tmavosedej farbe a este caka na novu klavesnicu v sedo/cervenej kombinacii.

To klikání diskety je věčné téma. Já to řeším tou prázdnou disketou. Ale je fakt, že bych ten NoClick mohl dát na své Amigy bootující z HDD.

Architektura a Unixové stanice a průmyslové počítače postavené na 68k byly v devadesátých letech mým snem. Bohužel cena do našich přístrojů, kde jsem byl zodpovědný za volbu HW a firmware, byla mimo naše možnosti, takže jsem napsal megabyte zdrojových kódu v a 8051 assembleru a pozdější přechod na ARM a C byla značná a zbytečná zátěž. Ale udělal jsem si někdy v třeťák radost a od Amiga klubu koupil trochu poškozený kit s 68332 a rozjel s na něm RTEMS. Později jme pak pro robotiky z FEL vyvinuli řídicí jednotky s m68376, které slouží doteď a přežívají pokusy studentů po asi 25 let. Ukázka řízení z PC z Pythonu zde.

Mým snem ale byla varianta procesoru 68060, kde se Motorole podařilo reimplementovat původní CISC architekturu s mikrokódem jako RISC jádro s predikcí skoků s nulovou latencí pro správě předpovězené skoky, zařídit superskalární vykonávání až dvou instrukcí paralelně (stejně jako Intel Pentium, ale instrukční sada je o třídu čistší a jen jeden režim od uvedení 68000 v roce 1979), integrovat MMU a FPU a vše další. Pokud někoho dobrodružství rozvoje superskalárního vykonávání instrukcí od začátků až po AMD Zen zajímá více, tak ho přibližui v předmětu Pokročilé architektury počítačů.

Pro zájemce o experimentování s historickým, ale opravdu nádherným HW, nyní mohu nabídnout na experimentování systém VM62 s tímto procesorem od PEP Modular Computers (nyní část Kontron). Jedná se o historickou průmyslovou počítačovou sestavu z projektů ČVUT FEL s firmou Unicontrols.

. Ti na HW provozovali OS 9 a na škole jsme testovali a navrhovali někdy okolo roku 1996 drivery na jejich (na ČVUT vyvinutou*1) sériově vyráběnou inteligentní VME CAN kartu pro VxWorks. Na podobných PEP systémech Unicontrols dodával systémy do bitevníků L-159 a vlaků včetně Pendolina.

Co je ale na VM62 s 68060 lákavé, je to, že podpora 68060 je stále obsažené v mainline Linux kernelu. VM62 má snad dostatek RAM na start jádra a malého userspace. Přitom na modulu je kromě VME sběrnice s HW mailboxy a mnoha dalšími technickými skvosty přítomný i komunikační koprocesor 68360, který je použitelný třeba i jako periferie k hlavní 68060 a obsluhuje rozhraní Ethernet 10 Base-T.

Sériový port, RAM, MMU a další by měly potřebovat pro zprovoznění jádra Linux nebo třeba RTEMS minimum úprav. Někdy v dávnověku uCLinux i bootoval na procesoru 68360, ten obsahuje CPU32 (něco mezi 68010 a 68020 jádrem pro embeddded, kde jsme si vyhráli s laděním, které stále používají tuneři na ECU v autech s 683xx čipy). Ale drivery pro jeho využití jeko Ethernet periferie pro nadřazený větší CPU jsem nenašel. V každém případě by to bylo sice na čas dosti náročně hraní ale s možností výsledku třeba kompilovat Debian nebo spíš něco menšího nativně na 68060 třeba na NFS svazku.

Jinak někde mám asi i ještě kity s ColdFire 5484, kde je i PCI a opět podpora základu v mainline.

Poznámka 1: dnes jsme se již dostali k tomu, že se naše CAN projekty používají na FPGA ve vesmíru a výrobci je integrují na čipech.

Díky za rozsáhlý komentář, radost číst.

Já jen tady díky tomu trochu předběhnu zatím nevydanou druhou část článku, kde právě zmiňuji jednu z částí projektu, která jsem nakonec zavrhnul. Měl jsem v plánu zkusit rozjet Linux na této Amize, jenže 68020C nemá potřebné instrukce (chybí MMU), takže by to vyžadovalo turbokartu s variantou 68030 a výš. A to už není úplně směr, kterým jsem chtěl jít.

Tak 68020 sice MMU nemá, ale podporuje precizní obsluhu výjimek (ta na původní 68000 chyběla a přišla až s 68010), supervisor, user mode bit USP a SSP zázobníky, takže plnohodnotné MMU šlo přidat externím obvodem 68851 PMMU. Zajímavostí je, že velikost stránky šlo nakonfigurovat od 256 byte do 32kb. Při malé kapacitě paměti vedly menší stránky k menším blokacím nevyužité pěměti. Naopak vetší stránky vedou na mensší obměnu položek TLB a pomalých pagewalks. Na pozdějších procesorech řadu 68k již byla konfigurovatelnost velikosti stránky omezená, na 68060 již jen na volbu mezi 4kb a 8kb. Cache na 68060 pracovaly na přeložených/fy­zických adresách s indexováním běžícím paralelně s překladem (cesta cache měnší než page). Tedy dávno před ARMem korektní chování PIPT cache. ARM se slouho držel VIVT a pak různých hybridů. Určitá nevýhoda stránkování na 68060 je, že stránkovací tabulky je nařízeno umísťovat do necachovaných oblastí, stránek...

Jinak teto čtvrtek se shodou okolností ozval zase jeden uživatel mnou již 28 let spravovaného BDM driveru pro ladění CPU32, tak jsem ho trochu poladil, že se kompiluje a jde nahrát do 6.12 jádra. S HW jsem ho ještě netestoval a nechám to asi na uživatelích. Je to již pěkný Frankenstein, jak je udržovaný mimo mainline a tak, aby chodil s různými jádry, tak dokumentuje změny interních API jádra od nějaké verze 2.0.x až do 6.x. Teoreticky by měl jít zkompilovat stále se věžemi.

Nedávno se také další uživatel,/vývojář ozval, že míní driver a ladící nástroje pro CPU32/M683xx portovat/zprovoznit na nějakém ESP tak, aby mohl targety ladit přes WiFi.

Jo, v roce 1992 se do koncovky dostala i strana Atari s Atari Falcon. Hezký stroj, měl na desce DSP Motorola 56k a nový grafický procesor, ale málo platné, "too little too late"...

Falcon je nádherný, ten bych si přál do sbírky. Bohužel je právě dost vzácný, takže prakticky není na prodej, a když je, tak stojí desetitisíce. To si do sbírky nemůžu dovolit. Ale snít můžu. :-)

Jj je. Lidi si upravují běžné Mega ST, přidávají ten DSP a tak, aby to byl hybrid mezi STčkem a Falconem. Jde to, ale otázka je, jestli má výsledek historickou hodnotu (ideální je mít obě verze).

Na Aukru byl před půl rokem takový "Falcon" pro chudé. :o))

https://aukro.cz/tuningove-atari-ste-klavesy-z-atari-falcon-4mb-ram-top-stav-7080693779

To už je asi na každém, pro mne je to už za hranou toho, kdy se z oprav a lehkých úprav pro lepší použití v současnosti stávají taková Frankenstainova monstra. Je hezké vidět, co ten počítač tehdy dokázal, ale to už si to pomalu můžu pustit v emulátoru, protože ten HW je odpovídající tehdejšímu stavu tak napůl.

Naprosto chápu váš postoj - a díky němu my pak můžeme očí nechat na vašich článcích a fotogaleriích. Ale nedá mi to, musím podotknout, jak je zajímavé pozorovat tu změnu oproti dobám, kdy to byly opravdu především funkční předměty a ne sběratelské: každé vylepšení bylo dobré, shánělo se kde se dalo... Na osmibitech obzvlášť, u těchto vyšších strojů nemám tolik informací, ale co vím, tak také.

Moc díky za skvělý článek! Jak už psal kdosi výše, rozhodně doporučuji tu utilitu NoClick, ono je jich více, co dělají to samé, prostě poté je mechanika konečně tichá. Seženete na Aminetu.
Rozhodně doporučuji instalovat disk, respektive CF kartu a konverzí. Můžete tam sice nainstalovat systém sám, ale spíše bych doporučoval tam dát nějaké už rozběhané distro, ušetříte tím spoustu času. Samozřejmě, vyzkoušet si ten základní ořezaný systém stojí za to, ale na běžnou práci je lepší už něco nakonfigurované.
Jestli nechcete jít do akcelerátoru, což je u A1200 celkem škoda, tak rozhodně doporučuji aspoň rozšíření paměti. I jen 2MB Fast Ram A1200 zrychlí a pro spouštění her přes WHDLoad je to celkem nutnost.
Každopádně díky a těším se na pokračování!

Nebudu předbíhat, ale vyčkejte druhou část, která je také již v redakci ;-)

Krása! Já jsem zůstal u Atari 800xl, ale můj kámoš měl Amigu 500 a to byla prostě jiná liga. Jen jsem tiše záviděl.
Ale mám připomínku, Amiga byla vždy 32bit, jen sběrnice u předchozích modelů byly 16bit. Tedy alespoň co mám informace.

Oficiálně se tyto první verze Amig a ST s 68k označovaly jako šestnáctibity, toho se držím.

Dovolím si jen opravit dvě chybné informace:

1. Do A600 lze instalovat 3,5" HDD zcela stejně jako do A1200
2. HD FDD má větší kapacitu o 880KB oproti SD

Jinak moc hezký článek. :)

Aha, tak to já slyšel jen o 1200. Ale je to dneska skoro jedno, už tam málokdo bude cpát točivý disk. Na tu druhou informací se podívám.