Vlákno názorů k článku Analogový a digitální svět od Peto_MiG - Podla mna informatika prinasa doteraz najvacsi dokaz vzniku...

Podla mna informatika prinasa doteraz najvacsi dokaz vzniku sveta stvorenim inteligentnou bytostou. Ked sa ako informatik pozriem na geneticky kod, na jeho precizne spracovanie, samokontrolu i sposob vykonavania, tak aj v sulade s clankom vidim NEUVERITELNE INTELIGENTNY PROGRAM, za ktorym musi stat NEUVERITELNE INTELIGENTNY PROGRAMATOR. Vytvorit takyto komplexny, nepochopitelne zlozity system, ktory je napriek tomu znacne spolahlivy a dokonca je schopny spravat sa "analogovo", pred tym musi dat klobuk dolu kazdy programator.
Napada ma v tejto suvislosti este jedna vec. Mnohokrat sa v televizii zasne, kolko % genetickeho kodu ma clovek spolocny s mysou a podobne a predklada sa to ako dokaz evolucie. Podla mna je to skor dokaz stvorenia. Tuto myslienku by mal pochopit kazdy znaly linuxak, pretoze dobre vie, ze je velmi sikovne a inteligentne pouzivat subor tych istych kniznic pre mnozstvo programov, pricom vacsinu datoveho priestoru zaberaju kniznice, samotny osobity programovy kod pre danu aplikaciu je relativne maly (ak je to naprogramovane dobre). A je zrejme, ze pre zivot stvoreny pre podmienky planety Zem, kde plati urcite prostredie a zakonitosti, je priam samozrejme, ak Stvoritel pouzil subor tych istych alebo velmi podobnych kniznic, tych istych alebo podobnych chemickych latok a ich reakcii, ten isty alebo podobny sposob prenosu dat a energie pre velke skupiny zivych organizmov.
Co vy na to? :o)

Okamzite me na to napada geneticke programovani -- tj. pouziti principu evoluce pri tvorbe programu.
(viz. napr. http://www.scienceworld.cz/sw.nsf/page/FBE1207307BCBD11C1256A5C005E61A6)
Strucne receno, vytvorime prostredi, ve kterem se vyviji "populace" moznych programu, prezivaji jen ty nejlepsi programy, az nakonec po nekolika generacich dostaneme program, ktery, dela to co chceme.

Ale vytvorit takove prostredi a vymyslet programovaci jazyk tech programu, tak aby se byly schopny vyvijet neni nic jednoducheho, program, umoznujici geneticky vyvoj jinych programu je vlastne slozitejsi, nez programy, ktere v nem vzniknou. Ze se neco vyvinulo samovolne (a bylo to uplne samovolne?), stale jeste neznamena, ze predtim nebylo stvoreno neco jineho, co ten vyvoj umoznilo.

Nojo, ale odkud se ty knihovny v Linuxu vzaly?
Nevznikly ciste naaahodou postupnym vyvojem? Jasne, ze prakticky vsechny programy na mem stroji pouzivaji par zakladnich knihoven a tedy maji velkou cast kodu spolecnou, ale ta knihovna nespadla z nebe od Stvoritele.

S trochou nadsazky a historickych nepresnosti by se dalo rict, ze puvodne nekdo napsal kompletni program A, ktery vyuzival jen instrukci procesoru. Pak napsal kompletni program B. Kdyz zacal psat kompletni program C, uvedomil si, ze (treba) zapis dat na nejake medium nemusi znova od piky vynalezat, ale ze pouzije znovu ten kod, co mel v programu A. Ze si vybral ten z A a ne ten z B bylo dano tim, ze ten z A se v prubehu doby ukazal jako spolehlivejsi.

Takhle to slo porad dal, az pri psani programu P si jeden z nasledniku naseho Praotce programatora uvedomil, ze by stalo za to vsechny znovuupotrebitelne kousky ze vsech programu vykuchat a udelat z nich nejakou knihovnu, kterou bude mozne pri vyvoji nadale jednoduse pouzivat.

Takze je zrejme, ze diky dlouhemu vyvoji predchozich programu budou mit vsechny dnesni programy spolecneho spoustu kodu.

No a protoze programator nebyl hlupak, tak tech knihoven vyrobil nekolik - jednu pro programy obecne, druhou navic pro programy bezici na terminalu, dalsi pro programy bezici pod nejakyma prehistorickyma okynkama, atd.

Z toho plyne, ze programy, ktere jsou si blizsi (treba tim, ze jsou graficke) budou mit vice spolecneho kodu nez programy ktere spolu nemaji spolecneho nic nez to, ze jsou programy (treba nejaky daemon vs. webovy prohlizec).

Podobne je to jiste i u zivota - clovek a simpanz ma jiste vice spolecneho "kodu" nez clovek a jahoda. Ale protoze jak clovek tak jahoda jsou zivi, tak mi nepripada nijak moc prekvapive, ze spolu sdili kus kodu, ktery se postupem let ukazal byti spolehlivym a vhodnym ke svemu poslani.

Timhle prispevkem chci jenom ukazat, ze fakt, ze soucasni tvorove maji vetsinu sveho genetickeho kodu spolecneho jeste neni nezvratny dukaz Stvoritelovy existence, protoze k tomuto stavu mohlo dojit i postupnym vyvojem. Ale kdo vi, ze ano? :-)

Aniz byste mozna chtel, potvrdil jste domenky autora prispevku, na ktery odpovidate :). Porad jeste musel byt nekdo, kdo to programovani zacal -> kod sam nikdy nevzniknul sam od sebe, i kdyz se pozdeji treba vyvijel. Tolik pouze fakticka poznamka.

Jak muze nekdo shledavat rozdil mezi stvorenim a vyvojem?

Basnik pravi "list javoru snasi se tise k zemi" a fyzik "hmotne
teleso 'javorovy list' podl vlivem gravitacniho zrychleni
prekonava odpor prostredi a ..." Kdo z nich ma "pravdu"?
Nikdo, oba sleduji javorovy list - kazdy jej vnima svym
zpusobem.

Jen ti nejlepsi umi proplouvat mezi pohledy jak mrstna ryba.

OldFrog.

Ona na to byla spousta času. Porovnejte dobu, po kterou na zemi existuje život a porovnejte ji s dobou, po kterou myš a člověk nemaji společné předky. Zjistíte že na vytvoření společnych zakladů byl dostatek času.

Me na tom nejvic fascinuje neuveritelna inteligence autoru Bible. Jak pred cca 2000 lety mohl to o cem mluvime napriklad vedet tak presne Jan. "Na pocatku bylo slovo (chapej informace, program atd...) a to slovo bylo od Boha..."

To "slovo" v Janove evangeliu je ovsem v reckem originale "logos", to muzete prekladat klidne i jako "veda", "logika", "duch", "duse sveta", ale znamena to treba take "ucet" (placeny v hospode :-)). Tj. ta vazba puvodniho textu na informatiku je ponekud "volnejsi", nez vyplyva z prekladu do cestiny :-).

a to slovo bylo: "kurva vedle" ;D
Bilbe je tak mnohovyznamova, ze si z ni muze kdokoliv jakkoliv pouzit. Co takhle carodejnice? Nebo vyvrazdeni nevericich a uvolneni mista, ktere zabirali, pro "verici".... Mojzis byl vlastne masovy vrah!
A co takhle prikazani: Nevytvarejte a neklante se modlam.... Copak nebyla archa modla? A co je oltar? A co jsou "relikvie" A CO JE KRIZ?!
BTW: Dokazete si predstavit kostely, kdyby Jezise obesili? (s/kriz/sibenice/g) :D

Souhlas
Bible je ta nejvetsi sracka jakou jsem kdy cetl.

Vysypat spoustu otazek a znevazit cizi dilo umim tez.
Jednou zde existuji urcite principy, na kterych stoji
vesmir. Z nich se slovnim sermem nevykroutite...

A ty principy jsou obsaženy v Bibli, stará žábo? Nebo v nějaké básni? Které?

Mas pravdu, ze dezinterpretaciou sa da z Biblie vyvodit vselico. Najvacsi problem vzdy nastava, ked sa ludia pokusaju o rozne "nadstavby" a zapletaju ich s Biblickym ucenim. Ked zacne ucenie cirkvi smrdiet "clovecinou", cim myslim ludske vymysly (a casto nezmysly), tak je to znak odklonu a vysledne casto az protichodnej orientacii voci Boziemu Slovu. To nie je novy problem, takto sa na scestie dostali aj Zidia uz pred 2000+ rokmi -navymyslali si ludske pravidla a vysvetlenia a pokusali sa to miesat s Bozimi, casto za hlbokeho nepochopenia pricin a protichodnymi zavermi. Mnohe cirkvi, vratane najvyznamnejsej, na tom dnes nie su o nic lepsie. Nic nove pod slnkom. Nihil novum sub sole.
Mimochodom, ked citam Stary zakon, vyplyva mi z toho najma to, ze Boh mal s ludmi vzdy nesmierne vela trpezlivosti.
A mas pravdu, ze v dnesnej dobe by reprezentantom kriza bolo mozno elektricke kreslo..

A není takhle náhodou i Bible lidským výtvorem? Nebo znáte nějaký svitek, tabulku, knihu, která by byla napsána samotným Bohem?
Já znám jen souhrn spousty příběhů, historických vyprávění, proroctví, básní, nařízení, zákazů etc. Souhrn, který vznikal po staletí, mnohé příběhy jsou ukradené (okopírované - viz potopa, Noe a Utanapištim či Ziusudra) z jiných vyprávění, mnohé příběhy byly lidmi zcenzurovány, nepochopeny, zkresleny, doplněny nebo sjednoceny.

A moc se neliší od jiných souhrnů vyprávění, které ovšem vykládají svět a jeho vznik úplně jinak...

Tato teorie nic neresi. Pokud ji prijmeme, muzeme se nasledne hned ptat: "Odkud se vzal ten stvoritel?"

Vtip je v tom, že ten stvořitel má příčinu sám v sobě, je to prvotní příčina, příčina bez příčiny. Zní to divně, ale divně třeba také může znít odpověď na otázku "Co bylo před Velkým třeskem ?" Nuže tato otázka vůbec nemá smysl, protože před Velkým třeskem neexistoval čas.

Ked sa na to divam ja, vidim v tom uzasny dokaz toho ze svet nebol stvoreny a ze ziadna nadprirodzena bytost neexistuje - svet je taky uzasne zlozity a pricom VSETKO sa da vysvetlit bez potreby definovania boha alebo ekvivalentneho sucna.

A ked to mame brat realisticky, neostava mi nic ine ako znovu skonstatovat (Nietzche?) ze existencia boha moze byt len otazkou viery - neexistuju dokazy za ani proti. A pridam, ze ked si aj niekto vyklad niecoho vylozi ako "dokaz" existencia boha, je to hlupost a vysledok jeho vlastnych nedostatocnych myslienkovych pochodov.

Boh je mrtvy! (Nietzche)

Nietzche je mrtvy! (Boh)