Vlákno názorů k článku Bitcoin se může ucpat. Je potřeba zvětšit bloky od Jan - A ti, ktori nebudu suhlasit so zmenami, pridu...
-
Jan (neregistrovaný)
A ti, ktori nebudu suhlasit so zmenami, pridu o vsetky svoje uspory. Prave kvoli neexistencii centralnej autority zostane bitcoin navzdy domenou spekulantov a zlodejov. Poctivi ludia daju od neho ruky prec. Bitcoin nie je alternativou voci bankam. V banke sa mi len tak nestane, ze mi zmizne 10 tisic eur z uctu. Ak ano, niekto by mal seriozny problem a zacne sa to aspon vysetrovat. Ked pridete o svoje bitcoiny, nemate sa ani na koho obratit, kto by vam pomohol. Jednoducho v bitcoinovej sieti nikto za nic nezodpoveda. Totalny chaos. Neviem ako vy, ale pre mna ako zakaznika je dolezite s kym obchodujem, jeho povest a moralna integrita.
-
Dave (neregistrovaný)
Dobrý den, k části:
V banke sa mi len tak nestane, ze mi zmizne 10 tisic eur z uctu. Ak ano, niekto by mal seriozny problem a zacne sa to aspon vysetrovat.Viz před pár lety Kypr, kde toto udělala vláda větším střadatelům, viz. peněžní reforma komunistů, kdy přesně toto udělali všem. Neřeším teď bitcoin, ale peníze v bance. Ty se můžou ztratit, resp stát je může ukrást, v minulosti se to tak dělo a děje se to i dnes.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatelJe to úplně stejné, jako když banka změní podmínky, někdo nebude souhlasit se změnami a zařekne se, že od toho okamžiku už v bance neprovede ani jedinou transakci. Také tím přijde o všechny své úspory.
Nicméně v reálném světě jsou lidé méně zásadoví, a pokud by pro ně změny byly natolik závadné, převedou své úspory jinam před začátkem platnosti změn. A pokud by to nestihli, udělají tu jednu transakci i po té změně. Platí to úplně stejně pro Bitcoin jako pro banku.
-
To je nesmysl. O žádné úspory nepřijdete. Ze dvou důvodů: Když přijde fork, nic vám nebrání ho neakceptovat a dál setrvávat na původní verzi. Můžete pak obchodovat s těma, co také budou setrvávat na původní verzi (pokud bude mít setrvání smysl, jistě nějaký takový lidi budou existovat). Druhý důvod je ten, že současné bitcoiny se v zásadě rozdělí na dvě větve: „staré“ bitcoiny a „nové“ bitcoiny. A vy jako vlastník současných bitcoinů budete mít obojí; jak staré, tak nové (protože obě větve budou mít stejnou historii). V praxi bude drtivá většina chtít jen jednu verzi těch bitcoinů, takže stará větev sama zanikne (resp. nebude mít hodnotu), ale dokud bude alespoň nějaká podpora těch starých bitcoinů (bude je chtít i někdo jiný než vy), můžete je používat do aleluja, směňovat staré za nové (na základě tržního kurzu) apod.
To je dost zásadní rozdíl oproti hotovosti nebo dokonce peníze v bance. V případě peněžní reformy (každý za život zažije tak jednu až dvě) neexistuje žádné „já změnu neakceptuju“, protože ty staré peníze nejsou rozlišitelné od nových, případně jsou zakázané zákonem, anebo vám je v bance strhnou rovnou. A neuděláte s tím nic, nikde si stěžovat nejde. Stejně tak nejde říci „nesouhlasím s intervencí/inflací, nebudu přijímat nově vzniklé peníze“, protože ty nové peníze nelze nijak rozlišit od těch starých. Není tam žádný vynucovací mechanismus na vaší straně jako u Bitcoinu.
-
Jistě, že jsem si jistý. Každým forkem ti zůstanou bitcoiny v obou větvích. Vlastnictví bitcoinů je dáno vlastnictvím privátního klíče, který odpovídá nějakému záznamu v blockchainu. Privátní klíč zůstane stejný (ten není třeba nijak měnit), blockchain zůstane taky stejný (resp. jeho historie). Změní se akorát budoucí bloky; prvním nekompatibilním blokem se blockchain rozdělí na dva. Ty ale máš klíče od adres, na kterých jsou bitcoiny už ve starém společném blockchainu; tedy je platný jak v tom novém, tak v tom starém.
Samozřejmě tím, že máš jakoby bitcoiny „dvakrát“, neznamená, že máš i dvojnásobnou hodnotu! Hodnota je určena trhem, ten je zjevně nějak shora omezen. Nelze předpokládat, že hodnota starého + hodnota nového bude větší, než hodnota toho původního Bitcoinu. Při nějakém nevýznamném forku, kde by všichni bez problémů přešli, se celá hodnota přeleje do nového forku a hodnota původní větve zanikne. Když ten fork bude kontroverzní a část lidí zůstane na původním, tak zjevně bude mít ten nový fork menší hodnotu o hodnotu toho původního. Ba co víc; touhle nejistotou patrně ztratí na hodnotě obě větve (alespoň krátkodobě).
Takže ano, bitcoinů budeš mít jakoby dvakrát víc, ale skutečné hodnoty budeš mít stejně. A pokud budeš chtít používat jen jednu větev, bitcoiny z té druhé větve směníš za tržní kurz a máš celou hodnotu v té větvi, kterou chceš.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Nejsou žádné staré a nové Bitcony. Bitcoiny jsou pořád stejné, jenom se změní způsob, jakým se vytváří transakční log.
-
Ale ano, bitcoiny budou staré a nové.
Máš bitcoiny, provozuješ současného klienta. Současný klient vynucuje současná pravidla sítě, tj. jako validní bere bloky do 1 MB. Přijde fork, část/většina lidí se dohodne, že blok může být veliký 2 MB. Pořád je jeden Bitcoin, jeden blockchain. Ta část lidí ale provozuje nového klienta, který bere validní bloky do 2 MB.
Přijde první blok, který je větší než 1 MB. Tvůj klient ho odmítne jako nevalidní. Všichni lidé, kteří s forkem nesouhlasí/provozují starého klienta, ten blok odmítnou jako nevalidní. A dál budou stavět nové bloky nad tím posledním validním (do 1 MB). Zatímco lidi s novým klientem budou brát 2 MB blok jako validní a začnou stavět bloky nad tímto novým.
Tím zjevně vzniknou dvě různé větve blockchainu, které budou existovat vedle sebe. Bitcoiny, které získáš ve starém blockchainu (ale po forku), budou existovat jen pro lidi se starým blockchainem. A naopak, bitcoiny, které získáš v novém blockchainu (po forku), budou existovat jen pro lidi s novým blockchainem. Bitcoiny, které jsi získal před forkem, budou součástí obou větví.
Tyhle dvě paralelní větve se budou chovat jako dvě na sobě nezávislé měny (akorát se společnou historií), s různými pravidly a s různými bitcoiny. A budou existovat minimálně tak dlouho, dokud bude existovat někdo, kdo je bude přijímat.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
To ale nejsou staré a nové Bitcoiny a nijak to nesouvisí s navrženou změnou. To, že se blockchain může větvit, a záleží na každém, kterou (které) větve používá, je vlastnost Bitcoinu. Takové rozvětvení může vzniknout třeba hned teď a s oběma větvemi mohou pracovat stávající klienti. A nikdo o žádné Bitcoiny nepřijde ani nevzniknou žádné duplicity. Opět je to jen obdoba situace, která může nastat i s penězi, a zrovna ČR s tím má relativně nedávnou zkušenost – rozdělení původní československé koruny pro rozpadu Československa.
-
Jenda (neregistrovaný)
> V banke sa mi len tak nestane, ze mi zmizne 10 tisic eur z uctu. Ak ano, niekto by mal seriozny problem a zacne sa to aspon vysetrovat.
https://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Ceskoslovensk%C3%A1_m%C4%9Bnov%C3%A1_reforma_%281953%29
https://encrypted.google.com/search?hl=cs&q=kypr%20zn%C3%A1rodn%C4%9Bn%C3%AD%20vklad%C5%AF
-
Vy asi nejste moc silny v pojmech jako je inflace, ze? Stejne tak v kvantifikatorech.
Jako protipriklad se klidne nabizim - jen na cenach nafty a menovych kurzech jsem mesicne v plusu zhruba 15kkc nez bych byl pred zhruba 3 roky. Navzdory zle CNB a udajne 10% inflaci :-)A ohledne argumentu komunistama doporucuji se zamyslet trochu vice zesiroka - pokud muzete s vasima BTC nakladat vy, tak oni muzou taky...
-
Jenda (neregistrovaný)
> Vy asi nejste moc silny v pojmech jako je inflace, ze?
Nejsem. Ale přišlo mi, že to, co ČNB udělala, naprosto jednoznačně je.
> Jako protipriklad se klidne nabizim - jen na cenach nafty a menovych kurzech jsem mesicne v plusu zhruba 15kkc nez bych byl pred zhruba 3 roky.
A bez zásahu ČNB byste byl v plusu o kolik?
> A ohledne argumentu komunistama doporucuji se zamyslet trochu vice zesiroka - pokud muzete s vasima BTC nakladat vy
Nevím, proč mluvíte o nějakých BTC. Já jsem ve svém příspěvku o žádných BTC nemluvil.
-
CNB dala dolni limit na cenu eura, takze zjednodusene receno zdrazila import, zlevnila export. Tim zdrazila importovane zbozi, nicmene to tvori jen cast spotreby a navic cena importu tvori jen cast koncove ceny. Jeste to tlaci (nebo dava prostor k) zvysovani mezd u exporteru. To vse tlaci na inflaci, ale neni to tomu ekvivalentni, jak je vidno z vysledku - inflace se posledni roky potaci tesne nad nulou.
Do toho prisel propad cen energii, takze vetsina lidi ma dnes nejspis nizsi naklady nez pred 3 rokama.
> A bez zásahu ČNB byste byl v plusu o kolik?
Jelikoz jsem v podstate exporter, tak bych rozhodne mel mene radove o 10kkc mesicne.
> proč mluvíte o nějakých BTC
Ehm, je o nich clanek, nicmene davam to jako priklad. Diskuze nevznikla z niceho - tema bylo, zda je lepsi drzet hodnotu v BTC nebo EUR. Kdyz date rezim 50. let jako protipriklad k tezi, ze vam EUR nemuzou vzit, tak je dobre dodat, ze ve skutecnosti vam muzou vzit uplne vsechno. Z toho primo plyne, ze tento argument je uplne k jine diskuzi. Uplne stejne byste mohl uzavrit 99% diskuzi zaverem, ze az sem spadne nejaka planetka, tak to bude jedno.
-
Jenda (neregistrovaný)
> Jelikoz jsem v podstate exporter, tak bych rozhodne mel mene radove o 10kkc mesicne.
Bavili jsme se o úsporách. Tady, když jsi měl na účtě nebo pod polštářem milion korun, kolik si toho můžete koupit se zásahem ČNB a bez zásahu ČNB.
> Kdyz date rezim 50. let jako protipriklad k tezi, ze vam EUR nemuzou vzit, tak je dobre dodat, ze ve skutecnosti vam muzou vzit uplne vsechno.
Tohle já nerozporuju, je mi jasné, že dostatečně represivní režim dokáže odebrat všechno.
-
Uspory jako takove budete mit stejne jako predtim, s temi CNB nedelala nic. Vzhledem k inflaci, ktera je temer nulova typicky nakup poridite za stejnou cenu jako predtim.
Pokud mate uspory a chcete kupovat importni zbozi, tak muzete pockat, az intervence skonci a nejspis ho koupite tak jako by zadna intervence nebyla. Pokud cekat nemuzete, tak je to jediny zjevny pripad, ktery neni vyhodny.
Na druhou stranu - intervence mela zabranit deflaci, coz ma na uspory dost blby vliv, protoze je nevyhodne je pouzit. Pri vysoke inflaci je nevyhodne uspory drzet, takze soucasny stav je pro uspory nejvyhodnejsi, protoze at uz je drzite nebo ne, tak na tom netratite.Ono to opatreni ma vliv hlavne na ekonomiku, uspor se to moc netyka. A vzhledem k tomu, ze jsme exportni ekonomika, tak to v souctu spis prospelo.
-
Jenda (neregistrovaný)
Myslíte inflaci počítanou podle tohoto spotřebního koše? Jdu si koupit další kytaru.
-
Nevim jak je to s kytarama, asi v tom bude zapocitano vse co se tyka "vedeni deti k hudbe" :-), ale treba kolem toho hw mi to prijde docela odpovidajici. Autor se dopocital ohromne zivotnosti pocitacu, ale je nutno vzit v potaz opravdu prumer. V teto zemi je ohromne mnozstvi lidi, kteri se o ty internety vubec nezajimaji, pocitac nikdy poradne nepouzivali a zijou zcela mimo tyto oblasti. Je jasne, ze ucastnici teto diskuze jich moc neznaji, ale tam venku je jich spousta. Znam mnoho rodin, ktere pouzivaji veskery hw od mobilu pres tablety po desktopy po par jedincich, kteri to obmenuji kazdou chvili. Je hodne domacnosti, ktere maji novy pocitac kazde 2-3 roky, ale nikdy za zadny nezaplatily, takze ta investice se rozpousti klidne 7-10 let nez treba na ntb umre baterka. Me kdyz nekdo z pribuzenstva rekne o pocitac, tak vzdy snadno najdu neco, co by se normalne vyhodilo a pritom to slouzi dalsich par let.
Ostatne, klidne nekde na ulici udelejte statistiku - staci se zeptat jaky maji prijem a kolik utrati rocne za elektroniku. Zjistite, ze tech 10% na euru udela rocne par stovek nebo tisic vedle ostatnich veci, ktere nijak nezdrazily. A jen ta nafta pred rokem stala asi 30, ted je za 23, necham jako cviceni, kolik na tom usetri rodinka s najezdem 10 tisic za rok, coz je jeste docela malo...
-
Santiago (neregistrovaný)
> Nejsem. Ale přišlo mi, že to, co ČNB udělala, naprosto jednoznačně je.
Neni. Inflace meri zmenu 'lokalni' cenove hladiny, tedy hodnotu lokalni meny relativne k hodnote zbozi a sluzeb. CNB cilila na zmenu hodnoty CZK vuci EUR. Tam dosahla k poklesu hodnoty o zminenych cca 10 %, ale protoze ekonomika CR je z velke casti uzavrena, tak hodnota CZK vuci hodnote zbozi a sluzeb poklesla podstatne mene (par procent).
Nehlede na to, ze tomu zasahu predchazelo nekolik let, kdy inflace byla vyrazne nizsi nez ohlaseny inflacni cil CNB, takze zvyseni inflace ani nedorovnalo 'inflacni dluh' z minula.
-
Spis ty neumis cist. Kdyz rikam, ze jsem v plusu diky menovym kurzum, tak je to prave proto, ze je USD silny. A jelikoz to neutratim vsechno za HW, ale prevedu na CZK a koupim neco jinyho, tak toho koupim o tech 10-20% vic. Za HW utracim radove 1% vsech prijmu, takze to je naprosto zanedbatelny.
Ano, zla CNB strasne vyrabi inflaci a proto je 0.3%. Kolik si teda predstavujes ze by mela byt?
-
Jenda (neregistrovaný)
> Kdyz rikam, ze jsem v plusu diky menovym kurzum, tak je to prave proto, ze je USD silny.
Ale ne každý má dolary, případně křišťálovou kouli, aby věděl, že teď má investovat do dolaru, když před 15 lety byl dolar za 37 korun a pak za 18 a teď je za 25.
> Ano, zla CNB strasne vyrabi inflaci a proto je 0.3%.
Nevěřím, že je 0.3%.
-
> aby věděl, že teď má investovat do dolaru
Ale ja nemluvim o investicich. Uz asi popate opakuju, ze jde o to, ze exporteri si slabym kurzem polepsili, cili nelze rict, ze si vsichni pohorsili.> Nevěřím, že je 0.3%.
S tim se ovsem budete muset vyporadat sam. Doporucuji najit statisticky vyznamny vzorek prumernych obcanu, vybrat vyznamne vydaje z jejich mesicni utraty (najem, hypoteka, energie, potraviny, doprava,...) a najit nejakou, ktera za posledni roky nejak vyrazne zdrazila. Podotykam, ze pred dvema roky byly hypo sazby kolem 3%, dnes jsou 2%, energie sly dolu, atd. Preji hodne stesti...
