Názory k článku Canonical chystá vstup na burzu, proto skončil desktop Unity 8
-
peterfffffff (neregistrovaný)
oni ho ale nepouzivaji jak desktop, maji tam co ? nejakou svou 1-2 aplikacii a pripadne pouzivaji nejake webove aplikace a email ? TO NENI DESKTOPOVE PROSTREDI ALE BLIZE TO MA K TERMINALU .
na desktopu potrebuji pouzivat 100 ruznych programlku a utility, skenovat, tlacit, chci to mit stabilne, pustit, si hru . Linux neni odladen a Desktop UZ VUBEC NE - ti ruzny programky jsou ve 80% jen ako command line prikazy, neni to komforntne ..
a pak samotne nastavovanie systemu -- koukni si co vsechno se da nastavit ve windowsu v control panel nebo setting, a pak ruzne administratorske nastavovanie -- na linux desktopu mas setttinng je na nejzakladnejsi nastavovanii - rozliseni, tlac, atd ...
Obycejny posraty alternativi k Wordu nebo Excelu su pod linuxem nepouzitelny, ano zobrazi to okenko a jsou tam tlacitka ale pusobi to vsechno jako z minuleho stoleti. Vubec se to neposunulo komfortnosti do soucasnosti. Kdyz si ted ninstalujete nejaky Linux z roku 2000 a porovnate desktopy --- surprise surprise takmer zadnej rozdil !!!
MRTEV
-
PetrM (neregistrovaný)
No počkej, má pravdu. Pokud má někdo duševní poruchu a musí furt něco nastavovat klikáním, tak Linux opravdu není pro něj.
Kde se nastavuje režim kompatibility s Linuxem 98 nebo Linuxem XP? Kde máš nastavení sítě, kde klikáš na čáru znázorňující kabel a tlustou 1px a podobný vychytávky? Kde máš cool nastavení verzí ovladačů, který se ti samo při každým rebootu náhodně pozpřepíná a donutí tě detailně si pamatovat komplet konfiguraci HW/SW včetně cest k ovladačům? Kde máš klikací firewall, který nedovolí blokovat nějaký porty a URL Redmondu? Kde máš přepínání Šmírovat málo - Šmírovat víc - Šmírovat hodně - Šmírovat normálně? A kde nastavuješ velikost a otravnost dlaždic?
-
peterfffff (neregistrovaný)
to ja vubec netvrdim ty ignorante, precti si lepe co jsem napsal, ale to ty stejne neudelas. takovy lidi jako ty jsou totalni ignoranti, trvalo mi dlouho nez jsem na to prisel, mas jenom tu svoji pravdu. presne proto dopadnul linux v mnichove jak dopadnul. protoze byli ignoravany pripominky uzivatelu.
ja tvrdim jenom ze to nejde udelat v desktopu pres graficke prostredi, musis to nastavovat rucne v konfiguracnych souborech .
-
dizzy (neregistrovaný)
gratulujem ti k tomu, ze si nasiel konecne desktopove prostredie, s ktorym si totalne spokojny. Jedna vec mi ale vrta hlavou - preco trolujes na strankach venovanych primarne linuxu? Pochybujem totiz o tom, ze z teba vylezie nieco, co presvedci tunajsich citatelov aby zacali hromadne presadat na win 10 (tak isto ako teba zrejme nic nepresvedci o tom, aby si presadol na linux).
-
peterffffff (neregistrovaný)
Netroluji, jenom chci poukazat na to ako to v skutecnosti je. V Mnichove nedokazali ani s obrovskymi investicicemi udelat pouzitelny linux desktop.
Trolove jsou prave tihle 'linuxaky' kteri dokola opakuji rovnake zvasty jak si muzes precist v tychle diskusi : 'ale ja ho pouzivam i ma rodina uz 20 let', 'vsechno se v nem da rovnako ako ve weindows a jeste lepe', atd ...Takisto chci otevrit oci naivnim lidem, lidem co jsou straceny v zivote, lidem co hledaji zmysel existence, a nahodou se dostali k linuxovemu desktopu : chci jim jasne rict ze tohel je LECKA, PAST, CESTA DO PEKEL, naleteli falesnym prorokum, a straceji svuj drahocenny cas v tomhle nefunkcnym nepouzitelnym prostredi , ktere je rovnake jiz 20 let - za 20 let se nepohlo skoro vubec kupredu. Z kazde hodiny co stravite v linuxovem desktopovem prosredi je 40 minut nen navratne stracenych hledanim reseni na zbytecne problemy.
To je jako by jse si zobrali Skodu Forman a akakolvek dnes vyrabene auto. Kdyz pouzivate Linux Desktop je to jako by jse jezdili na Skoda Forman v dnesny dobe.
-
nobody (neregistrovaný)
v prvni rade LZES, v druhe rade samozrejme TROLLUJES ale dost blbe ;)
v Mnichove se povedlo v IT oddeleni mnoho, ale nelibi se to Microsoftu kterej podplaci starotstu Mnichova, kterej je jedinej kterej ac IT negramot (coz mate spolecne) ma kecy proti...
lecka past a cesta do pekla, je JAKEJKOLIV NEsvobodnej a NEotevrenej OS a SW, kterej tlaci uzivatele tam kde je chce mit, prima zavislost na jejich produktech, uzivatele co se vzdavaji dobrovolne sveho soukromi i vlastnictvi svejch dat/dokumentu/kontaktu/poznamek/apod...
Windows jsou techcnicky na tom mnohem hure, nez byl Linux pred 10rokama, nezvladaj stale aktualizace bez nutnosti restartovat, nutnosti "dokoncovani" pri vypinani a pak i pri zapinani, a hromady dalsich veci, jedine v cem jsou dobre je to co bylo historicky/umele vytvoreno, tedy zavyslost na techto produktech uz od utleho detstvi a/nebo nucenou koupi OEM se skoro kazdym HW...
btw: mam s Windows mnohalete zkusenosti uz od minuleho stoleti a to nejen jako uzivatel, ale hlavne jako profesni administrator... a vim o cem mluvim, kolik hodin zkusenosti mas ty s Linuxem asi moc ne kdyz ocividne nevis o cem mluvis, a to vlastne ani kolem tech Windows ;)
-
peterffffff (neregistrovaný)
tolik blbosti popisanych ze ani nevim kde zacit ...... povim to strucne jasne --- pod linuxem klesa produktivita tak o 60% - kdyz se bavime o linuxove desktopu nekde v kancelarii . Takze naklady na linux desktop jsou asi 600Euro mesicne - resp dan za pouzivani linux desktopu .
-
shemale01 (neregistrovaný)
dobrý jsi to troll slovenský... :-D Je opravdu hodně odvážné tvrdit, žre Linuxový desktop je k ničemu nebo že klesá produktivita... :-D Zajímalo by mě, kde jsi k těm číslům přišel, resp. kolik máš zkušeností s Linuxem / UNIXem, že si dovoluješ argumentovat takovými hloupostmi.
Sám používám primárně Gentoo od roku 2001. Windows, resp. DR-DOS už od střední. Poslesních 5 let mám na práci Mac. Porovnám-li všechny OS, tak pro mne jako vývojáře je nejlepší Linux. Ba právě naopak, produktivita stoupá. Pod Win jsou veěci dle mého názoru docela hloupě řešení a změna bývá někdy složitá. Jak už tu někdo psal, Win10 jsou sice lepší jež Visty, ale v roce 2017 nejsou Win stále schopné běžet několik měsíců bez vypnutí, neumí se aktulizovat bez restartu, modifikace kernelu není snad ani možná atd atd.
Na druhou stranu, žádný OS není ideální a jak Win, tak Linux či MacOS obsahují pro mě bugy, které mě opravdu se...ou.
V rodině jsem zkoušel několikrát test s Linuxem či Mackem a vždy prošel - běžnému uživateli je úplně jedno jestli se otevře Interner Explorer / Konqueror / Safari. Hlavně že se dostane na Seznam, na mail. V dnešní době existují na Linux / Mac specializované SW a pokud opravdu nepoužíváš něco "divného", lze Linux v klidu používat. Především pro kancelářskou práci.
U Tebe spíše bude problím mezi klávesnicí a židlí...
-
A to by nebyl nobody, aby nenapsal nějaké neprokázané blbosti o podplácení, o tom že problém s LiMuxem má jediná osoba, a samozřejmě o tom jak jsou na tom Windows špatně. Nalijme si čistého vína: projekt Linux se po 26 letech dostal na cca 1% desktopů, takže ho zjevně uživatelé nechtějí ani zdarma. Linuxový desktop je fakticky mrtvý. To má dlouhou řadu důvodů, ale ty vy pravidelně přehlížíte, a když je někdo vytáhne na světlo, tak umíte jen lhát, mlžit a házet kolem sebe špínu. Za všechny důvody se stačí kouknout na naprosté holé API Linuxu, které je koncepčně z půlky minulého století, naprosto nedostatečnou dokumentaci, "vychytávky" typu absence stabilního API/ABI pro drivery, závislost instalačních balíčků na konkrétní verzi konkrétního distra, rozbití systému na distra která se liší ve všem od kernelu přes API až po UI a vycházejí v naprosto nedovařeném pre-alpha stavu co pár měsíců, problémy s podporou HW, aktualizace které co chvíli něco rozbíjejí atd. Jenže než abyste si přiznal, že Linux má reálné problémy, které brání širšímu nasazení na desktopu, tak radši zavřete oči a nadáváte. Jenže co taky čekat od osoby s vaším morálním profilem (resp. jeho absencí), že?
-
dizzy (neregistrovaný)
Ani neviem, ci stoji vobec za to reagovat, ale neodputim si - z jednej hodiny 40 minut stratenych riesenim problemov - dost odvazne tvrdenie. Predpokladam, ze ho mas aj podlozene nejakymi realnymi statistikami (ale obavam sa, ze len dristas).
Ja osobne som presiel v praci z win7 na fedoru - hlavnym dovodom bola cielova platforma pre vyvoj SW (kedze niektore veci sa, cuduj sa svete, pod windows robit nedaju alebo sa robia len s velkymi problemami) a co sa tyka casovej uspory mam skor opacnu skusenost. Vyrazne rychlejsie linux startuje, vyrazne rychlejsie reaguje, neotravuju ma antiviraky, aktualizacie mam plne pod kontrolov (robim ich ked mam na to cas a nie ked sa system rozhodne, ze by som mal). Takze si myslim, ze pre vyvojara SW je linux vyrazne komfortnejsia a lepsia platforma ako win (pokial samozrejme nevyvija pre windows - .net, atp.). Na rozdiel od teba vsak necitim potrebu o tom niekoho nasilu presvedcat - pre mna, za mna si pouzivaj aj MS DOS. Pokial ti vyhovuje je mi to u rici, len prosim ta, nesnaz sa nas tu poucovat, pokial nemas naozaj padne argumenty (podlozene realnymi tvrdymi datami), vacsina z nas, co sme tu, windows poznaju (mozno lepsie, nez by si zelali ;-))
...zase som sa kua rozpisal... -
To mě vždycky taky pobaví ta agresivita zastánců "w" a nejsou sami ze stejného soudku jsou lidé zastávajicí nakyslé jabko. Hi , Užívám jak "w" , tak ubuntu a tak i Mint. Ub trochu méně poslední dobou ale všechno má něco do sebe. Fakt je ten ale že jsem několikrát zkusil w10 a opravdu mi neseděly tak je nikde nemám a neužívám ale komu vyhovují tak proč ne.Proto je naštěstí více možností aby si každý mohl vybrat. Nesnáším systémy kde není jasně dáno povoleno / zakázáno a zobrazen status jak na tom jsem . U windows neustále něco zakazuji a ve výsledku je to povoleno , zejména sdílení a to w předurčuje spíše k práci of-line.
-
klokan (neregistrovaný)
Kdybyste nekecal a radši se informoval, tak byste věděl, že tam mají svou vlastní distribuci Gendbuntu. Používají na tom všechny běžné aplikace, tj. Firefox, Thunderbird a Libreoffice. Jak se tohle liší od nějaké organizace, která má IE, Outlook a MS Office, to nevím. Tvrdíte snad, že v tom druhém případě to taky není "opravdický" desktop?
Většinu databází (SPZ, podezřelé osoby, DNA atd) mají přirozeně formou webu ale používají i pár custom aplikací na sdílení dat s Police National, Interpolem atd. I to se postupně přesouvá na web ale některé věci jsou stále ještě jako thick client. No a samozřejmě mají typický "policejní" software na vyhledávání a srovnávání otisků prstů, ukládání záznamů, hlášení a protokolů, OCR atd.
Takže fakt nevím, co se vám na tom nezdá. Nebo snad se "desktop" smí nazývat jenom instalace Windows na které se kromě IE používá ještě Windows Update a nějaký napůl rozbitý anti-malware, co strašně zpomaluje, a jinak celkem nic?
-
Tohle je dost slušně mimo. Ubuntu desktop používám roky a dost mi vyhovuje. Používám ho jak na osobní práci, tak i k podnikání. Nevím o ničem, co by mi tam chybělo. Fakt je, že jsem hodně webovej, ale i LibreOffice mi přijde fajn. Mohl bych tu rozepsat dlouhý elaborát o tom, jak šíleně se mýlíte, ale proč se tím zdržovat. Ale díky, rozesmál jste mě. Dost.
-
beňo (neregistrovaný)
Išlo mi to, pokiaľ som mal Mint 17, ale ako som prešiel na Debian Stretch, tak už to nejde (inštaláky klienta sú len pre Mint 13 - 17, Ubuntu 12.04 a 14.04!, Debian 7) ...:-(
A keďže povinnosť elektronickej komunikácie sa ma netýka a cez slovensko.sk sa aj tak dá robiť minimum použiteľných vecí, tak ma nič netlačí si to rozbehať ... -
kamowski (neregistrovaný)
ak myslíš eID klienta, tak mi normálne funguje na LM 18.2 (ver. 1.9.4) a aj na Manjare (http://forum.manjaro.cz/viewtopic.php?t=1757&p=2305#p2305)
-
BobTheBuilderStříbrný podporovatelANO mělo propadnout ve volbách, protože neznám nikoho, kdo se je chystal volil.
Ovšem skutečnost se dramaticky liší od mého pozorování. -
BobTheBuilderStříbrný podporovatel
A proč zrovna Windows a macOS? To je zcela obecné, pohybujete se v nějakém prostředí a máte z toho nějaký dojem (když zůstaneme u těch voleb, tak třeba, že se Robejšek dostane do sněmovny). A realita může být překvapivě jiná.
No, brzo si realitu ověřím i doma, manželka se mlsně poohlíží po macBook Air. -
Art (neregistrovaný)
"linux desktop je mrtev --- viz mnichov"
Vidím, že se tu objevil další člověk, který opakuje stále stejnou větu. Možná vás zklamu, ale vaše výkřiky vůbec nic neovlivní, ať se vám to líbí nebo ne, včetně toho, že Linux na desktopu je stále rozšířenější. Je mi líto, ale nic s tím nenaděláte, i kdybyste stokrát tvrdil opak, hádal se, přesvědčoval, rozepisoval argumenty, ukazoval důkazy, vysmíval se nebo urážel, je to úplně jedno. Znám spoustu tzv. "běžných uživatelů", kteří s používáním Linuxu nemají žádný problém, a naopak mají problémy s jinými systémy. Netvrdím, že Linux je pro každého, protože takový univerzální systém neexistuje.
-
peterfffff (neregistrovaný)
muzete byt radi ze mne tady mate , protoze jsem zrejme jediny kto vas tady uvadi na spravnou miru a nastavuje vam ignorantum zrcadlo .
si myslis ze ja linux nepouzivam ? mam ho na kazdem svym pocitacu jaku sekundarni operacny system, a skousel jsem ho mit i jako primarni ale dopadlo to tak ze jsem se MUSEL vratit k windowsum. vzdy nastala situace - a to pomerne rychle, v prubehu tak jedneho tejdnu, ze jsem skoncil opat u windowsu, a vzdy mi odlehlo.
vzdy kdyz vyjde nova verze napr ubuntu tak si ji vyskousim, ale bohuzel, u mne desktopovy linux tak skoro nebude. linux na desktopu je proste fuj .
-
Art (neregistrovaný)
To je ale čistě váš problém, že vám Linux nevyhovuje, a neznamená to vůbec nic pro ostatní lidi. Můžete si nastavovat co chcete, ale opravdu nevidím žádný důvod, proč by se měl podle vás někdo řídit. Jediné, o vás vím, je to, že se vám nelíbí Linux a máte potřebu na něho nadávat. To je všechno. U vás je Linux na desktopu fuj, ale mně je to fuk a budu ho používat dál, stejně jaké další lidé, které znám, protože nám vyhovuje. Já vaši volbu operačního systému respektuji, jsem rád, že vám u Windows odlehlo, nemám potřebu vám nic nastavovat a myslím, že by nikomu nevadilo, kdybyste tento server ušetřil vaší správné míry.
-
peterfffff (neregistrovaný)
Tak to se znovu pletete, ja linux pouzivam, jenom ne na desktopu. Od roku 1995 mam neustale nainstalovan linux takmer na vsech svych pocitacich, jenom uz ne jako desktopovy OS. Tuhle chybu uz tak skoro neudelam.
Inak to je fakt sila ze si nechcete pripustit jako velmi je linuxovy desktop nepouzitelny, cela tahle komunita ho bude glorifikovat, namisto toho aby akceptovala realitu --- viz MNICHOV .
-
V čem je nepoužitelný? Jo, v poslední verzi Ubuntu je ten desktop tak trochu neodladěný, ale je to jen krátkodobá verze, než vyjde 18.04, která bude pro masy. Já jsem ale tester od přírody a musím jet na první vlně. Nicméně předchozí Ubuntu jelo výborně a rozhraní se mi moc líbilo. To i nyní a něco příjemně potěšilo (noční režim, rychlejší odezva atd.), jen si myslím, že to musej trochu uhladit. Každopádně nic mi nebrání vše plnohodnotně používat. Absolutně všechny weby mi fungují bezproblémově a dokonce tu mám i Steam, což kdysi bylo nemyslitelné, takže si tu zahraji i pěkné 3D tituly, co se týče kancelářských věcí - též mi nic nechybí, ani účetnictví ne. Já jsem hodně přes web, ale ani s desktop programy nemám problém. Na grafiku používám GIMP (nádherný sw, snažil jsem se naučit i PS, je to ale zbytečný pro mě jako negrafika), na vektory Inskcape, a na práci s RAWem tu mám Darktable, na net mám Chrome či Firefox - explorer i Edge mi tu fakt nechybí. ;) Videa jdou přehrávat naprosto v pohodě a z jednoho počítače jsem si udělal i multimediální servřík. A světe div se, já jsem klikálista a to už musí být, když otevřu terminál na nějaké nastavování. Spíš programuji, ale k desktopu terminál potřebuji minimálně. Upřímně si ale myslím, že terminál je naprosto nádherná věc. Raději napíšu "sudo apt-get install xxx" než abych si otvíral program na správu balíků, tam začal vyhledával, klepl na instalace a dal instalovat. Terminál je 10x rychlejší. Jo a někdy v roce 2004 jsem měl problémy, které tu píšete, navíc desktop na linuxu byl taková omalovánka a wifi zlobila. Ale dnes je to jako nebe a dudy. Naprosto diametrálně jiné. Ještě dodám, že jsem nucel používat i Windows, časy mám půl na půl, takže mohu soudit. Ne po týdnu používání. ;) Win10 ale nejsou taková katastrofa, to je fakt.
-
m (neregistrovaný)
Tady důvodů máte celý seznam
https://itvision.altervista.org/why.linux.is.not.ready.for.the.desktop.current.html -
Houba (neregistrovaný)
Mě to naopak připadá, že karta se naprosto totálně obrátila. Dřív jsem odskakoval z Windows do Linuxu, když jsem potřeboval něco, co Windows neuměly. Teď jsem permanentně v Linuxu, a Windows mám jenom jako spouštítko na hry a vyplňovátko/odesílátko e-dokumentů pro státní správu.
Zrovna včera jsem instaloval Windows 7 Professional SP1, kteroužto instalačku jsem obohatil pouze o KB3125574 (jakýsi "SP2", všechny aktualizace do dubna 2016, ještě bez telemetrie). Čistá instalace = 25 GB !!!, samozřejmě se to dá srazit dodatečným vymazáním odinstalačních dat, ale málokdo to dělá. Linux se všemi programy ZFS komprimovaný root = asi 2 GB zabraného místa. Navíc to můžu v pohodě snapshotovat, a když se něco podělá při instalaci/používání/testování nových věcí, tak akorát zfs rollback. S Windowsí partitionou to samé akorát pomocí ntfsclone -s / -r.
Po tom, co se Microsoftu s Windows 7 povedlo představit systém, co se nemusí každého půl roku přeinstalovávat, se dopracoval k Windows 10, kde je co půl roku přeinstalace systému dokonce povinná, pokud chcete mít aktuální systém. Jasně, je tam LTSB, a dělat to nemusíte. Pro neLTSB člověka to znamená co půl roku kastrovat pomocí DISM instalačku o ty super aplikace a aktualizovat, aby to neřvalo, že je dostupná aktualizace, co totálně přeinstaluje celý systém.
Až budu stavět nový systém, tak si pohlídám jestli umí VT-d/AMD-Vi (IOMMU), a Windows budu virtualizovat s přímým přístupem na GPU kvůli hrám. Pak budu moct konečně zrušit NTFS partitiony.
-
Adam KaliszStříbrný podporovatelDíky za tip s ntfsclone. Já bych asi používal normální sparse file, ale což...
-
null null (neregistrovaný)
Nereálné to není, ale pro "průměrného" uživatele je daleko lepší volba Windows ... Kupije si tím potenciální bezproblémovost, pokud se někdy v budoucnu rozhodne páchat cokoliv jiného kromě VLC, FB a Porn Hubu ;-) např. si ve středu donese z práce od kolegy .... všichni víme co to na lin. desktopu potenciálně znamená ....
-
PetrM (neregistrovaný)
Přesně. Instaluješ widle, na třetí pokus se to povede. Pak ovladače, ručně procházíš adresáře na 10 CD a ručně hledáš soubory. Nakonec přes nefunkční Ethernet sosneš ovladač pro síťovku. Pak ho necháš dva dny v cyklu sosni aktualizaci - restartuj se - instaluj aktualizaci. No a pak už jenom týden hledání (nepodepsaných anonymních) instalaček od všeho možnýho, kontrola antivirem, instalace, restart a znovu.
Pak přijde aktualizace, restartuje tě uprostřed práce a čtyři hodiny je stroj mrtvý, aby se aktualizace rollbackla, nastal restart a pokus o další instalaci nefunkčního patche... NA desátý pokus se to možná povede. Ale to je ti jedno, protože tam máš 10 aplikací jako JRE, který se přeřvávají v systratyi, že je nová verze. Takže ručně stáhnout, proklikat 20 stránek v původci instalací, ujistit ho, že opravdu chceš novou verzi a sebe, že jsi nezaškrtl instalaci ASK! tolbaru. Dalších 20 aplikací pro jistotu nekontroluje nic, takže při troše štěstí používáš šifrovací program z pět let staré instalačky, který př tom předevčírem zalepil nějaký CVEčko. Protože kdybys měl hlídat a řešit ještě tohle, tak neděláš nic jinýho.
Víš, jak jsem instaloval posledně Fedoru na notasu, kde klekl HDD? Výměna disku kus za kus, vytvoření live USB na jiným stroji (pomalý připojení, takže 20 minut během rozborky a sborky), boot z USB, start Anacondy, nastavení za pět minut. Pak jsem šel uvařit večeři, dojdu, vypnu, vykopnu USB, nabootuju do poslední verze OS, skočím do terminálu přidám RPMFusion, vygeneruju klíče pro SSH, importuju ze souboru nastavení OpenVPN a dám mu za "sudo dnf -y install " seznam progemů, který chci. Po večeři komplet instalováno a funkční. Celkový čas 2.5 hodiny. Kdo z Widláků to má bez instalačky na míru připravené den předem?
-
Houba (neregistrovaný)
To mi připomíná, jak jsem tuhle potřeboval nainstalovat PowerShell 5 do Windows 7. Stáhl jsem instalační balík, spustil, začalo to instalovat jako aktualizaci, asi čtvrt hodiny to chroupalo před restartem, další čtvrt hodinu po restartu, a pak to čtvrt hodiny dělalo rollback, že to jako nenainstaluje. Když jsem začal hledat proč se to sakra nechce nainstalovat, když to nic před instalací neřve a evidentně tomu nic nechybí, tak jsem zjistil, že to potřebuje mít .NET 4.5, ale instalátor si nezkontroluje jestli je přítomen v systému. Pecka.
Úplně miluju, jak věci někdy selžou, a někdy ne. Typicky při instalaci Windows 7 -> Visual Studio 2010 -> Windows SDK -> Visual Studio 2010 SP1 -> VS2010 Compiler Update. Když pominu, že Compiler Update je rovnák na ohejbák, protože VS2010 SP1 vymaže x64 kompilery, tak instalace zcela náhodně selže právě na aplikaci VS2010 SP1, a to na čisté instalaci Windows 7 na identickém počítači, dělané pokaždé naprosto identicky.
Taky nechápu, proč ty runtime knihovny nenosí Windows u sebe. .NET 2-4.6, a VC runtime. Blba, co vymyslel krypticku hlášku "Spuštění této aplikace se nezdařilo, protože konfigurace je nesprávná" nebo jak to je, a následnou opičárnu se SxsTrace, aby se člověk v tom výpisu dozvěděl, že mu chybí verze 9.0.30729.6161, ale podle ní to nejde dohledat, protože se to jmenuje "Microsoft Visual C++ 2008 Service Pack 1 Redistributable Package MFC Security Update Version". To je prostě na palici. Na palici.
-
Adam KaliszStříbrný podporovatel
Pro Windows existuje Chocolatey, aspoň na tu Javu atp. je to docela lék. Jinak i když je to trochu extrémní případ to docela sedí. Realistické nasazení Windows moc idylické není.
-
PetrM (neregistrovaný)
A můžu se zeptat, v čem je problém? Co BFU potřebuje, co Linux neumí a Widle jo, kromě zbytečných widlo komplikací?
A jak vysvětlíš, že já si vystačím k práci s Linuxem?
Na koncept mechaniky na 3D tisk a mechanický modely stačí FreeCAD, na dokumentaci LibreOffice, stahování dokumentace chce webový prohlížeč a prohlížeč PDF. Ohledně HW není problém s Octave ani Spice. Na tooly stačí Lazarus a QT. Tyhle prográmky jsou cross-platform a je jim šumák, jestli jedou na Linuxu nebo Widlích. 8:8
Schémata se dají splácat třeba v Eagle, to jede slušně ve Wine a má i Linux verzi (která je nepoužitelná ne kvůli Linuxu, ale proto, že CadSoft neaktualizuje systém a závisí na starých knihovnách). Ale použít jde. Nebo přinejhorším na jednodušší věci stačí i Geda.
Na widlích je trochu problém s gerber daty, všechno je placený nebo maximálně trial verze proti registraci. Na Linuxu stačí vytáhnout z repozitáře Gerbv a je to. 3:2 pro Linux.Firmware stejně překládám v GCC a ladím pomocí GDB. Tomu je úplně jedno, na čem běží, většinou to maskuje IDE. Stejně tak správu verzí v GITu. 3:3
Když potřebuju jít na nižší level, tak je potřeba skriptovat a příkazový řádek. V tom je linux o 20 délek vpředu. Widle nemají ani blbý SSH a člověk musí šaškovat s Putty. O SSHFS apod. ani nemluvím. 2:0 pro Linux
No a pak je tady administrace. U Widlí člověk čeká hodiny, než na modré obrazovce "nevypínejte počítač, instaluje se aktulizace 5/50" skočí pětka na šestku, aktualizace zamrzají a když se náhodou povede a nic nerozbije, stejně zůstanou aplikace, který nikdy nikdo neaktualizuje, nebo se vnucují pomocí ikon s červeným vykřiníkem v SysTrayi s tím, že lezou kdoví kam a kdoví jak na web pro zjištní update. Katastrofa, 5:1 pro Linux.
A v neposlední řadě, licence. Kupuješ per user, nebo per CPU? Můžeš si ze svýho PC během testování udělat na týden server pro deset kolegů, nebo musíš pro tohle použití přikoupit licenci a dva týdny čekat, než ti z Redmondu potvrdí, že to smíš udělat? jak se na tenhle požadavek tváří šéf? 3:0 pro Linux.
Suma: Ve vývoji 24:14 pro Linux desktop proti Widlím (jestli dobře počítám)
-
Adam KaliszStříbrný podporovatel
I přes jednoznačný trolling si dovolím seriózně odpovědět tím, že např. TrueOS (v podstatě FreeBSD s pár úpravami pro desktopové použití) zvládne převážnou většinu toho, co např. Ubuntu nebo Debian GNU/Linux podobně dobře. Zvládnu si tvrdit, že by např. moji rodiče i já sám neměl s TrueOS jako hlavním systémem na práci i osobní použití žádný zásadní problém.
To, že se lidem od malinká tlačí Windows do povědomí různými způsoby ve škole, veřejném životě a často i v zaměstnání a tím pádem je tato varianta prostě akceptována jako něco daného, ještě neříká, že je Debian, Ubuntu, Fedora nebo cokoliv jiného špatné nebo nezajímavé. Většina lidí se tím nezabývala, podobně jako se lidí nezajímají, jestli jejich auto skutečně produkuje jen max. tolik emisí, co slíbil výrobce. Když je takový člověk potom konfrontován s fakty/ realitou/ novými poznatky, obecně je reakce odmítavá nebo rozpačitá. Někteří ale pochopí a informovanější se rozhodnou pro subjektivně lepší řešení. U Windows se většina uživatelů realistický nikdy nerozhodovala a to já vidím jako problém.
-
PetrM (neregistrovaný)
No to víš, já mám holt zakrnělou amygdalu a problémy z toho plynoucí. Ale furt lepší, než kdyby byl zakrnělý neokortex a amygdala jak pomelo (tvůj případ).
Rozhoduju se na základě faktů, bez důkazů beru všechno s rezervou. Pokud někdo dokáže opak toho, co si myslím, tak svůj postoj přehodnotím. A nějak u mě nefunguje stádový pud... S IQ 135 smrtící kombinace :(
S tím byly ostatně problémy už od první třídy, soudružky byly z analytických otázek na soudruha Lenina a jeho náboženství pěkně vykolejený a honily mě po doktorech, jestli nemám nějakou duševní chorobu... :D :D :D
-
null null (neregistrovaný)
Třeba před rokem ještě na Skype pro lin. nešly videohovory, ale jako nějaký manager bych fakt ocenil, že tam jede GCC. Ok, zkus pak třeba přesvědčit zadavatele z Prahy a klienta z Austrálie že ti nemají volat z jejich Skype ale hledat něco, co ti pojede ....
To jsou skutečné problémy s lin. desktopem, které tě otráví a proč ho nemůže používat opravdu každý. Toho managera zajímal ten Skype a co si budeme povídat, to není žádná exotika jako Eagle ...
-
Tany (neregistrovaný)
Díky bohu za znalosti průměrného managora. Protože by jim jinak mohlo dojít, že použitím Skype s největší pravděpodobností porušují NDA, nebo jakýkoli jiný smluvní ekvivalent mlčenlivosti.
Díky bohu za ignoranci státu, jinak by jim došlo, že nejspíše většina živnostníků porušuje cokoli, co se týká ochrany osobních údajů při používání WIN 10 (Nebo kde všude je teď ta telemetrie). Pochybuju totiž že si to umí vypnout/popřípadě to jde vypnout.
-
Adam KaliszStříbrný podporovatel
Mj. mám informací, že standardní Windows 10 nejsou např. pro pracovní nasazení na TU-Dresden povolené z hlediska ochrany osobních údajů. Snad se to dá řešit pomocí Enterprise edice, kde se dá nastavit mnohem víc. To ale samozřejmě není úplně vždy možné použít.
-
PetrM (neregistrovaný)
Tak to má ovšem manažer smůlu. Proces říkal, že se dělá to, co je zadáno v bug trace systému (a dávaly se tam i požadavky na úpravy). Na jakýkoliv jiný komunikační kanál (mail, telefon, TemaViewer, Skype, Lync) stejně dostal odpověď "Zadej to do systému" a nikdo z vývoje se s ním nebavil. Na plkání o fotbale a o babách ať si používá, co je libo. No a bug trace systém je webová appka na serveru, takže absolutně nezávisí na platformě.
No a zrovna Skype je docela exotika... Znám tak šest lidí, co to používají.
-
null null (neregistrovaný)
@PetrM
Bez urážky, ale ve všichni na světě jsou ajťáci zalezlí ve sklepě s Eagle, GCC a BugTrackem ... Asi tě k takovým jednáním neberou, ale dost často z klienta nevyrazíš specifikaci na první email, takže si s ním vůbec musíš promluvit a vypáčit z něj i několik hodin, co a jak to vlastně chce. Ale díky, příště si místo Skype koupíme 3 letenky do Austrálie na 2 hodinový pokec ... Hurá ...
No vidiš, já zatím za ty roky nezažil firmu, která by ho neměla a nechtěla požívat, protože proč by někdo celé dopoledne vypisoval maily nebo bugtracky, dělal screenshoty, když ti může zavolat a přes sdílenou plochu ti během 8 minut vysvětlit problém přímo s v IDE ...
-
Studoval jsem obecné osmileté gymnázium a musím říct, že náplň IT předmětů je naprosto oddělená od reality.
Jeden rok byly tři (!) měsíce vyučovány Google webapps (tj. používání GMail a GDrive). Zbytek se pak věnoval MS Office: používání Wordu, Excelu, PowerPointu. Ani zmínka po open-source alternativě.
Druhý rok se půl roku pracovalo s GIMPem (za tohle plus), půl roku Zoner Callisto 5 (tedy dnes již mrtvým vektorovým programem).Škola má pro každého studenta licenci MSO365, ale nijak se nepokusila o tomto faktu informovat - z cca. 700 studentů o tom ví jen pár desítek lidí.
Na všech počítačích běží W10, ale nikdo se v hodinách nenamáhal s vysvětlováním jak ten systém funguje, co umí a neumí a hlavně jaké jsou varianty, které jsou zdarma. O linuxu slyšelo odhadem 2 % studentů.
-
To je ovsem tragedie, ktera nas priblizuje do podprumernosti. Kdy uz konecne ministerstvo, anebo aspon nekdo inspekcnich komisi zacne pouzivat hlavu a precte si napriklad https://krebsonsecurity.com/2017/06/why-so-many-top-hackers-hail-from-russia/
Pak by mozna pochopili, jak je potreba ucit ITS, a mozna by nasli i odvahu tuhle tristni situaci napravit. Nerad to rikam, ale pokud dnes nejaky ITak projde timhle ceskym paskvilem, tak ma oproti treba ruskym nebo cinskym studentum ztratu nejmene par let...hned na startovni care.
-
PetrM (neregistrovaný)
Škola má učit, ne prodávat SW. A pokud vím, tak formát kancelářskýho balíku není určený na přenos a sdílení dat, navíc když už to chce někdo takhle nastavit, tak ODF je podle ISO normy.
A co mám zkušenost, tak vidím rozbitý formátování jenom v případě otevření na M$ opicích. Jedno jestli soubor pochází z LO, nebo z jiné verze M$O, nebo z jiné jazykové mutace M$O. Kde asi tak může být chyba???
-
Ad pokud vím, tak formát kancelářskýho balíku není určený na přenos a sdílení dat - to ale víte úplně špatně. Představte si, že sepisujete smlouvu a pingáte si jí s druhou stranou. To jim pošlete PDF, ať si to z něj vykopírují do textu, nasází to do svého editoru a pak vám pošlou zase PDF? :D Samozřejmě že všichni použijí MS Word, a budou si posílat soubor .docx, do kterého budou dělat změny s trackováním, budou tam zanášet poznámky atd. A ano, mohli by použít ODF, jenže tenhle formát - poté co se "pouhých" devíti letech naučil vzorce ve spreadsheetech - pořád nemá ani použitelné trackování změn.
Ad vidím rozbitý formátování jenom v případě otevření na M$ opicích. Jedno jestli soubor pochází z LO, nebo z jiné verze M$O, nebo z jiné jazykové mutace M$O - uvedete konkrétní postup, jak rozbít dokument MS Office tím že ho přenesete mezi verzemi MS Office, nebo ze starší verze na novější? Asi (opět) ne.
-
Adam KaliszStříbrný podporovatel
Nebo se naučím používat PDF. Na některých univerzitách stejně vyžadují větší úkoly vysazené LaTeXem a gympl se studuje především pro jednodušší přechod na další vzdělávání univerzitního typu. LibreOffice i MS Office atp. všechno umí do PDF exportovat nebo tisknout.
Jinak Windows pro studentské účely můžu nahodit jako virtuál, nebo mít Office 2013 ve Wine. Existují oficiální trial verze Windows na 90 resp. 180 dní v případě Server varianty.
Jinak správné řešení jako rodič by asi bylo se s učitelem po vysvětlení situace domluvit na vhodném řešení problému např. odevzdání úkolu jako výše zmíněné PDF. -
Filip JirsákStříbrný podporovatelNa některých univerzitách stejně vyžadují větší úkoly vysazené LaTeXem
Což je stejně špatně, jako když někdo vyžaduje, aby to bylo v MS Wordu. -
atarist (neregistrovaný)
na _některých_ univerzitách je to na magisterském oboru ok ne? Protože magisterský obor je možné do značné míry chápat jako přípravu na doktorandské studium a při akceptaci článků do sborníků se mnohdy vyžaduje zdroják právě v LaTeXu (nebo AMS-LaTeXu). Ostatně na uni bych i tak neviděl důvod, proč se nenaučit značkovací jazyk(y).
-
PetrM (neregistrovaný)
V praxi se Latex hodí, nechám si třeba vyjet dokumentaci k SW knihovnách z Doxygenu do Latexu a jednom se to seskládá... Rozhodně to neublíží.
M$ Opice? Co jsem se kdy učil na školách, to je mě teď na ... Word 97, k čemu potřebuju v dnešní době vědět, jak se ovládá? Co je nadčasový je strom dokumentu (osnova), se kterou se nikdo neobtěžoval a řeklo se "touhle ikonkou podtrhete nadpis"... :Q
Vestavění wordu do aplikace v Delphi přes COM a OLE s pomocí hotových komponent (2. ročník VŠ) v instalaci použiju kdy? Naštěstí nikdy, musel bych to znovu hledat a kompatibilita s nynějším .NET paskvilem je diskutabilní. -
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Ne, na žádném oboru to není OK. Na té práci je podstatné to, aby si jí mohli ostatní přečíst – to v dnešní době nejlépe splňuje PDF. Dále by ta práce měla být prohledávatelná a indexovatelná, takže text by v tom PDF měl být vložen jako text, ne jako naskenovaný obrázek. Ideální je, aby to bylo PDF/A, aby se to dalo přečíst i za dvacet let. Ale tím to končí. Volba nástrojů je na autorovi, a když se s tím chce patlat ve Wordu, ať si to užije.
Sborníky, které vyžadují některou z variant LaTeXu, si pouze usnadňují práci, ale asi na to mají právo, pořád je to jen komerce – bohužel.
To, že by třeba matematik nebo fyzik tak jako tak měl zvládat aspoň základy LaTeXu, je sice pravda, ale neznamená to, že má mít povinnost v nich odevzdávat práce.
Mimochodem, s tím LaTeXem máme ten problém, že je TeX tak kvalitní program. Protože LaTeX je úplně stejně proprietární formát, jako byl Wordovský DOC – není nijak standardizovaný a místo standardu je normou to, jak ho interpretuje jeden jediný program. To ještě bude dost bolet, až se bude přecházet na nějaký standardní formát. Doufám, že jsou všechny ty texty vytvářené v (La)TeXu aspoň exportované do PDF, aby tady po nás z matematiky a fyziky taky něco zbylo.
-
atarist (neregistrovaný)
Jako že najednou TeX a nad ním postavený LaTeX najednou magicky zmizí, nebo ho nikdo nebude portovat na novější systémy?
Mno i kdyby - což je ryze teoretická úvaha - tak ten zdroják dokáže přečíst i průměrný student na střední. Já se tak s LaTeXem seznámil - byl to nějaký článek dodávaný ve zdrojové podobě a v nějakém (tehdy pro mě dost obskurním a nečitelném i nezobrazitelném) PostScriptu, takže jsem normálně ten zdroják přechroustal přes běžný textový editor a většinu věcí pochopil i bez znalosti LaTeXu. Troufnu si říct, že ten zdroják bude krásně zpracovatelný klidně i za těch padesát let.
Jinak - jak PDF/A zajišťuje prohledávatelnost a indexovatelnost? Však to klidně může být změť znaků umisťovaných na absolutní pozice, hladina s hladkým textem je nepovinná.
re: "Sborníky, které vyžadují některou z variant LaTeXu, si pouze usnadňují práci, ale asi na to mají právo, pořád je to jen komerce – bohužel."
- měl jsem možnost jeden sborník pro mezinární konferenci zpracovat. Tam jsme požadovali camera-ready PDF s přesnou specifikací formátu (byly dodány i šablony pro AMS LaTeX, Word a možná i OO) a stejně to byl humus dát dohromady, aby to vypadalo aspoň trošku rozumně. Takže chápu, když někde namísto camera-ready požadují LaTeX a sazbu dělají jednotnou. -
atarist (neregistrovaný)
Ještě jsem si všiml tvé věty: "Protože LaTeX je úplně stejně proprietární formát, jako byl Wordovský DOC"
našel jsem si, co je považováno proprietární formát:
"A proprietary format is a file format of a company, organization, or individual that contains data that is ordered and stored according to a particular encoding-scheme, designed by the company or organization to be secret, such that the decoding and interpretation of this stored data is only easily accomplished with particular software or hardware that the company itself has developed. The specification of the data encoding format is not released, or underlies non-disclosure agreements. A proprietary format can also be a file format whose encoding is in fact published, but is restricted through licences such that only the company itself or licencees may use it."
Co z toho tedy platí pro formát LaTeXu? možná ta část se specifikací? musí být popsána nějak formálně, aby už nešlo o proprietární formát?
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Jako že najednou TeX a nad ním postavený LaTeX najednou magicky zmizí, nebo ho nikdo nebude portovat na novější systémy?
Problém s formátem DOC nebyl v tom, že by MS Word najednou magicky zmizel nebo ho nikdo neportoval na novější systémy. Problém je v tom, že je ten formát závislý na jedné jediné implementaci, nemůžete ho implementovat jinak (aby to zůstal do posledního detailu tentýž formát).Mno i kdyby - což je ryze teoretická úvaha - tak ten zdroják dokáže přečíst i průměrný student na střední.
Dokáže přečíst jednoduchý zdroják. Stejně jako jiné editory dokážou přečíst jednoduchý DOC soubor. Profíci dokážou přečíst i složitější zdroják – i ostatní editory se ve čtení DOC postupem času zlepšily. Ale když budete řešit nějaké okrajové případy, správný výsledek dostanete jedině tak, že zdroják proženete TeXem.Jinak - jak PDF/A zajišťuje prohledávatelnost a indexovatelnost?
Ne, zajišťuje, že daný soubor půjde přečíst i v budoucnosti. Omezuje množinu použitelných prvků tak, aby tam zůstaly jen jednoznačné věci, a případné závislosti na okolním kontextu musí být vloženy dovnitř do PDF (typicky např. fonty). Takže je zajištěné, že když někdo za 50 let napíše přesně podle specifikace prohlížeč, zobrazí se mu PDF/A stejně, jako se zobrazuje dnes.stejně to byl humus dát dohromady, aby to vypadalo aspoň trošku rozumně. Takže chápu, když někde namísto camera-ready požadují LaTeX a sazbu dělají jednotnou
Já to chápu, jenom jsem podotkl, že sazba je věcí vydavatele, a pokud tedy vydavatel předepíše nějaký formát, usnadňuje si tím práci. Na druhou stranu, sazba vzorců je něco jiného, než hladká sazba beletrie, takže by si s těmi vzorci musel někdo „hrát“ dvakrát – nejprve autor a pak znovu sazeč výsledného formátu. No ale byl bych radši, kdyby se používal nějaký standardizovaný formát, který má i definovanou sémantiku. TeX vznikl jako program pro sazbu, takže je zaměřený především na vzhled – sémantiku je možné někdy zpětně odvodit, ale nemusí to být jednoznačné. Je pozoruhodné, že zrovna matematici a fyzici používají formát, u kterého není důležité, jaký je obsah sdělení, ale podstatné je to, jak to bude vypadat…Co z toho tedy platí pro formát LaTeXu? možná ta část se specifikací? musí být popsána nějak formálně, aby už nešlo o proprietární formát?
Platí pro něj všechno uvedené, akorát s tou malou odlišností, že ten formát nebyl zamýšlen tak, že by měl být držen jako tajemství – ale to je jen nepodstatný detail.Ano, především by musela existovat specifikace, nezávislá na té jedné konkrétní implementaci. Pak by podle specifikace bylo možné napsat libovolný počet nezávislých implementací. A kdyby výstupy dvou implementací byly různé, daly by se porovnat se specifikací, a rozhodnout, že buď jedna nebo obě implementace nejsou v souladu se specifikací, nebo že je specifikace nejednoznačná a je potřeba jí upřesnit. Dneska jediná možnost, jak napsat další implementaci, je v podstatě znova napsat TeX – taková implementace ale rozhodně nebude na TeXu nezávislá. A například se nikdy nemůže přijít na chybu v TeXu – protože ta chyba je vlastně součástí specifikace.
-
atarist (neregistrovaný)
"Je pozoruhodné, že zrovna matematici a fyzici používají formát, u kterého není důležité, jaký je obsah sdělení, ale podstatné je to, jak to bude vypadat…"
Fyzici netuším, ale matematici používají NEpřekvapivě AMS-LaTeX, význam toho AMS lze jednoduše dohledat :-) Btw vlákno začalo o LaTeXu, ne o TeXu a LaTeX je sémantický, sice ne tak jako DocBook, ale pro mnoho účelů dostačující.
-
vrrr (neregistrovaný)
"Co z toho tedy platí pro formát LaTeXu? možná ta část se specifikací? musí být popsána nějak formálně, aby už nešlo o proprietární formát?
Platí pro něj všechno uvedené, akorát s tou malou odlišností, že ten formát nebyl zamýšlen tak, že by měl být držen jako tajemství – ale to je jen nepodstatný detail."LaTeX není formát, ale programovací jazyk. Zobrazená podoba matematických pouček je jednoznačná. Je jasné, že učit se další programovací jazyk je obtížné. Proto se ho učí lidé, kteří ho nutně potřebují. Naprosto vždy se k výsledné komunikaci mezi čtenáři používají formáty. Nejčastěji PDF. Je povinností každého autora prověřit, že nepublikoval pod nějakým formátem blbost. Z principu věci ale plyne, že reverzní odkrytí LaTeXového kodu je prakticky nemožné z formátu. Převod z kódu do formátu není vzájemně jednoznačný.
O tuposti programátorů v současné době dosvědčuje pouze wikipedie, kde je možné vidět, že to jde, a že text na internetových stránkách nemusí být pouze shlukem písmen bez oddělení odstavců, nedejbože vzorců.
-
Adam KaliszStříbrný podporovatel
Chápu co tím chcete naznačit, ale podle mě jste na omylu. LaTeX a TeX jsou svobodně dostupné i jako zdrojáky bez svazujících licenčních podmínek. Plaintext a PDF se dá přečíst všude. Psaní v LaTeXu přeci jen nutí člověka přemýšlet o typografii a logické struktuře dokumentu o něco více. Dokumenty tak často vypadají o facku lépe - estetika a prezentace výsledků Vaší práce je i ve Vašem nejlepším zájmu, když bojujete o čas a hodnotné připomínky docenta. (Což je realita na kvalitních univerzitách a tam konkrétních odděleních, kde docent neplácá nesmysly...)
Samozřejmě na rychlé načrtnutí nějaké idee můžete např. použít nějaký textový procesor, nebo markdown/ wiki syntaxi + nějaký překlad do koukatelné podoby z čehož později snadno vysypete i odpovídající dokument v LaTeXu.
-
PetrM (neregistrovaný)
Asi tak. PDF je evolucí PostSctiptu, tedy pro tisk a mělo by zaručit, že dokument bude vypadat všude stejně. Nepřeskládá text jenom proto, že někdo jinak nastavil okraje tiskárny, nebo že na stroji je jiná sada fontů. Export do PDF je dneska samozřejmostí, prohlížeč PDF taky.
Podstatný je si umět poradit. Pokud má odlitek hodit do školy sepsanou esej na PCs nějakýma náležitostma (osnova, formátování,...) a dodá to, je to OK. Pokud je v zadání přesná verze SW a jenom klikání na třetí ikonu zleva, je to na kliknutí kolenem na učitelovy pohlavní orgány.
-
Samozřejmě můžete nahodit virtuál s Windows. Poté co rozchodíte instalaci Linuxu a strávíte spoustu večerů řešením problémů, které byste jinak neřešil. Když budete mít štěstí, bude vám distro fungovat, než ho nějaká aktualizace rozhrabe a vyhodí vás na command line s napůl nefunkčním systémem. Dokonce možná rozchodíte i spánek a hibernaci. Údajně existují i lidé, kterým se stroje z těchto stavů umí také probudit, ale podobné věci se tvrdí i o UFO a Elvisovi :). Situaci dobře ilustruje i to, že ve Valve odmítli podporovat ve SteamOS suspend, s komentářem "given the state of hardware and software support throughout the graphics stack on Linux we didn't think we could make this reliable". No a když úplně všechno vyjde úplně nejlépe jak to vyjít může, tak budete mít stroj kterému funguje WiFi, zvuková karta, síťová karta, naběhne grafika, pojede akcelerovaná a obraz se nebude moc často rozpadávat, bude se to umět třeba i uspat, ale vydrží na baterku půlku než kolik by vydržel pod Windows, a většinu opravdu důležitých aplikací budete stejně pouštět ve virtuálu.
Není lepší mít na stroji Windows? Člověk si ušetří obrovskou spoustu problémů, a naprostá většina aplikací pro Linuxu je k dispozici i na Windows, plus existuje velká spousta daleko lepších alternativ (MS Office místo LibreOffice, Photoshop nebo Affinity Photo místo toho tragického Gimpu atd.). Pokud náhodou člověk narazí na nějaký SW, který existuje jen pro Linux, tak si prostě nainstaluje Windows Services for Linux. Kdyby to pod nimi snad nefungovalo, vždycky je tu možnost pro ten jeden SW (těžko si představit že by jich člověk potřeboval víc) udělat virtual machine, která má ve vestavěném Hyper-V podporu integrace.
-
Adam KaliszStříbrný podporovatel
Děkuji Vám za postřehy a Vaše zkušenosti. Já osobně jsem problémy např. s Debianem na notebooku neměl. Nejsem žádný velký frikulín, tak taky nemám moc co rozbít. Funguje to dokonce i s nVidia Optimus, resp. nic mě při práci zatím nezarazilo, abych se musel grafikou zabývat. Používám LCD v monitoru + 2x 24" LCD. Suspend/ resume ok. Někdy tedy neprobudí klávesnici, což se stává zřídka a vyřeší to přepojení kabelu na hubu displeje a stávalo se to i pod Windows.
Na novém T470 s Thunderbolt 3 Dockinou zlobí na Debianu Testing jen připojení a odpojení z dokiny, jinak suspend/ resume je oproti Debian 9 Stable bezproblémový. Slyšel jsem, že pomoct má před vydokováním softwarově odpojit dokinu. Potom se rozpozná po připojení nejen displej a napájení, ale i např. USB a Ethernet. Windows s Thunderbolt taky nejsou podle mých informací úplně 100%.
Výdrž na baterii je dle mého adekvátní, hardwaru myslím docela rozumím a občas mrknu na recenze, kde výdrž na baterii měří, tak vím, co je možné.To, co k práci potřebuju (Citrix XenApp, TeamViewer, občas jednoduché tabulky, Remote Desktop/ SSH) funguje bez problémů a nikdy nečekám na update a nikdy mi nevyskakují upozornění nějaké aplikace na update, který nelze automaticky řešit. Přihlašuji se přes Active Directory prakticky nic mi nechybí. Tisk btw. taky v pořádku.
Kdyby bylo potřeba, můžu spustit virtuál s Windows. Mj. jsem za ten systém nedal ani korunu.Windows neodsuzuji, některé věci řeší ten systém dobře. Ale desítky se cpou uživatelům do života, kontrola uživatelem je rozhodně menší než např. u Windows 7 nemluvě např. o tom Debianu. Některé instituce desítky ve verzi Pro zakázaly a vyjímkou udělají jen u upraveného image enterprise edice.
Nevím tedy, proč existuje Pro (a ne Pro), když profesionál ani nemá nad systémem kontrolu, přestože zaplatil docela slušný obnos. -
Pokud jsem si všiml, tak podpora pro nVidia Optimus je dost špatná. Tohle jasně, jak taková podpora vypadat rozhodně nemá:
https://wiki.archlinux.org/index.php/NVIDIA_OptimusTo že na Linuxu občas nereaguje klávesnice po probuzení počítače je v podstatě spíš feature než bug, těžko s tím něco udělat.
https://arstechnica.com/gaming/2015/08/steam-machines-wont-have-a-suspend-function/
https://games.slashdot.org/comments.pl?sid=7855261&cid=50329207Problémy se suspend/resume jsou bohužel na Linuxu klasika. Vidíte že ani u vás to nefunguje na 100%, a tipnu si, že jste už nějakou dobu věnoval troubleshootingu. Nejhorší je to, že nikdy nevíte, jestli bude suspend/resume vůbec fungovat, ani jestli se s tím bude něco dát udělat, a pokud to rozhodíte, tak jestli to půjde to příštím updatu. Pomohlo by testování. A třeba Canonical testuje, ale většinou jen s předinstalovaným Ubuntu, které má specifické drivery a poladěnou konfiguraci. Za mě je to dost špatná situace. Navíc u výdrž baterky je problém dost podobný: na některých modelech je celkem v pohodě, na jiných je tragická, a řešení je pro běžné uživatele nereálné.
Chápu že používáte pár aplikací, které vám fungují, a nic proti tomu. Jenže většina lidí nevystačí jen s utilitami pro vzdálený přístup a spreadsheetem (který neumí správně otevřít spreadsheety které vám posílá zbytek světa).
Win10 mají telemetrii, ale nevidím to jako zásadní problém. Ono na té obrovské spoustě instalací, které často nemají profesionální administraci, je těžké něco občas nerozbít (jako uživatel Linuxu to jistě víte velmi dobře). A když se něco nepovede, tak uživatelé dneska neotevírají tickety na supportu. Místo toho nadávají na Facebooku, Twitteru, Redditu a podobně, že to ještě není opravené, dokud si toho nevšimne někdo od výrobce SW. I když si nakonec někdo všimne, tak nejsou k dispozici podrobné informace o problému, není ani jasné jestli jde o reálný problém, kolika lidí se týká, na jakém HW se vyskytuje atd. Když sesbíráte telemetrii, tak třeba víte že 0.1% strojů po nějakém Service Packu (ve Win10 se jim už říká jinak) nenaběhne, a můžete šíření toho Service Packu zastavit pro vybrané modely HW, nebo rovnou pro všechny stroje.
Samozřejmě ať každý používá co mu vyhovuje. Ale za sebe vidím a chápu dlouhou řadu důvodů, proč Linux na desktopu není úspěšný. Přináší minimum výhod, a naopak dlouhou řadu nevýhod.
-
Adam KaliszStříbrný podporovatel
Děkuji za Vaši odpověď.
Jak říkám, v systému se nijak nevrtám, nemám na to čas a není to nutné. Obecně, úroveň investice do udržování systému je zhruba stejná, jako na Windows - ale pod Windows jsem nikdy nerealizoval tolik služeb. Mám jistý přehled, co by to obnášelo, v práci jsem částečně i administrátorem Windows Server, takže mám jistý zájem vědět co a jak.Testování a Linux nebo jakýkoliv jiný software je důležité téma a bylo by moc fajn, kdyby hardware a firmware byl navržený a dokumentovaný nějakým udržitelnějším způsobem, než jak je to teď. Viz: https://youtu.be/fE2KDzZaxvE?t=14m21s (čas je zhruba)
-
Amper (neregistrovaný)
Tydle hadky o Windows vs Linux me vzdy dobre pobavi :-) Mam pod stolem 10tky, nad stolem na polici Macka, ruzne po baraku nekolik Linuxu na ruznych verzi Raspi atd...
Nejvetsi radost za poslednich nekolik let me udelal WSL (Windows Subsystem for Linux) - pro ty co neznaji - nad HALem 10tek jede nekolik ruznych (lze nainstalovat ze store zadara) distribuci linuxu a slape to uplne paradne. Prakticky jsem prestal pouzivat virtualky s Linuxem ktere jsem obcas potreboval (napr. kompilace soft pro copter je na CygWinu fakt ojeb. Na WSL bezna vec jako na normalnim Linuxu) a s X11tkama neni problem ani pokud nahodou chce appka nejakou tu grafiku (napr. mapu :-D )
A co ? Jeden z nejprodavanejsich notebooku za posledni roky je Chrome book ktery umi prakticky prd (no ok, ted se to trochu zlepsuje) a beznej user je z nej odvarenej. Se tady hadate o blbostech :-)
-
Art (neregistrovaný)
Promiňte pane, ale proč to tu vlastně čtete? Rád se rozčilujete, nebo chcete spasit svět? Nikdo vás tu nezná a jediné, co jste zatím uvedl, je vaše osobní znechucení Linuxem na desktopu, ovšem s velmi slabými a obecnými argumenty, tedy informační hodnota nula. Zatím jsem viděl jen prskání, urážení a ukazování na Mnichov. Proč si myslíte, že po této exhibici by měl někoho zajímat váš názor? Ale především, proč vám vadí, že někomu vyhovuje na osobním počítači Linux? Vadí vám, že si lidé mohou vybrat? Vy ho přece nemusíte používat, tak můžete být klidný. Nechtěl byste třeba taky zákon o zákazu Linuxu na desktopu? Jak sám píšete, Linux se nerozšířil, tak čeho se bojíte? Čím více se rozčilujete, tím více vypadáte jako fanatik právě vy.
-
peterfffffff (neregistrovaný)
Poukazuji jenom na ten Desktop, na nic jiniho. Nepaci se mi ze ho lidi tady bezvyhradne vychvaluji. Prave naopak velice by mne velice tesilo kdyby existoval Linuxovy Desktop kteri by byl prijemnej modernej ergonomickej. Jenozme pravy opak je pravdou. Pisu tady protoze jsem sklaman, a rozhorcen ignoranty kteri ho budou donekonecna vychvalovat typu : 'ja ho pouzivam uz 20 let a je to v pohode'.
Tyhle moderni prostredi typu Unity a podobne jsou krok spet.
-
Art (neregistrovaný)
A co je špatného na tom, že někdo používá Linux na desktopu a vyhovuje mu? Proč by mělo všem vyhovovat to samé a navíc zrovna to samé jako vám? Každý nemá stejný vkus a požadavky jako vy a není k tomu důvod. Nejste žádné měřítko kvality a neurčujete, co je pro ostatní lidi příjemné a ergonomické.
