Vlákno názorů k článku Česko samo přechod na IPv6 nezvládne, trh to nevyřeší, říká Ondřej Filip od SoongVilda - trh to nevyřeší Na tohle jsem už alergický. Proč...
-
trh to nevyřeší
Na tohle jsem už alergický. Proč většina techniků má sklony k socialistickému narativu? Trh vyřeší všechno... ne ideálně, ale vyřeší, rozhodně lépe než centrální plánování.
Já se ptám:
1. Opravdu to je potřeba už řešit nebo ještě ne? (Opravdu trh rozhodl, že to je třeba řešit?)
2. Vyplatí se přechod na IPv6? (Vyplatí ve smyslu, že někde je technologický dluh, který je samozřejmě špatně. Ten znemožňuje přechod.) => je cena a přínos pro zákazníka vyšší než nechat to "nějak" na IPv4?Ti co tvrdí, že to je ready, tak vám doporučuji se probrat ze sna. Třeba Čínské telefony, které má nemálo lidí. Ty volbu na IPv6 ignorují a často si sáhnou na IPv4, i když jim to v nastavení APN přikážete.
Už vidím, jak zákazníci ochotně mění své zařízení a neviní z toho poskytovatele, protože do teď to šlo přece. Ba hůř, budou brečet u státu, že to má za ně zařídit a zregulovat.
No a pak to zaplatíme my všichni, zaplatí to i lidi, kterých se to vůbec netýká a třeba by to zařízení i změnili nebo IPv6 dávno umí.
-
A jak trh vyresi problem Obecni pastviny?
Jenoduše: Trh chrání zdroje před vyčerpáním cenotvorbou. Pokud je X nedostatek, pak roste cena Y. Čím je X méně, tak bude cena Y vyšší.
Takže zdroj není možné koupit a dále čerpat, protože to je moc drahé a vyplatí se to stále menšímu počtu účasntíků trhu. V jistý moment na daný zdroj nebude mít dost velké množství trhu, takže se vyplatí hledat jiný zdroj.
Doporučuji základy ekonomie.
Centrální varianta, která je zde jak koukám obecně podporována. "Vlasntíkovi budeme říkat, co se svými zdroji má dělat, případně mu je ukradneme a rozházíme je všem okolo, tak nějak bez roznyslu, ladu a skladu. Vyčerpáme je mnohem dřív než trh. Případně u toho spácháme monopol na daný zdroj a narušíme soutež na trhu, aby to pro všechny bylo mnohem mnohem dražší a nikdo neměl nic a mohla si to koupit jen 0,1% elita, kterou vlastně ještě víc posíláme a udělám oligarchy, co se sedí na gigantickém majetku"
-
A čemu to vadí, že si každý janko bude tahat do tomu drátek do každého domu? Pokud na to má, tak co? Ať to dělá. Mně to je jedno, nevidím důvod mu do toho kecat.
Mně taky nikdo nekecá do toho, jak si připojím internet do domu. Koupil jsem si modem na SIMku a hotovo. Nechci mít povině drátek, či nějaký limit SIMek.
Pokud to začne někde drhnout, začne růst cena a už si to každý janko nebude moci do každého domu natáhnout drátek. Proč? No, protože na to nebude mít prachy.
Já nechápu tady to myšlení, zakazovat, regulovat někomu něco dělat... ve svém domě s něčím, co si sám platí.
-
Jenze jsi zapomnel na pokrok, ktery snizuje naklady na cerpani zdroje.
Napriklad:
Zatimco v predminulem stoleti byl lov velryb rizikova zalezitost, s novymi prostredky se z toho stala rutina, ktera malem zpusobila vyhynuti nekterych druhu velryb, a to bylo zastaveno jen zasahem vetsiny vlad a ustanovenim moratoria. Takze reseni neprislo diky volneho trhu, ale zasahem shora. A to porad nevime, jestli to u nekterych druhu pomohlo, protoze napr. populace velryby cerne se nelepsi ani po cca 50 letech od moratoria.Ne, opravdu nechci aby trh resil problem obecni pastviny. Doporucuji ucebnici ekonomie pro pokrocile.
Je mozne, ze pro IPv4 by to trh vyresil, ale proc volit suboptimalni reseni, kdyz se nabizi prechod urychlit. Proc by stat mel zbytecne dlouho pouzivat zastaraly protokol, kdyz se nabizi novy, na ktery by stejne i v tvem zpusobu reseni musel prejit?
-
Budu se opakovat... a nebaví mě to... fakt ne...
Jo k těm IPv4, mohli jsme zůstat pod SSSR... neměli bychom ten internet přece. Moskva by nám určila, co je pro nás dobré.
Všechny technologie, i to, proč tu fungujeme přišlo z USA. Takže já se omlouvám, že i v tomto preferuji tržní přístup k věci, protože ten z opačné konci barikády dopadl revolucí a totálním nasráním lidí.
Jo a vylovit skoro velryby mi připadne menší problém než tady zlikvidovat celý kontinent a ohrožovat všechny okolo bizarním konfliktem vojenským skrz třídní boj a nějaký rudý nesmysly.
Takže mě nechte prosím žít a neserte mě tu s těma regulacemi. Mám pocit, že někteří si bez státní pomoci snad nekoupí ani mlíko v obchodě. Potřebují mít zakázané "Ty nevhodné produkty".
-
Není můj problém, že si nepřečteš první můj příspěvek, kde stojí, mimochodem že pod ním komentuješ, že?:
"Já se ptám:
1. Opravdu to je potřeba už řešit nebo ještě ne? (Opravdu trh rozhodl, že to je třeba řešit?)
2. Vyplatí se přechod na IPv6? (Vyplatí ve smyslu, že někde je technologický dluh, který je samozřejmě špatně. Ten znemožňuje přechod.) => je cena a přínos pro zákazníka vyšší než nechat to "nějak" na IPv4?Ti co tvrdí, že to je ready, tak vám doporučuji se probrat ze sna. Třeba Čínské telefony, které má nemálo lidí. Ty volbu na IPv6 ignorují a často si sáhnou na IPv4, i když jim to v nastavení APN přikážete.
Už vidím, jak zákazníci ochotně mění své zařízení a neviní z toho poskytovatele, protože do teď to šlo přece. Ba hůř, budou brečet u státu, že to má za ně zařídit a zregulovat.
No a pak to zaplatíme my všichni, zaplatí to i lidi, kterých se to vůbec netýká a třeba by to zařízení i změnili nebo IPv6 dávno umí."
-
Tvrdis ze se ptas, ale doopravdy prezentujes svuj jasny nazor, pricemz tvrdis ze vsechno vyresi trh. No a pritom jsi nedokazal ani vysvetlit, jak trh vyresi problem obecni pastviny...
Pokud nedokazes obhajit sve tvrzeni, ze trh vyresi vsechno, pak nema smysl resit tvou 'otazku' "Opravdu trh rozhodl, že to je třeba řešit?". Na otazku 2 najdes odpoved v clanku.
-
Jan HrachStříbrný podporovatel> Trh chrání zdroje před vyčerpáním cenotvorbou. Pokud je X nedostatek, pak roste cena Y.
Jak tohle funguje, pokud tím omezeným zdrojem je nějaká globální věc? Například ozonová vrstva, a její vyčerpání probíhá používáním freonů.
-
Nefunguje, ja bych se do takove debaty ani moc nechtel zapojovat, ale chtel bych rict jednu vec a to, ze trh na zacatku internet nevymyslel a nefinancoval. Samozrejme jakmile se proslapne cesta, tak uz to pak jde samo a trh (nebo spise par jedincu, co si uvedomi, ze je to docela fajn vec) si s tim uz poradi. Faktem je, ze trh si neporadil se zacatkem IPv4 a cast lidi si predstavuje, ze si poradi s prechodem na IPv6 :D
Otazkou samozrejme je, zda by se neprosadilo neco jineho, ale to uz je fakt na velmi slozitou diskusi. -
Filip JirsákStříbrný podporovatelZadejte si „problém obecní pastviny“ do Googlu. Nebo si přečtěte nějakou učebnici ekonomie pro první ročník středních škol.
-
DannyStříbrný podporovatelJakoze v devadesatkach se nedotovalo? :-) Jasne, ono se privatizovalo za trzni ceny. Akorat ze casto tomu tak vubec nebylo. I to je forma dotace, ze verejny majetek prodate hluboko pod jeho cenou...
-
DannyStříbrný podporovatel
Takze kdyz nekdo odkoupil byt za 40 tisic, tak to neni dotace? :-) A bavime se typove o bytu, co se ve stejnem miste i typu stavby v dnesni dobe prodava treba za tri miliony.
Ono spousta lidi takhle ten byt velmi levne koupilo a obratem prodalo. A s nemalym ziskem. Ze tomu vy formalne dotace nerikate fakticky neznamena, ze o dotaci fakticky neslo. A za tohle samozrejme nikdo sedet nesel ;-)
-
DannyStříbrný podporovatel
Inflace vam z tech 40 tisic udela maximalne par set tisic, ale fakt ne par milionu :-) Ty byty se prodavaly hodne pod cenou. Stat se toho zbavovat nemusel, ostatne ted se naopak zas resi jak to znovu postavit, ze?
-
DannyStříbrný podporovatel
No korupce by to byla, kdyby lidi strkali neco bokem (tehdejsim) konselum. Coz se taky nedelo. Aneb proste z radhausu ta nabidka prisla - a casto v rezimu, ze bud se prodaji vsecky byty v dome - a kdyz ne, tak privatizace se nekona. Vedel bych i o pripadech, kdy presne takto nekdo z domu koupil i byt s nekym, kdo na ten kauf navzdory supervyhodne cene proste nemel... aneb stacilo mit v prodavanem dome souseda, co mel par kacek na knizce. Doba byla takova, ze se toho obce zbavovaly.... no a dnes se resi, zak nasobne vetsi peniz ten obecni bytovy fond obnovit :-)
-
Jeden tradiční problém zcela volného neregulovaného trhu "bez přívlastků" je ten, že se jen velmi obtížně vyrovnává s monopoly a v segmentech, kde existují přirozené vstupní bariéry (nebo je snadné vytvářet nepřirozené) naopak vzniku a stabilitě monopolů výrazně napomáhá.
Neefektivita a mnohdy až patologické chování v oblastech závisejících na omezených "volně dostupných" zdrojích už byly zmíněny.
-
Jo a proto patenty, regulacemi vytvoříme monopoly a nadnárodní korporace, co mají jev "Too big too fall".
Uděláme prostředí tak šílené, že pro novou a malou firmu je nemožné vstoupit na trh, protože nemá na to zaplatit byrokracii, regulace.
Mezitím pro velký korpo to je pár drobných. Takže naopak regulace umožňují korporacím nerušený a neřízený růst. Však je často levnější zaplatit pokutu než přijít o zákazníky.
-
Coz jsi nadherne popsal pripad operatoru, kmitoctu, ci problem prechodu z IPv4 na IPv6 :)
On je to i se lehkou regulaci (cenovou) docela problem prosadit. Vem si, ze kdybys zvysil rocni poplatek, tak zakonite klesne cena IP adresy - jeji vlastnictvi prinasi naklady a kdo ji opravdu nepotrebuje, ten se ji rad zbavi. Ale to zase oddali prechod na IPv4, protoze se adresy vrati.
Takhle to bude samozrejme fungovat do doby, nez to zacne byt tak drahe a vyplati se prejit na IPv6. V ten moment pujde cena IPv4 uplne do haje, ale myslim si, ze tohle je jeste docela daleko. -
Pokud chces priklad, ve kterem nema prsty stat skrz dane atd., tak vlastne zadas priklad z doby prvotne pospolnych spolecnosti. Dane jsou stare jak civilizace sama...
Ale konkretne - proc sis neprecetl muj prispevek z 11:05, kde udavam priklad velryb temer vyhubenych volnym rybolovem, to me vrta hlavou. -
Ježišmarja... ukažte mi, kde byl v 90. letech trh bez zásahu státního aparátu a byrokarcie.
Prosím vás... však v 90 letech půlka Evropy, včetně nás sotva tušila, že existuje kapitalismus, trh vůbec nechápala (Nechápe ani do teď, děkujeme SSSR a místní socialisti)
Do roku 2000 bych vůbec, ale vůbec o nějakém trhu nemluvil, ten tu neexistoval.
-
IPv4 je nightmare. Vyvijim firmware, ktery kdybych mohl udelat a provozovat na ipv6, nemusel bych resit vicemene nic. Maximalne tak updatnout DNS., abych vedel, kde ho najdu. Takhle musim resit NAT, lokalni adresy, VPN, platit server, ktery dela cloud. Proste bolehlav. Kdyz k tomu pripocitam HTTPS, je to tak na skok do propasti. Protoze i ten zatraceny HTTPS potrebuje klice, ktere se vygeneruji tak, ze musim vystavit protikod, ale nemuzu, protoze jsem za natem. Takze slozita konstrukce a reseni pres cloud. Pokud spadne cloud, prestane fungovat vsechno. S IPv6 bych se dostal primo na zarizeni, nebylo by tam kriticke misto.
-
Tohle je představa všech IPv6 fans ...
Pak jsou překvapeni, že každá IPv6 adres nemá plný přístup do Internet a Internet nemám plný přístup ke každé IPv6 adrese ... I na IPv6 se používají firewally.
Dodavatelé "technologií" jsou překvapeni, že jejich stroj nemá a nebude mít plný přístup do Internetu. A to je problém, protože jejich firmware s tím počítá, je to přeci IPv6 .
Nejvíc překvapeni jsou výrobci výrobních linek za Xx10milionů Kč .
Oni to vyžadují a nejlépe s plným přístupem z Internetu. A pak ten firmware 10 let neupdatují, nebo ještě lépe za 5 let firma skončí.
Buďte soudní, dělejte firmware tak, aby se dal provozovat za firewallem.
Fakt mne nebaví (ser***), povolovat pro "technologii splachování záchodu" celý MS Cloud, protože moula nenastaví CNAME v DNS, ale udělá na "cludu" HTTP redirekt na dynamickou adresu v Azure.
Nebo se snaží z cloud kontaktovat svoji jedinečnou "technologii", ale má za málo nastavit CNAME aby se dal povolit ten jeden momentálně aktuální cloud host.
Jo a umět jen LetsEncrypt HTTP challenge a ne DNS je taky super, LE nezveřejňuje odkud se na HTTP koukne, takže taky musíte povolit celý Internet na portu 80, což je přesně to co u super bezpečného, auditovaného, léty prověřeného, firmware na jedno použití fakt chcete.
11. 6. 2024, 12:43 editováno autorem komentáře
