Vlákno názorů k článku Český router Turris jde do výroby od Yuriko Brettschneider - O ochraně dat v rámci cz.nic si nedělám...
-
Yuriko Brettschneider (neregistrovaný)
O ochraně dat v rámci cz.nic si nedělám iluze. Firem, co investují peníze do šmírování lidí, je mnoho a dá se na tom vydělat. Na státní správu zapomeňte, ti neplatí. Zhruba pětkrát do měsíce vyhazuji nějaké wifi providery, kteří chtějí číst cizí maily a chtějí na to vybudovat nějaký sledovací software. Teda pardon, chtějí se podívat, jestli tam nejsou viry. Je mi jasné, že všichni nakonec najdou někoho, kdo pro ně udělá to, co žádají. Jsou to pochopitelně diletanti, takhle se na shromažďování dat vydělávat nedá, ale oni mají spíš touhu.
Pak jsou firmy, které to už berou vážně. Dají vám kupříkladu mail zdarma. Na 99% lidí nevydělají ani korunu, ale na pár nešťastnícich milióny. Stačí si patentovat něco, co se někdo snaží vyvinout a už do toho vrazil hodně peněz. Pokud máte přístup do mailu takového neopatrného vývojáře, je zbytek už velmi jednoduchý. Proto jsou správci korporátních sítí tak "paranoidní".
Poslední druh jsou reklamy a různé statistiky všeho druhu. Toto jsou potencionální bankrotáři, ale pokud tento sektor opustí dříve než se zhroutí, mají šanci na slušný výdělek. Sem podle mého názoru míří i cz.nic. Nezbývá, než jim popřát hodně štěstí.
Vlastní router. No, mohli si to taky nechat vyrobit za prachy u firmy, co to umí. Některé věci mi tam připadají dost úsměvné. Kupříkladu jejich neschopnost orientovat se na trhu se součástkami je fascinující, ale beru, že každý začátek je těžký a oceňují, že si na to chtějí sáhnout vlastníma rukama. Další "nádhera" jsou "součástky s vývody dále od sebe, aby nebylo nutné používat drahé desky". Připadá mi to jako požadavek z redakce amatérského rádia. To to míní osazovat "na koleně" bandou mladých skautů? Vypadá to tak. Sušenky už asi nenesou. Konečně zmastit na prototypu zdroje taky o něčem svědčí.
Jejich koncepce má bohužel velkou vadu. Ignorují určité parametry. Kupříkladu se nikde nedočtete příkon. Vzhledem k tomu, že to zařízení běží trvale, je to docela kritický parametr, pominu li geeky, kteří toto neřeší nikdy. Čím výkonější hardware, tím větší příkon. Dále to celé dává tušit problémy s emc. Mají to už změřené? Hádám, že nikoliv. Další věcí je životnost/spolehlivost. Design je vysloveně hnusný, rozměry obrovské. Ještěže to není že všech stran kulaté. Ale černé to udělat mohli. Většina lidí má pc v černé skříni. Čtyřmi porty cílí na domácnosti, ale zbytek hardwaru tomu neodpovídá. Je to dost divná směska.
Možná bych si koupila ten hardware čistě pro zábavu. Možná by nad tím šlo něco zajímavého postavit. Ale tak, jak to nabízejí, je to podle mého názoru nesmysl, takže děkuji, nemám zájem. A zajímá mne, kdo ten zájem bude mít.
-
mhi (neregistrovaný)
Take bych asi volil jine (levnejsi) reseni nez ma Freescale, minimalne by bylo zajimave udelat open design a nechat to v CN vyrabet nezavisle firmy, urcite by se jich mnoho naslo. Cinani jsou jako kobylky kdyz dostanou neco zadarmo vymyslene a muzou to vyrabet a "zlevnovat". Nejaky vhodny Allwinner/Mediatek/Broadcom by to poresil, minimalne ti prvni 2 by vzali urcite mensi objednavku.
Pokud jde o "součástky s vývody dále od sebe, aby nebylo nutné používat drahé desky" tak to docela chapu. Cim mensi roztece, tim nutna vetsi presnost desek, ale hlavne osazovani, tim take vetsi zmetkovost. Takove PBGA272 zapajite bez problemu rucne (http://www.freescale.com/webapp/search.partparamdetail.framework?PART_NUMBER=SC511658MZP40&buyNow=true&fromSearch=true#Package_Information), nejake BGA1224 uz bych predpokladam nedal (nemam profi vybaveni).
-
mhi (neregistrovaný)
Ano, racil - ale s CPU, ktery pro nejakeho sikmoocka nebude moc zajimavy (=je drahy, a to pekelne, alespon ve srovnani s low-end ARMy/MIPSy). Tedy je to "levne vyrobitelny AND open design".
Cinan neni schopen vlastni inovace, takze jedine cim mohou uspet je nizka cena a rozumna kvalita. To se jim s tim PPC nepovede. Myslim.
-
mhi (neregistrovaný)
Nevim. Nizka cena neni problem, dnes je ruznych SoC takove mnozstvi, ze si clovek urcite vybere i vhodne periferie (aby k tomu sel pripojit gigabitovy ethernet).
Problem je v tom NDA, ale i tak si dovoluji tvrdit, ze je spousta obvodu, u kterych jsou dostupne open-source drivery (primo pro dany obvod). Alternativne lze pouzit i jine a jen najit spravne rozlozeni periferii, protoze vyrobci obvodu radi recykluji design. Prikladem jsou treba GSM veci od MediaTeku, ktere sice nejsou dokumentovane (BSP i datasheet/UM je pod NDA), ovsem snadno lze prijit na to, ze hromadka ovladacu pro Linux jiz existuje v jinych obvodech.
-
mhi (neregistrovaný)
Nejsem schopen - je to prace na nekolik mesicu. Jen jednat s dodavateli soucastek typu Mediatek/Broadcom/Realtek/Allwinner je prace pro jednoho cloveka na mesic(e).
Nyni mne napadlo, ze TI dela nejake obvody pro NASy, kde je gigabit a snad i PCI+PCI-E, vykon toho SoCu nebude uplne zanedbatelny a cena rekl bych temer nulova. Driv jsem to chtel pouzit na jednu nasi aplikaci.
Me tvrzeni vychazelo z obecneho povedomi toho co je k dispozici. Chapu, ze zde je obrovsky problem prave ten gigabit, cemuz se vse musi podridit a SoCu s PCI express neni mnoho.
Chtel jsem tim rici, ze si nemyslim, ze cinani nyni budou vyrabet (levne! a to velice) Turrisy, coz by prave pomohlo jeho rozsireni. Dokud tam je drahy Freescale, tak jim to nepujde. U dalsich (Rtl/mtk/Bcm) umi udelat ceny o kterych se nam ani nezda.
-
Karel (neregistrovaný)
Právě to "Jen jednat s dodavateli součástek" je ostrý rozpor s "lepší a levnější". Ono je to totiž ve skutečnosti opravdu o tom, co si s kým dojednáte a koho seženete, s čím kdo umí. Kdyby nějaké řešení bylo objektivně lepší než jiné, tak netřeba s někým o něčem jednat a prostě by se jen poslala objednávka.
Výsledné řešení pak obvykle není objektivně nejlepší, ale je to "to nejlepší co vypadlo z jednání", případně zřídkavé "potřebujeme už konečně nějak začít". Aneb diskutovat tu o vhodnější platformě pro Turris můžeme ještě několik let.
-
Dobrý den pane Brettschneidere,
Pravděpodobně byste s Vaší schopností orientace na trhu se součástkami dokázal za 3 měsíce navrhnout a vyrobit lepší funkční řešení, splňující veškeré požadavky. Budu rád, pokud takové řešení zde přednesete, abychom se poučili.
Zřejmě jste nikdy nevyráběl plošný spoj, tak asi neznáte pojem "Konstrukční třída".
Doporučuji si přečíst např.:
http://www.pcb-benesov.cz/cz/documents/TechnickePodminkyPCB2012.pdf
http://pcb-benesov.cz/cz/documents/PCB-CenikVyrobyDPS2012.pdf
http://www.pragoboard.cz/download/cenik_plosnych_spoju.pdf
To Vám dá obraz souvislosti mezi roztečí vývodů pouzder obvodů, roztečí a šířkou spojů na DPS, třídou přesnosti DPS, cenou DPS, std. lhůtou výroby DPS, zmetkovostí, opravitelností a dalšími faktory. Sice jsou to české ceny s českými poměry, ale pokud se přinutíte do těchto dokumentů podívat, budete možná překvapen, kolik se dá ušetřit na DPS s 6ti vrstvami místo 8mi, na DPS který nemá prokovené otvory microvia atd. jen tím, že použijete pouzdro procesoru s roztečí vývodů 1,0mm místo 0,8mm. Vězte, že podobné poměry cen platí i v zahraničí, v "oblíbené" Číně nevyjímaje.Jinak je úsměvné jak dokážete odborně posoudit, že na zdrojích bylo něco "zmaštěno". Víte pane, kdyby jste se možná podíval do zveřejněného schématu zapojení, konkrétně do časti zdroje, tak byste možná dokázal zjistit, že zdroj není realizován obvyklým oblíbeným stabilizátorem 7805.
Víte například, že dnešní procesory mají několik hladin napájecího napětí? Pravděpodobně jste se s tím již setkal u dnešních procesorů do PC.
Tak vězte, že současné procesory bežně mívají např. 1V napájení jádra, 1,5V napájení interface pamětí, 2,5V / 3,3V napájení IO atd. Tyto hladiny napájecího napětí většinou musí nabíhat v nějakem časovém sledu sekvnečně dle doporučení výrobce, s rozlišením v milisekundách a dokonce jsou doporučované i strmosti hran zapnutí i vypnutí těchto napětí. A vězte, že pouze jedna věc nedovolila ihned připojit plně do desky routeru navrhnutý zdroj. Totiž fakt, že hladina 1,05V pro napájení jádra při zapnutí překmitávala na dobu několika milisekund napětí 1,05V až na 1,7V. Toto se nám podařilo vyřešit během pár dní, ale mezitím bylo nutné ověřit funkčnost celé desky. Proto ten náhradní zdroj. Deska routeru tedy používá původně navržený zdroj, který není zrovna z jednodušších, ale v podstatě funguje napoprvé bez předchozího zkoušení na nějakých devel kitech, jen podle dokumentace od výrobců.S pozdravem,
Tomáš Rykl
