Vlákno názorů k článku Čína posiluje kontrolu nad internetem, chce zatrhnout VPN od Ivan Nový - Podstatnější informace o Číně dnes je, že instalovala...

Podla mna by malo platit pravo vlastnit zbran tak ako v USA a dnesne zakony, ktore toto pravo obmedzuju su pozostatok monarchie. To je jedna vec. Ina vec je preco FB blokuje Vase stranky. Je celkom mozne ze mu to nenariadila ziadna vlada ale je to proti filozofii FB kde kazdy je priatel kazdeho.

To ne. Ani to nebyly moje stránky, FB to zablokoval kvůli několika příspěvkům na žádost někoho. Ani netvrdím že to byli politici, ale takové věci jsou prostě podle mne nažádoucí ( tímto způsobem odstraňovat odlišné názory )

Každopádně zbrojní zákon jako v USA bych nechtěl. Ten je dobrý pro ně, ne pro nás. V evropě nejsou lidi vychováváni tak, aby za své činy nesli odpovědnost sami, aby se sami za sebe chovali a rozhodovali. Jako např. v Texasu, když vlezeš opilý se zbraná do baru a vytáhneš ji, tak tě někdo zabije. V USA se to může stát. V evropě by se řešilo, kdo všechno může za to, že byl onen člověk debil - od autobusáka který ho přivezl až po barmana který mu nalitému dal 1 panáka, přes policii a jeho praktického lékaře. Tudíž mezi evropany nemůžeš ani rozhodit zbraně s takovou úpravou zákona jako v USA - a stejně to není žádoucí.

ČR má dostatečný zákon, dobrý zákon, dovedl bych si představit že by mohlo být jednodušší mít i automatickou zbraň - třeba jenom 1 nebo 2 max. , ale to je úplně jiná debata než ta debilita, se kterou se vytasila EU. Třeba v Kanadě to bývalo tak, že jsi mohl mít automatické pušky, velkorážné terčovnice, ale jakmile tě s nimi chytla policie jinde než na udané trase na střelnici, tak zabavení a doživotní zákaz - nebo na dlouhou dobu, to už si nepamatuji. Zbraně odebírají jenom vlády, které se občanů bojí - a pročpak se asi bojí?

Tak hlavne by se mela zrusit i svobodna media, svoboda slova, vsechny volby a moznost vyberu zbozi v krame. To vsechno tu nebyvalo, kdyz jsem byl maly. Vidite, vubec jsem si neuvedomil, ze "v evropě nejsou lidi vychováváni tak, aby za své činy nesli odpovědnost sami, aby se sami za sebe chovali a rozhodovali", kdyz jsem zvonil klicema... Ja hlupak vubec nevedel, ze odpovednosti se nelze naucit a myslel si opak.

Podla mna je to nespravodlive ze kazdy amik moze ist do obchodu a kupit si pusku, potom moze chodit po lese kde su medvede a ked nejaky zautoci tak ho zastrelit. U nas idem do lesa a ked medved zautoci mozem len bezat s tym ze ma mozno zabije mozno len zmrzaci. Psi su podobny problem. Nemyslim ze vlastnenie zbrane urobi z niekoho vraha, kazdy vlastni auto a nepuziva ho na vrazdy aj ked by to slo. Myslim ze auto by bolo ucinnejsie ako pistol keby som niekoho chcel zabit. Mam suseda policajta ktory tak po nociach striela asi ked mu to trosku preskoci alebo ked ho zena nahneva. A este ma nezastrelil.

Je ich 2000 a mnozia sa raketovo, mozno uz teraz skumaju severnu Moravu ak nespia. A teraz byvaju teple zimy tak nespia a su nervozne. Vlci sa mnozia tiez a na Morave uz boli, na ludi zatial neutocia. Ze ste v lese kede chodia medvede spoznate podla toho ze tam je vela lesnych plodov ktore nikto nezbera lebo miestny vedia ze je to nebezpecne. Rozpravky o tom ze mate cinkat zvoncekom su rozpravky, medved zostane lezat aj ked vedla tazia drevo a padaju tam stromy. Ked stretnete medvedicu a mlade nesmie sa mlade rozbehnut k Vam. Ked stretnete medvedicu a samca tak Vas samec povazuje za soka a zautoci, a to nie len naoko. Bol taky dokumet o Aliaske a tam dostali stredoskolaci dve pusky do skupiny plus zakladny vycvik strelby predtym ako ich pustili do divociny. To povazujem za jedinu spolahlivu obranu.

Je to horšie. Za monarchie, dokonca ani za prvej republiky nebolo právo nosiť zbraň nijako významne obmedzované.

S nápadom odzbrojiť obyvateľstvo prišiel až istý Adolf H. Pretože ozbrojení civilisti mu akosi nesedeli do jeho plánov.

Na některá média se vztahují přísnější pravidla ohledně toho, co smí zveřejnit (což se začíná vztahovat i na Facebook, proto to označování falešných zpráv), ale stále nemusí zveřejňovat vaše příspěvky, i kdyby těm pravidlům vyhovovala. Svoboda slova se týká toho, že když chci, mohu si vytvořit vlastní stránky (na svém serveru) a psát si tam, co chci (v mezích Ústavy), ale není žádná povinnost ostatních to šířit.

Rozdíl v Rusku je v tom, že nemáte ani možnost tvořit opoziční plátek. U nás se na média ruské propagandy možná nadává (svoboda slova vás nechrání před názory ostatních na vaše výroky) a Ministerstvo vnitra bude na dezinformace upozorňovat, ale ta média stále budou mít právo zveřejňovat a nikdo za to nebude stíhán. V Rusku vás v lepším případě jen na pár měsíců šoupnou do cely, v tom horším vás pošlou do internace na Sibiř nebo na psychiatrii.

"Na některá média se vztahují přísnější pravidla ohledně toho, co smí zveřejnit (což se začíná vztahovat i na Facebook, proto to označování falešných zpráv),"

Jenomže pořád rozdíl mezi označením falšné zprávy či nezákoného příspěvku a mezi blokací celé stránky kvůli náhodnému příspěvku nějakého neznámého člověka. Podle mě rozdíl dost podstatný.

"Svoboda slova se týká toho, že když chci, mohu si vytvořit vlastní stránky (na svém serveru) a psát si tam, co chci (v mezích Ústavy),"

Ano, ale taky nebýt za to napadán - ale to se spíš nyní vztahuje na rozdíl mezi blokací příspěvku a blokací celé stránky.

"Rozdíl v Rusku je v tom, že nemáte ani možnost tvořit opoziční plátek"

Jak může v Rusku ruská vláda utlačovat něco, co si nesmíš ani založit? Jak může Ruská vláda potlačovat redaktory za články, které ani nesmí napsat?

" V Rusku vás v lepším případě jen na pár měsíců šoupnou do cely . . . "

Dovol abych tě upozornil, že i u nás existuje trestný čin "Podněcování nenávisti vůči . . . . " a dovol abych ti připoměl třeba Konvičku, který byl takto souzen za politické projevy a taky se tam vyskytovaly věci nahraně a vágní (na obou stranách). Má rusko odbor při policii na vyvracení propagandy jako my?
A dovol abych ti připoměl, že existují národy, se kterými prostě nikdo nechce nic mít - co vím třeba Čečenci a Afghánci - jak Rusové tak USA s nimi měly problémy a třeba když se v okolních zemích okolo Čečenska zeptáš na Šamila Basajeva, tak se s tebou ani nikdo nebude bavit protože s tím nechce mít radši nic společného - to jen k tomu kontextu s Tatary a naší neznalostí místní situace (můžeš googlit ale zkus si vygooglit něco o cikánech v čr a pak to srovnej s tím co víš jako čech). Stejně jako s tím Konvičkou. Jedni o něm píší jako o člověku který se nebojí říct co si spousta lidí myslí, jak za to byl za to umlčen, jaký je to hrdina a druzí jaký je to rasista a mentál. A představ si že jeden z těch článku se přeložený dostane k rusovi a ten ho někomu nalinkuje do diskuze jako co že se to děje v téj evropě . . .

!!! Ale bacha, už to zase spěje tam, že bych se jako měl nějak Rusů zastávat . Není to tak, jenom nemám na každého 2 metry. ( to je třeba ta evropská svoboda v praxi - jakmile má někdo jiný názor než Rusko fuj, Západ rules tak je obhájce ruska, rusofil, putinovec, sputnikář a pod. Ano, tak vypadá svoboda slova v evropě - ono totiž ke svodobě slova nepatří jenom ta možnost něco říkat, ale taky nebýt za to napadán)

Ani netvrdím že Ruská vládní moc nepronásleduje nepohodlné lidi (samozřejmě po ruském způsobu a ani nevím jak moc je to horké, když tam Pussy Riot neskončily na té Sybiři jak se tím oháníš - to je pořád samý disident, pořád ťápou o Sybiři, ale pořád tam jaksi nejsou) a ani netvrdím že k nám neinvestuje do propagandy, jenže to samé dělá i západ, američané a eu sem taky sypou peníze do NGO a think-tanků - ale jmenuje se to kampaň. A to je to o čem mluvím. Když to dělá Rus, tak je to propaganda a pronásledování, když to dělá západ, tak je to kampaň a náprava. Výsledek? Stejný. A na to, co je opravdu ten politický proces bych byl opravdu velmi opatrný. Jak víme už z Havlových dob, západ rád platí disidentům "na právníky" a ti musí vykazovat činnost - veřejný řev, takže politický případ je pak každá hovadina nebo ne hovadina ale trestný čin - treba to podněcování - nemysli si, tady v EU pokud budeš vykřikovat ať se lidi konečně vzbouří, tak taky pomažeš do tepláků. U nás třeba neskončíš na Sybiři, ale mohou tě vyhodit z práce či na tebe útočit sociálně - pomluvy, dehonestace, tlak a takových případů tu máme dost . . . Zjisti si třeba co dělala současná eurokomisařka Jourová za Zemana (primeminister) a jak a proč dopadla ona a její rodina . . . ?

Víš, každý režim si propaguje to svoje, každý na to má metody a žádnému se nelíbí, když jim někdo propaguje něco jiného. Důležité je ale to vědět a vidět. Třeba až do nedávna byla Sýrie vyspělou, rozvinutou, mnohonáboženskou arabskou zemí dávanou na odiv všem. Kam se to ztratilo? - Takové otázky tě nakonec dovedou tam, o čem vždy mluvím a i k tomu co popisuji teď - propaganda (potlačování veřejných projevů a lží o jiných zemích mimo jiné)

@Zdeno Sekerák

"
( to je třeba ta evropská svoboda v praxi - jakmile má někdo jiný názor než Rusko fuj, Západ rules tak je obhájce ruska, rusofil, putinovec, sputnikář a pod. Ano, tak vypadá svoboda slova v evropě - ono totiž ke svodobě slova nepatří jenom ta možnost něco říkat, ale taky nebýt za to napadán)
"

No hlavně že proruští kolaboranti a vlastizrádci neoznačují normální lidi, bez vymytého mozku putinovou propagandou za sluníčkáře, dobrosery, havloidy, zdrádce, vítače a podobně.

Tak to jsi to vůbec nepochopil

"sluníčkáře, dobrosery, havloidy, zdrádce, vítače" neoznačují lidi kvůli protiruským postojům, i když samozřejmě takový postoj automaticky mají. A to "automaticky" je na tom nejhorší. Kdybys otevřel oči tak bys viděl, že polovina věcí z té hromady pomluv o Rusku jsou blbosti a polovina z té záplavy chvalozpěvů o západu jsou lži.

Nechal ses nachytat. Celá ta mediální šaškárna na Rusko je dočasná kvůli sankcím, které mají pouze geopolitický důvod - Putin (ať už si o něm myslí kdo chce co chce) je silně dominantní státník a to je pro západ vždycky problém - radší by tam viděli něco jako máme my, připsrané tlučhuby kterým stačí říct "dotace" a už někomu leští boty. Rusko (naštěstí zatím) nezdolají a moc dobře to ví, tak to zkouší přes lidi, jenomže pozapoměli, že čím víc do nich budou dělat, tím víc podpoří akorát Putina a ruské cítění v rusech. Přepočítali se jako s arabama. A přepočítali se jako tady s námi, protože není přímá úměra mezi množstvím propagandy a obecnou náladou populace - spíš naopak. Proč si myslíš že tolik lidí hledá alternativní zdroje zpráv? Protože za ty roku už těm "oficiálním", přesto dále soukromým, nevěří ani slovo.

Ono se to nakonec projevuje těmi extrémními tupci na obou stranách stejně, jenom se mění ty označení. Např: Rusko nás chce napadnout, tak musíme napadnout my Rusko. Nebo: Rusové zavírají lidi na Sybiř, ale že mají Američané Guantanámi s vědeckými metodami mučení, nebo předávají lidi na výslechy do Pakistánu už jim nevadí. Že ukazují Putina jak si dělá reklamu na rybolovu, tak to se mohou posrat, ale když ukazují Obamu na zmrzlince s dětmi tak je to líbezné. Když se zavedou sankce na Rusko tak je to nezbytné, ale když Rusko zevede v reakci taky, tak je to diktátorská praktika. Když se Ruské spec. síly údajně prohánějí po 2 vzbouřených ukrajinských regionech, tak je to narušení suverenity státu (a ono opravdu je), ale když se americké spec. jednotky prohánějí po Sýrii pod kurdskýma vlajkama (ofic info) tak je to boj za demokracii. Když padají ruské bomby tak zabíjí civilisty, když padají americké tak osvobozují. Ale nebuďme jenom u Ruska. Když rýpou do ČÍny, tak jde lidská práva, když se Čína opře do nás, tak je to nemístné vměšování do záležitostí demokratických států. Když se v některé _zájmové_ zemí opakují volby nebo je u nich problém, tak je to znakem nesvobody a diktátorství, když se opakují u nás i kvůli kupčení s hlasy, jako i v rakousku nedávno, tak je to normální proces demokracie. Když řekneš cokoliv co nesouhlasí s většinovým názorem (stav unie) tak jsi hned eurofob - to je demokracie jakou hodláte vyvážet a cpát ostatním, ta se kterou se chlubíte? Mimochodem si všimni, že je potřeba vyvážet demokracii pouze tam, kde mají korporace zájem geopolitický (trh) nebo nerostné zdroje.

Už ti to začíná docházet ? Už ti začíná docházet jako hloupě pak zní co jsi napsal?

- A to ani Rusko neobhajuji, pořád jsem rád že žiju kde žiju - no a to je další věc, že v zemi s vyspělou demokracií musím ke každému příspěvku který neplive na Rusko přidávat omluvu a pořád opakova svůj postoj, že nejsem rusofil a putinofil, nechodím na ty sputniky a radši žiju na západu - je to pravda, ale ti smířliví demokraté z vyspělé země by mě hned polivali . . .

@Jarda

Hele já se Konvičky nezastávám ani mě ten člověk nijak neoslovil, pravda, ani ho moc nevnímám, já mám jiný pohled na věci a řeším věci jinak. Možná v kostce bych se s ním na 2 nebo 3 tématech shodl okrajově ale to není podstatné - já to jenom vytahl na ukázku @Stena jako příklad . . .
To moc dobře vím že to nikam nevede, ale svoboda slova je svoboda slova - správně by lidé měli poznat že mele blbiiny a né že z nich stát vychovává 12 - X roků denně ve školách opakující ovce, pak se děsí a buduje útvary pravdy . . .

"správně by lidé měli poznat že mele blbiiny"

Spravne by zitra melo byt 21°C a pod mrakem, to se nejlip pije pivo na zahradce....

Hele tak proti 21°C a pivu na zahrádce rozhodně nic nemám ;-)

Afghánistán byla pokroková moderní země, kterou zdevastovala a radikalizovala desetiletá ruská okupace. zeptejte se nějakých pamětníků, jak se Češi tvářili na Němce po roce 1945. Když vám nějaký národ zavraždí někoho z rodiny, vypálí nebo vybombardují vesnici, kterou znáte a cpou vám nenávistnou ideologii, která je vám cizí, tak asi s příslušníky toho národa nebudete kamarádit.

2Jarda: V afghanistanu (respektive na jeho uzemi) se vpodstate setrvale valci odnepameti. Jen se to prelejva mezi "nikdo se do nas nesere, tak se mazem navzajem" vs "nekdo se do nas sere, tak se vsici mazem s nim".

Zatim tam vzdycky vsicni ti co se do nich srali dostali naprdel, za poslednich +- 100 let frantici, anglani, rusaci a ted amici.

Souhlas, trvalá válka. Tam jsou pod planinama kostry vojáků Chingischána a kdoví koho ještě . . . a tohle století evidentně nebude jiné . . . .

Ok, nevyhovuje ti (nebo tvým přátelům) FB? Tak ho, kua, nepoužívej. Tím, že ho používáš, koukáš na jejich reklamy a sponzoruješ to bahno.

Jakej je sakra problém, web server + MariaSQL + PhPbb, například? Pár stovek ročně za hosting a trocha práce po večerech, o kterou se rozdělíte? Jasně, tohle není svoboda zadarmo...

Já nenapsal že se mi nelíbí FB, mě se nelíbí je, že FB na základě takových tupých akcí provokace-výzva blokuje cizí politické prezentace, které jim umožnil vytvořit.
Média jsou taky soukromé a jedno je i státní (a FB má i politický dopad, o tom žádná), takže mají vykládat věci jenom podle vlastníků? To je docela krátkozraké. Konkrétně od tebe bych čekal něco prozíravějšího.

"Když už jednou někomu dovolili založit stránku na které něco propaguje (linkuje atd. v mezích zákona), tak mu ji nemají jen tak ad-hoc rušit bez zákoného důvodu."

Zalozeni "stranky" je automatizovana technikalie na kterou nikdo nepotrebuje nici povoleni. Pokud se na te strance nasledne objevi neco co prekracuje nejake omezeni, tak to vyvola akci. Zalozeni stranky s tim nijak nesouvisi.

@Jarda_P

No, postnul tu zprávu majitel a bylo tam nějaké odůvodnění, že kvůli nějakým příspěvkům (ale to ti tam může připsat kdokoliv kdykoliv) mu stránku zablokovali, přišlo mu to mailem - to je vše, ale je to v podstatě jasné >> aktivisti = provokačka + udání.

@Unknown

Tím, že je tam přímo možnost si stránku založit a nic po tobě nechtějí ti to dovolují - a na co si tu budeme hrát? FB přímo chce aby lidi stránky s akcemi, "kluby" a kroužky vytvářeli a na ně chodii . . .

Když ti pod tvé sdruženíí někdo něco připíše do diskuze tak ti mají blokovat ___celou___ stránku? To je jaksi overkill ne? - a tak s tím zouvisí to založení stránky

Fajn, o FB si myslis svoje, ostatne mas pravdu, FB je humus. Proc ovsem, kdyz tohle vis, vytvaris content pro tuhle uzavrenou platformu?

@Meh

1. Já ho nevytvářel
2. FB i pravidla se v čase mění. I požadavky . . .
3. FB se stal, to co před pár lety nebyl, i součástí společenské interakce - sportovní, kulturní a jiné akce, linky na zprávy, sdružení atd atd atd . . . . a to vyvovává určité změny, požadavky, reakce, nároky . . .