Vlákno názorů k článku Číňané infikovali při výrobě servery Supermicro miniaturní štěnicí od Miroslav Šilhavý - Víme, že tuto snahu mají všichni. USA to...

@Miroslav Šilhavý

V tom žiješ ty. Já žiju v představě, že mocnost je mocnost, má své mocenské zájmy a každého kdo jí stojí v cestě, pokud může, zašlápne. A to že jedna má hezké pozlátko plné nálepek "[superlativ] demokracie" pro mě nic neznamená. Já je posuzuju podle činů. Netvrdím tím že jsou jiné mocnosti lepší - to ty tu propaguješ že jsou horší, to ty sis jednu vybral a k ní jsi schovývavý ...
Mimochodem Rusko není světová mocnost, jenom má jaderný arsenál kotel surovin o které by se opět v novém století rádi pokusily "vyspělé demokracie" Západu, samozřejmě v čele s USA. No Rusko má tu smůlu že je ekonomicky slabé a tak supi začínají kroužit ...

@Miroslav Šilhavý

V Guantanámu prostě mučí. Ano, jsou i horší mučírny, ale minimální hranice není. Pokud ano, tak ji specifikuj. V Guantanámu se mučí psychycky, což je údajně stejně nebo i více tríznivé Pokud ses někdy topil, víš že to vnitřně bolí jako by se škubaly orgány v horku a zkus to 300x ...
Jak můžeš vědět co se děje v Kremlu když se informace ven nedostanou? Prostě ses rozhodl že jsou vinní a to že nemáš jediný důkaz prostě neznamená že nevíš, ale že to tají. Tím netvrdím že ne, jenom mě zaráží tvá logika. Když na něco není důkaz, tak to akorát tají. Geniální.
Ano, Rusku to dává moc, ale není to světová mocnost. Za prvé je tam důležité to slovo "světová" a za druhé Rusko je izolované na své části kontinentu přírodním uspořádáním. USA, Čína, Velká Británie, Indie, Japonsko atd. nejsou ... A kdybys to stále nechápal, tak je to stejné asi jako Německo. Taky má arsenál ale není to světová mocnost. Že to tak prosťáčci v novinách nazývají je irelevantní.

@Miroslav Šilhavý

Tak znova i pro sociopaty: To že někdo mučí míň není v pořádku, neomlouvá to mučení. Obzvláště pokud si připíná odznáčky "[superlativ] demokracie". A už vůbec to není k tomu, aby to někdo adoroval jako něco lepšího. A znova pro tebe: Demokracie je způsob rozhodování, resp. vládnutí, ne norma na výsledky, takže predikovat super výsledky tím že se nasadí demokracie je hloupost. To je asi jako bys chtěl kvali tu pečiva měřit tím, jestli mají zaměstnanci pekárny demokracii. Hloupé že?
Kreml je označován v poslední době nedemokratický protože je potřeba ho špinit a vytvářet dojem hrozby z mnoha důvodu, tím to tu nechci zasírat. Faktem je že Rusko má demokracii v Ruském stylu a je to jejich volba. Sankcemi na lidi, hozbami, manévty a bombami rusy nezměníš. Leda zase naděláš sirotky. S tématem to málo souvisí, vytahl jsi to jenom proto abys rozměnil faktickou diskuzi o USA a demokratičnosti dalším tématem. Klasická finta. Klidně to opusť.
Hovoříme o demokratičnosti a USA, ostatní zahoď. Ideálně zrovna vysvětli kdo měří tu demokratičnost a jak - protože co západní země, to nějaké rozdíly ... někde se to může, někde ne. Nedovedu si představit že by třeba Orbán měl Guantanámo - to by bylo ... Tak hurá do toho ...

@Miroslav Šilhavý

Ano, ale ty jsi psal o tom že USA jsou lepší. A promiň, ale zavírat ze zákoných důvodů a mučit je rozdíl. Upřímně, uvědomuji si že to mnohdy jinak nejde, ale tak potom ať si na sebe nelijou to pozlátko aby ze mě oni, nebo ty, dělali těmi ideologickými kecy pitomce.
Mluví se i v diktaturách a často se nesmí mluvit ani v demokraciích. Se podívej třeba do USA: "Free speech kills", ""Free speech is hate speech" ... Zkus se tam přihlásit k podpoře Trumpa a zažiješ svobodu názorů. Zkus se u nás přihlísit k podpoře Orbána nebo se zastat Ruska a zažiješ tu svobodu v praxi. Opět připomínám že to že je někde hůř neznamená že tady je to všechno ok. To co říkáš je teorie, ideologie, nikoliv praxe.

@Miroslav Šilhavý

A co já na to říkám je že zlo je pořád zlo a nebudu se k jednomu ze těch zel lísat jenom proto ýe je efektivnější a líbivější. Posuzuji přestože oceňuji myšlenky a ideje, hodnotím podle činů a faktických výsledků.

USA tu zakořeněnou demokracii předvedli na Asange, Snowden a mnoho dalších.

Islamistický zmrdy teroristický bych mučil taky, mnohdy je to jediná šance, jak zabránit ztrátám na životech civilistů.

V tom mají USA u mně velký plus (a čůrák obama velký mínus)...

Jednoducha otazka. Ak by som sa musel vystahovat do zahranicia a mal by som vyber: USA, Cina, Rusko - USA vyhrava. Nie preto ze by som bol USAfil, ale preto ze USA nedoverujem najmenej z tejto trojky. :-) Dovody uz spomenul pan Silhavy. Ktoru krajinu by ste si vybral vy?

@AlYoSHA

Aha, ty to zřejmě vůbec nechápeš. Nebavíme se o životní úrovni (a čím je vykoupena), ale o tom co které mocnosti provádí "bokem" a jestli si vůbec vybírat tu nejméně hroznou a od té si nechat líbit kde co ...

O zivotnej urovni som nic nehovoril. Nemam potrebu zit v luxuse. Takze vyber USA nie je podmieneny tymto kriteriom. Ano USA, Rusko a Cina su velmoci ktore zomelu kazdeho kto im stoji v ceste, ale nerob si iluzie ze ine staty by sa zachovali inac. Ty zijes v Cechach (predpokladam) ak by si nejakym sposobom stal v ceste vykonnej moci , alebo narodnym zaujmom CR (nielen nejakym mafosom) tak ta zmetu prave tak ako tie USA Rusko alebo Cina. Tento aspekt nema vobec zmysel hodnotit. Hodnoty kazdeho statu su nastavene tak ze "narodny zaujem" je nad zaujmami nasinca :-) s tym sa zmier.

Zivotna uroven v USA je vykupena presne tym istym cim je vykupena zivotna uroven u nas (USA, DE, CR, SR, ...). Kde bolo vyrobene tricko alebo topanky ktore nosis? Pravdepodobne to usila nejaka zena v Bangladesi za 3 dolare na mesiac (bez ohladu na znacku vyrobcu). Hovori sa tomu "konzumny sposob zivota". A tam si to niekde dole vzdy niekto odserie.

@AlYoSHA

Hovořil jsi o životní úrovni: " Ak by som sa musel vystahovat do zahranicia a mal by som vyber: USA, Cina, Rusko - USA vyhrava ...". Nebo podle čeho teda USA vyhrává k nastěhování?

A nemoralizuj mě. Já nejsem ten kdo tu tvrdí že jedni jsou pořád zlí a druzí jenom hodní a už vůbec nepropaguji nechat si něco líbit jenomprotože je to menší zlo - a to ještě možná - to ty a Miroslav s těmi vašimi příklady "z cesty" jako "kde bys žil" nebo "tam mučí lidi trochu míň" ...

@Kentan z Montargi:

Nie o zivotnej urovni som nehovoril. To ste si tam nejak pribasnil :-)

Citacia od pana Silhaveho:
"Dělají to samé jako ostatní, ale umějí to lépe kontrolovat, lépe regulovat, lépe se s tím vyrovnat." - Myslim ze je to dobre vystihnute a zaroven to dostatocne vypichuje rozdiel medzu USA a Cinou/Ruskom.

Ani ja netvrdim ze jedni su dobry a druhy zu zli - to v mojich prispevkoch ani nie je. Delit svet takto znamena vnimat ho cierno-bielo a obaja sa asi zhodneme ze je to blbost hodna akurat pre nackov. Napokon uz v prvom prispevku som zdovodnil preco by som si vybral USA. Zjavne ste necital pozorne tak to napisem este raz:

Z trojice USA, Rusko, Cina - USA nedoverujem najmenej. To nie je to iste ak tvrdit ze su najlepsi - su len menej nedoveryhodny.

@AlyoSHA

Takže mi tu chceš tvrdit, že by sis vybral USA k vystěhování protože "mají rozumnou zahraniční politiku a vedou rozumně špionážní oddělení"?
Chceš mi tvrdit že toto jsou pro tebe kritéria pro vystěhování se a ještě ke všemu to má potvrdit co? Že Guantanámo je fajn zatímco nějaká neprokázaná (určitě reálná) "Syriř" je samozřejmě peklo?

"Z trojice USA, Rusko, Cina - USA nedoverujem najmenej. To nie je to iste ak tvrdit ze su najlepsi - su len menej nedoveryhodny."

Já tomu argumentu rozumím, ale ty si uvědom, že jsi se zamontoval do diskuze jestli tolerovat zlo jenom protože že to menší zlo a omlovat to nějakým pojetím [superlativ] demokracie s tím, kde by si jako člověk vybral místo k životu ... To by ses mohl taky odstěhovat do Grónska, protože ti neprudí nikoho ... tak ten výběr asi nefunguje že?

@Kentan z Montargi

Najdi mi jeden jediny stat kde nejake to zlo ktore popisujes nie je. Aspon jeden. Usetrim ti namahu: Taky nenajdes. Kazdy stat ma nejake mocenske zlozky: armada, policia, rozviedky... V ramci ich cinnosti sa deje aj to spatne. To je proste fakt. Zmier sa s tym. Ak ocakavas spolocnost kde nebude ziadne "zlo" kde sa nebudu diat tie spatne veci, budes cakat dlho. Zrejme do smrti. To je udel vsetkych idealistov.

@AlYoSHA

Island? Liberland? :-D Já netvrdím že takové není, jenom ta pokrytecká argumentace se mi nelíbí ...

....nevím ja na tom aktuálně Liberland je, ale skorošvára byl do myšlenky Liberlandu zapálený, nějak je i finančně podpořil a po nějaké době byl nasraný, že Jedlička byl samá velké slova a skutek utek, prý si jezdí se starou po světe a povídá pohádky po Liberlandu a práce na jeho realizace vázne :-)

@Kentan z Montargi

"Já tomu argumentu rozumím, ale ty si uvědom, že jsi se zamontoval do diskuze jestli tolerovat zlo jenom protože že to menší zlo a omlovat to nějakým pojetím [superlativ] demokracie s tím, kde by si jako člověk vybral místo k životu"

Zlo je zlo. Male zlo, velke zlo, alebo take to sedive kazdodenne zlo - ked bezny ludia nepovedia nic ale mali by povedat NIE. Tolerovat sa nema ziadne, ale bud realista. Zle veci sa deju. Vsade. Jedine co s tym mozes urobit je to ze to nebudes trpiet aspon vo svojom okoli a budes na to upozornovat. Takze nie - vyber USA nebol o vybere mensieho zla - aj ked sa to z mojich prispevkov mohlo tak javit za co sa ospravedlnujem. Takze aby som to upresnil preco som si vybral takto - aj napriek vsetkemu v USA funguju mechanizmy ktore aj ked nie su dokonale davaju sancu zle konanie zastavit a potrestat. Pekne je to vidiet po tom ako nastupil do vlady Trump. Nie kazdy exces s ktorym tento tlčhuba pride je automaticky prijmany na urovni statu. Ma svojich oponentov a ty za to niesu uvezneni ani zabiti. Co sa o Rusku alebo o Cine povedat neda.

@AlYoSHA

Ale v pořádku, říkám ti že to chápu, nemusíš mi to opakovat. Já se jenom ohradil proti tomu, že od menšího zla si můžeme lecos nechat líbít protože je to "spojenec" s menším zlem. Ano, proto ti píšu že ty argumenty s tím kdo kde chce bydlet jsou mimo - v rámci této debaty - jinak tě samozřejmě chápu jak to myslíš a proč a vybral bych si asi stejně kdybych musel.

Pro pochopeni vyhod demokracie doporucuju precist knihu "The Dictator's Handbook".
Nebo aspon zhlednout https://www.youtube.com/watch?v=rStL7niR7gs

Zadny rezim neni dokonaly a nikdy nebude. Otazka stoji jestli si vyberete bydleni v mistnosti kde se nekdo vymocil do kouta, nebo bydleni primo v septiku. Vy se tvarite ze je to to same, protoze obe moznosti smrdi.

@martin

Od začátku šlo jenom o to, jestli když je to "spojenec" tak si může dovolit cokoliv? Nebo kolik vlastně. Ovšem Miroslav to umně stočil jinam.
Odpověď na tvou, řekněme otázku s rohem a septikem, je že nechceš žít ani v jednom, lépe se smíříš s tím koutem a hned to uklidíš, ale já narozdíl od Miroslava nebudu omlouvat pochcaný roh tím že to je kámoš a někde mají v rohu i nasr****. O tom je tato debata.

@Miroslav Šilhavý

Jasně že to chci používat a je pod vlivem, ale nevím proč bych měl různé prasárny a podrazy omlouvat tím, že jeden z nich je menší zlo ... Prostě zlo je zlo, prasárna je prasárna a podraz je podraz - spojenec nespojenec ...
A opět, vím že nemám možnost se vyhnout některému z těchto zel, to ale neznamená že si musím jedno vybrat a lézt mu do zádele propagandou menšího zla ...

1. Jednoznačně Rusko, tam je hodně hezkých holek, a počet žen v populaci výrazně vyšší, než mužů.
2. USA, baby nic moc, hezkou holku musíš hledat, ale mám tam rodinu, takže v nejhorším přídě možná taky :-)
3. V Číně je podstatně větší počet mužů, než žen, bukvice ze mne nikdy nebude, navíc průměrná Číňanka má daleko do krásek z čínských filmů.

@Avanti

Tak jak komu se co líbí. Spíš bych řekl že záleží co komu sedí. Někdo potřebuje dollary, někdo radši gumáky a širý lán - bez ironie. To se posuzuje těžko. Někdo radši holky, někdo radši vdolky. Blbé je když se někdo vyvolí že rozhodne za všechny ...

@Avanti

Keby som sa rozhodoval podla peknych holiek tak jednoznacne Madarsko. Ked je madarka pekna tak to stoji za to. :-) Tak a teraz ma killne niekto z SNS ze som vlastizradca a nesukam vlastnych :-))))

Ale Maďarsko na výběr není :-) Tam byly je ty tři možnosti.

Kdybych už chtěl nějakou exotiku, tak třeba Thajsko (i když tam si zase musíš dávat sakra velký pozor, aby sis mezi vdavek chtivými ženami nevybral takovou, která měla mezi nohami při narození obdobnou výbavu jako ty).

Dávám plusko za ty dvě dvě luxusní slečny, který mají maďarský předky a se kterýma jsem měl (nezávisle) tu čest něco mít.

Tak to je omyl, hezke holky ktore su dostatocne pekne na to aby sa vedeli vykupit, sa stahuju z ruska co najdalej a hladaju si bohatych zapadniarov ...staci pozriet stranky ako:

https://www.anastasiadate.com/
https://www.russiancupid.com/
https://meetwife.com/

Vacsina tych zlatokopiek pochadza z krajin byvaleho CCCP. Nehovoriac o tom ze v takom LA stretnes pri prechadzke po meste okrem Americaniek, Mexicaniek aj Rusky a vobec zeny z celeho sveta.

> V tom žiješ ty. Já žiju v představě, že mocnost je mocnost, má své mocenské zájmy a každého kdo jí stojí v cestě, pokud může, zašlápne.

To je naprosto v poradku. Kdyz mi do baraku vleze mravenec nebo mys, taky je rozslapnu. Predstva, ze by si kazdy delal uplne co chce me desi. Je proto dobre, ze jsou zde najaka pravidla a mocnost, ktera je dokaze vymahat...

@me

takže když budeš mravenec tak budeš filozofovat o tom, jestli je lepší že tě zašlápla bota po demokratickém rozhodnutí chodce?
Která je ta mocnost která vymáhá ty pravidla? Ta co vede několik válek bez mandátu OSN a spolčuje se se zeměmi jako SAE ?

Ta mocnost na nějaká pravidla zvysoka kašle.

Já žiju v představě, toho že si jsem vědom faktu, že je USA v neustálém válečném konfliktu už po desetiletí a že je to základ jejich ekonomiky.
Jsem si vědom toho, že ze své pozice síly si jsou schopni udělat nepřítele z kohokoliv kdo není dostatečně silný a vzepře se jejích vůli a jsem si vědom toho jaká válečná zvěrstva páchají na civilistech po celém světě.
Nálepka demokracie je ohromně lákavá, ale demokracie umírá za bouřlivého potlesku. A toho bouřlivého potlesku se jim dostává z celého světa ze strachu a závisti po životní úrovni až moc. A až moc se dostává slepé nenávisti jijech "nepřátelům/kon­kurentům". A já nikdy nevěřím v slepou nenávist, proto nevěřím v USA.

Jasně, tohle ti neberu. Ale na pokud to posuzuješ podle výsledků armády - kdo si vzal s Hitlerem Polsko napůl, vojensky se podílel na rozdělení Koreje bojem na straně KLDR, potlačil protikomunistickou revoluci v Maďarsku, přepadl před 50 rokama ČSSR, začal konflikt v Afghánistánu, anektoval Krym, poslal zelený mužíky do Donbasu, dodává střely země-vzduch do Sýrie, šíří ve své "sféře zájmu" paniku a strach z ostatních států, ...? Hádej, můžeš 3x.

Takto jednostrane to brat.

Skuste sa na to pozerat v kontexte doby. Skuste si precitat aj to, ze Sovieti chceli zautocit na Nemecko pred druhou svetovou vojnou, len to Polsko nedovolilo. Udajne dovod bol ten, ze sa obavali toho, ze Sovieti zostanu na ich uzemim.

Ci sa ti to paci alebo nie, mnohi historici Stalinov vztah s Polskom beru ako takzvanu naraznikovu zonu.

A ked vidis, nepisem tam Rusko ale Sovieti.

Ak by som sa mal na to pozerat takto, tvojim svetom, tak napisem zopar historickych prikladov, na styl tvojho argumentu.

Cesi nedodrzali Pittsbursku dohodu so Slovenskom a "cechizovali" slovakov, preto su Cesi zli a mam ich nenavidiet?
Poliaci anexovali Spis a Oravu (1918), zautocili na Tesin, Cadcu, Zakarpatsku Rus (1938), Pilsudski podpisal v roku 1934 dohodu s Hitlerom, mam ich za to nenavidiet? Madari dobrovolne isli s Hitlerom + Viedenska arbitraz + Mala vojna, mam nenavidiet Madarov? Polske vojska aj Madarske zautocili na CeskoSlovensko (1968) ...

ze sa obavali toho, ze Sovieti zostanu na ich uzemim.

To se nedivím, že se obávali.

"Udajne dovod bol ten, ze sa obavali toho, ze Sovieti zostanu na ich uzemim."

Asi jenom viděli, co Rusko udělalo s Litvou, Ukrajinou a dalšíma. Co Kreml schvátí, dobrovolně nenavrátí.

A naco to narazate? Kedy vlastne bola okupacia Litvy Sovietskym zvazom, co ma pamat neklame, bola az po zaciatku 2 svetovej vojny. Tak ako mohli Poliaci to vediet ;-)?

Ja sa tu nezastavam sovietov, alebo inych mocnosti. Na jednej strane hovorite, ze co historicky sa stalo zle, to je navzdy zle. Poukazem, ze to spravilo N krajin a robi to doteraz, tak to nie je az take zle... Pretoze to je "spojenec". Cize, vytvorili sme si triedneho nepriatela, a iba ten robi zle, a my sme ti dobri.

To je ako "ten je nas politik, ten kradnut nebude". Paralela s Babisom ako sa dostal k moci okolo roku 2014... On je podnikatel on bude znat jak ma ridit stat...

P.S: A s najvacsimi "fasistickym/na­cistickym/rasis­tickym" statmi si v jednom spolku, to ti nevadi?

https://www.youtube.com/watch?v=fGPfAwuoYf8

Tak to bys komunisty a vůbec celé dělnicko-rolnické hnutí hluboce podcenil, soudruhu. Možná, že ta chatrná paměť sahá jen k sovětizaci Poblatí. leč paměť nejen Poláků zaznamenala rvačku Finů o nezávislost (a fakt není řeč o zimní válce nebo o pokračovací válce), sovětizaci Ukrajiny (hladomorem) a Běloruska, a také občanskou válku v Rusku s kontem 10M mrtvých.

Čili ať chceš nebo ne, fašiste a nacisté byli jen začátečníci a učedníci jednoho tatarského soudruha, co byl již tehdy hlásáním (a důsledným uskutečňováním) státního teroru již celosvětově proslulý. To až se zase budeš bezelstně a prostě vyptávat, odkud že Poláci věděli...

@ Miroslav Šilhavý

Máš to špatně. Je to "řádného lidovéh soudu" ...

Assange je zmrd, který ohrozil životy mnoha lidí, zasloužil by provaz!

Silhavej, ty ses i slepej vid? Koukam jak se radneho soudu dostalo ten v guantanamu. Pevne doufam ze tam skoncis taky, pak muze bit hlavou o zem svych 2x2 oplocenych metru a vykrikovat o svych pravech.

@vim

Státní zájem na mezinárodním poli je formován politickou reprezentací - ať už je jakákoliv. V demokraci si lžeme že na to mají lidi vliv, ve skutečnosti lidi mohou doufat že za ty 4 se někdo nespaší. (Pro pomalejší) netvrdím tím že diktátor. Pak je ještě rozdíl mezi diktátorem a panovníkem (pro pomalejší) asi jako mezi SAE a Sev. Koreou.
Spojenectví států není definováno většinovou shodou zájmů ale shodou zájmu. Často ad-hoc a to ještě tak tak. NApř. Německý zájem je levně vyrábět za hranicemi a draho tam vyvážet. Jak se to shoduje s naším zájmem to mi vysvětli. Tak samo s USA. Jediný zájem je sjednotit trochu obchod - normy a legislativu - no proč ne. Ostatně pochybuji že třeba válka v Afghanistánu nebo Sýrii byla také naším národním zájmem. Náš plynovod to být neměl.

Jo, jinými slovy když je to demokracie tak krev na rukou nevadí. To budou asi ty evropské hodnoty kterým nerozumím.

"Mimochodem zkus se zamyslet, kde bys nejraději žil, kdybys musel opustit ČR. Usa, čína nebo Ru? Myslím, že není to řešit..."

Proboha na to je snad manuál. Kde se tato blbost pořád v těch hlavách bere? Přece když se máš vystěhovat, tak si nevybíráš stát podle toho jestli má stejný národní zájem jako tvá země nebo jaký styl zahraniční politiky provádí nebo jak moc špehuje své nepřátele, nebo kolik vybombardoval tras pro plynovody ... to si přece vybíráš podle životních podmínek uvnitř a ne podle zahraniční politiky ... No tos tomu nasadil korunu ...

....vůbec si mě nepochopil, más svoji vysněnou dokonale spravedlivou představu o světě a ten argumentuješ/po­rovnáváš s realitou a hledáš chyby. (ne opravdu neexistuje bezvadný sluničkový stát, který je schopen dělal světového policajta)

Kdyby ses narodil v palestině, tak budeš USA nenávidět, proč? Protože tvoje osobní zájmy, resp. zájmy správního celku ve kterém žiješ jsou v příkrém rozporu, nesouladu se zájmy USA. (velmi zjednodušeně amíci preferují Izrael před palestinou)

Svět není bezpečné a už vůbec né spravedlivé místo, trend udávají ti nesilnější, tedy supervelmoci. Pro ně nikdy nebudeme rovnocenní partneři. (dopis 4 pro Čínu co napsali Socani považuji nejhorší poči svého druhu od zvacího dopisu) Buďme rádi, že jsou akuálně na koni USA a že s nimi máme většinu společných zájmů a že je v zájmu USA, aby EU prosperovala víc (víc zdůrazňuji) než třeba RU, Čína nebo Indie.

Hlasování nohama (stěhování) je nejlepši ukazatel, kde se dobře žije. Pokud se nemýlím, pořad se rus a číňan snaží dostat do USA (kde jsou lepší životní podmínky) a né naopak. Ale urřitě by sis vybral USA, viď?

@vim

No nevyslnil, ale mám dělat teda co? Chyby "spojenců" přehlížet a kritizovat je jen na ostatních, teří podle tebe, a kdoví koho ještě, prostě nemají nějak hodně společné zájmy?

Dedukuješ špatně. Mocnosti, resp. velcí hráčí potřebují dominovat trhu a dominovat ve vlivu. Nepotřebují konkurenta, ne tak nekoho kdo je předběhne. Potřebují sluhy a trhy, resp. odbytiště. Nic jako snaha podporovat další konkurenční mocnost není k ničemu. EU je pro USA přímý konkurent jak technicky tak v ostatních oblastech. Ostatně to je asi jediná výhoda EU. Jiný takový konkurent není. Obchodní spolčení EU s Ruskem je přímo moční můrou - Německá síla (obchodní) a Ruská šíře (výrobní a materiální).
Ostatně reálně se to projevilo nyní v zavedení cel z USA a reakce EU, nebo zavedení sankcí na Rusko(na tlak USA), EU z ideových důvodů souhlasí, plní a USA přebírá trh. Hned 2 reálné a zjevné a známé situace které vyvrací tvé doměnky.

Tebe akorát matou ty ideové řeči o splečných cílech demokracie a to, že pro EU a USA je výhodné účastnit se společných obecných pravidel v trhu - to ale těch se účastní 3/4 světa také ...

Jasně že bych si vybral USA. Akorát "hlasováním nohama" neargumentuju při debatě o ozahraniční politice a krvi na rukou v zahraničním dění. Už jsem ti to vysvětloval - používáš jev (hlasování nohama) který je založen na vnitřní situaci (podmínky k životu) jako argument pro hodnocení vnější situace (zahraniční politika) a ještě to v odpovědích vesele ignoruješ. O čem to svědčí?

Kdyby ses narozdil v takzvané palestině, pak budeš nenávidět USA, protože ti v tomto směru již od dětství vymývali mozek...

Ad mrtvy disident v USA. Pri vedomi radoveho rozdilu v cetnosti, nutno dodat, ze pripady jsou: viz COINTELPRO treba na Wiki (nevim, jestli cz nebo en). Ze stejneho zdroje to vypada, ze perzekuce jako takova neskoncila v 70 letech.

Dik za info. Postudujem.

@Petr Kulda

Lidé s velkým rozhledem mívají velký rozhled. To už tak bývá. Já neříkám že se mu musí věřit, ale nastoluje spoustu faktů a otázek v tom videorozhovoru. Podle času reakce a reakce na Šándora soudím že ses neobtěžoval zabývat se tí co říká člověk z oboru a vesele dál pokračuješ ...

@viim

Ano, většinou když chceš někoho zabít, tak ho odsoudíš a pak vyměníš, necháš ho pravidelně jezdit na své území, kšeftovat tam a pak se ho pokusíš zabít několik tisíc kilometrů daleko nejakým bordelem na klice, za kterou může chytiti kdokoliv a cíl třeba nikdy a ještě na to pošleš dva agenty a necháš je procházet se před tím pod kamaerama několik dnů po městech ... Ano, tak se tajně zabíjí

Sorry jako, na konspiračky nevěřím....

Skripal byl určitě i nadále vytěžován britskými tanými službami (nějak musel splácet svůj "azyl" VB, to je úděl všech přeběhlíků, nic pěkného...) a někde jsem četl, že se v nedávné době trochu zasloužil o odchyt několika RU agentů ( zná postupy, ví jak to chodí, zná mentalitu vedení GRU, atd... to je všecho hrozně cenné..). No a rusáci potřebovali dát všech ostatním přeběhlíkům (i poteciálním) dát okázale najevo, že toto se nedělá. Nic nepotřebovali skrývat. Vyslali dva agenty GRU, kteří to podělali, its all...

A takova bezna okresni nemocnice je schopna behem nekolika malo desitek minut identifikovat bojovou latku, a zaroven ma kazdej doktor bezne v kapse protijed...

Se podivej jak dopad kimovo pribuznej, po par minutach byl KO.

A fakt nevim, proc bych nekoho slozite travil, a navic bojovou latkou a tak na sebe ukazal. To bych musel bejt opravdu debil. Kdyz ho chci sejmout, tak ho proste zapichnu.

Nezapoměn, že Novičok je název pro skupinu jedů, které mají různou účinnost, bráchovi od Kima to šplíchli do ksichtů, Skripal si šáhl na popršenou kliku od dveří, tedy jed se mohl rozředit....

Oběti primárné umřou na to, že nemají kyslík v krvi, jejich svaly jsou paralizované a nejsou schopny dýchat... takže stačí dát oběť na ventilačku (což doktoři dělají automaticky, když nedýcháš nebo dýcháš blbě:-)) a to ti dá čas na další léčbu.
Takže přežít mohli....

Ale to je uplne jedno co je to za latku, bojovy latky sou navrhovany tak, aby jejich ucinnost byla pokud mozno 100% i pri naprosto minimalnim kontaktu. Ve skutecnosti ses KO driv nez se k tobe doktor dostane. Co myslis, je maba ucinejsi jed nez bojova latka? Pak mu meli do baraku hodit zelenyho hada ... Ta zenska co ted lezi v nemocnici pokud prezije, tak bude celozivotne invalida. Ale skripalovi vlastne nic neni, tesi se ze svyho zdravi ...takze vlasne vsichni ti chemici, biologove, ... jsou uplne blbi, protoze by stacilo namnozit hady a vysypat z letadla ty. Kazdopadne by to bylo mnohem efektivnejsi a levnejsi.

Apropos, on si sah na kliku a nic mu neni, zato ten co uklizel na ulici kolem ty kliky ... kde by koncentrace byla o 10 radu nizsi, dostal uplne stejnou davku ... hmm.

A porad sme u toho, proc by proste klidne i ten agent neprisel, nezazvonil, nezapich ho mezi dvema a v poklidu neodletel? Nemluve o tom co tu nekdo psal, proc bych ho vrazdil v GB, kdyz pravidelne lital do ruska, tak ho seberu na letisti/v hotelu/v taxiku/... a nekde za mestem zakopu. Vyreseno.

Proč? .... rusáci chtěli veřejně demonstrovat, že za zradu se platí a že před odplatou nikam neutečeš, proto se ho veřejně pokusily zabít "hrozným" jedem. (mimochodem standardní praxe za dob USSR) . Proč si myslíš, že ti dva emani z GRU veřejně promluvili v RU TV s těmi dětinskými báchorkami, že byly na výletě ke katedrále, zalekli se deště a náhodou procházeli kolem domu Skripala? Putin se jich před pár dny v TV se zastal a mimochodem prohlásil, že zrátci musí pykat za své činy. Prostě RU tímto činem vo světa komunikovala, dejte si na nás bacha, můžeme cokoliv, .....

Kdyby rusáci chtěli vyřídit Skripala na tajnačku , tak jak píšeš, to může ududělat 100x jednodušeji a jistěji.

A proto ho ... nezabili ... lol.

Kdybych ho chtel sejmout verejne tak ho verejne odprasknu na ulici. Treba. Nebo ho vyhodim do povetri v aute ... treba.

"rusáci chtěli veřejně demonstrovat, že za zradu se platí"

Nesmysl, takhle rozvedka nepracuje. Zavrela by si tim dvere k dalsim (vicemene pravidelnym) vymenam agentu, navic prace se smejdy vseho druhu je jeji denni chleba. A pokud uz nekoho musi zabit, budte si jisty, ze to dotycny neprezije.

"náhodou procházeli kolem domu Skripala"

Tak zrovna jejich pohyb tam nijak dolozen neni, navic o tom ze to jsou agenti lze vazne pochybovat - porusili by vsechna pravidla konspirace, neco jako Karel Infeld Prachensky v Zaskoku a herecke desatero

"Prostě RU tímto činem vo světa komunikovala, dejte si na nás bacha, můžeme cokoliv"

Nulovy motiv pro takovou akci, predvidatelne nasledky (sankce, vyhosteni diplomatu a tedy ztrata siti agentu), medialne smrtelna casova koincidence s navstevou/otravou hezke dcery, navic par dni pred prezidentskymi volbami.. Je zajimave, ze tyhle 40 let zaschle stereotypy o zlem Rusku vyznavaji i ti, kteri tu dobu nezazili..

Cela akce Skripal je zajimava tim, ze v situaci "rizene dez/informacni nouze" lze vymyslet hromadu hypotez nebo moznych scenaru (ktere neodporuji znamym faktum a maji prijatelny motiv), oficialni legenda mezi ne ale urcite nepatri. Je to jako v dotazu na radio Jerevan: Skripalovi byli otraveni smrtelnym novicokem ale zijou, novicok umej vyrobit jen Rusove ale jen v Cesku na nem delaly minimalne dve pracoviste, latka co zpusobila otravu byla privezena z Ruska ackoliv Porton Down laby stojej za rohem, muze za to urcite Putin ale Skripaly drzime v zajeti aby nemluvili.. Sance ze se dozvime o co opravdu slo je minimalni.

prezdivka je povinna (neregistrovaný) ---.213.broadban­d2.iol.cz
"rusáci chtěli veřejně demonstrovat, že za zradu se platí"
Nesmysl, takhle rozvedka nepracuje. Zavrela by si tim dvere k dalsim

K tomu všemu co píšešeš se také pregnantně vyjadřuje Ándor Šándor. @vimi se evidentně ani neobtěžoval podívat na ten rozhovor na který jsem linkoval článek.Jaké pak čekáš že o tom bude mít povědomí jestli takto pracuje se zdroji?

A vůbec, mohli ho odsoudit zrovna, nevyměnit ho nebo zabít když jezdil pravidelně do ruska a tam by prostě zmizel nebo nehoda, tam by to Putin mohl skutečně ovlivnit, zamést ... Navíc idea že takový člověk na posledních 10 let přerušil kontakty a šel pracovat do farbiky je naprosto debi*** a mohl být zapletený s kýmkoliv, včetně britů ....

Matně si vzpomínám že tehdy se hlasovaly nějaké rezoluze v OSN které Rusko smetlo ze stolu ...

Andór Šandor se hlavně do médií cpe, protože si tím dělá skvělou reklamu - poskytuje své služby bezpečnostního experta zdejším miliardářům. AS mají v médiích rádi, protože o kdejakém průseru dokáže poutavě a zajímavě povídat a je k dispozici skoro na zavolání. Takže win win :-)
AS je třeba poslouchat s rezervou, odborně na to má, občas se dozvím zajímavý postřeh, ale nikdy nevíš co v něm od komančů uvízlo :-)

@hawran.diskuse

No, na rozdíl od tebe v tajných službách působil, takže z váš dvou jsi tu ten "Brouk Pytlík" takjných služeb Ty.
Pouze zesměšńuješ protože nemáš argumenty - typické když selhávají ideologické moudra ....

@hawran.diskuse

Co přesně ti mám vyvrátit? Jediné co jsi tam napsal jsou zapšklé komentáře a několik urážek.

A co na tom že je citován i médii které konkurenční mainstream urážlivě nálepkuje? To znamená že lže?

Co kdybys třeba rasdši dokázal ty tohle:
"PPS: Že si ho česká armáda nechala ještě nějakou dobu i po roce 1989 je jen důsledek Havlova sametu"
když to tvrdíš? To je takové trochu konkrétnější ...

1) Ad PS Tak to vyvrať když je to tak lehké ...
2) Ad PPS Ok, klidně si mysli. Co já s tím?

Jako promiň, ale sypeš jenom samé dojmy a urážky - jako v pohodě, to máš ty v hlavě - proč s tím ale zacházíš jako s fakty které má někdo vyvracet?

@hawran.diskuze

Tak to je v podstatě v pořádku, protože nepotřebuju nikoho urážet něbo někam tlačit. K diskuzi mi stačí diskutovat.

Souhlas ze se Skripal nezivil jako rozvazec pizzy. A mohl pracovat pro kohokoli, jen bych upresnil, pokud se pamatuju mel zakaz vstupu do RF, pro operace tam by potreboval kuryra/y.

....jasně, Litvinenko (zavražděný plutoniem = okázalá vražda) by mohl povídat, jak takhle GRU nepracuje. Mimochodem jeho vrah za odměnu dnes sedí v dumě.

Pohyb těch dvou ruských melody boys je zaznamenán poměrně přesně (kamery, gsm,letenky), což taky rusáci chtěli a s čímž počítali....

Veřejná odplata na zrádci národa Skripalovi naopak Putinovi perfektně zapadá do prezidenských voleb, protože bátuška Putin, silný ochránce národa matičky Ru, přece musí nás, nebohé běžné rusáky ochránit před zlým, dekadentním západem...

Právěže informací máme dost, chce vidí kdo nechce čeří vodu...

Zkuste nám napsat svůj názor "jak to mohlo se s Skripalem být...", moc by mě to zajímalo.

vim:

Plutoniem se nevrazdi, plutonium je draha surovina na vyrobu jadernych zbrani. Poptavka na cernem trhu je velika, a kdyz s nim kuryr neumi zachazet..

Neni nijak dolozena jejich pritomnost v okoli Skripalova domu.

Skripal sedel v base, odplaceno tedy uz bylo. A ze byl vymenen znamena ze uz zadnou dalsi skodu nemohl zpusobit. Jako "volebni" tema je to konfliktni a absolutne kontraproduktivni.. O ostatnich uvadenych bodech jste taktne pomlcel. Mmch z Vas ta rusofobie jen kape, nejste nemocny?

Moznych scenaru je mnoho, tak jen kostry nekolika z nich:
- ziskani a preprava produktu Porton Down R&D pro Rusko; mozne motivy: povoleni navratu nebo splneni podminek vymeny danych jeste ve vezeni, chybna manipulace s produktem/obalem
- totez pro treti stranu, mozny motiv financni
- preprava produktu Porton Down R&D do Ruska za ucelem false flag operace (nabizi se treba prezidentska kandidatka Ksenija Sobcak jako obet), mozny motiv zavazek vuci britskym sluzbam
- amaterska pomsta postizenych (Skripal jako zamestnanec ruske rozvedky a britsky agent napraskal/dekon­spiroval agenturni sit s fatalnimi nasledky pro zucastnene)
- preventivni akce britskych sluzeb (staci fentanyl) pokud se dostal k citlivym informacim a je treba ho umlcet
a da se vymyslet hromada dalsich.. akorat ze v nich nefiguruje ani novicok ani Putin.

... jasně, Litviněnko si nasypal plutonium do čaje, protože neumí obchod a "nevrah" dostal místo v Dumě.
Nedáváš argumenty , jen neguješ moje aby se ti hodili do krámu.

>>> Mmch z Vas ta rusofobie jen kape, nejste nemocny?
Když ti dochází argumenty, tak na to jdeš pres urážky, vidˇ?

Přesně jako jsem si myslel, ani jeden z tvojich scénářu nemá podporu v realitě, prostě si je vysypal z rukávu, jedna blbost vedle druhé....
Jasně, rus si bude novičok složitě kupovat/krást z labošky ve VB, riskovat převoz přes hranice, když si jej poholdně a bezpečně uvaří sám doma... proč to neudělat ultrasložitě, když to jde snadno.

vim:

Litvinenko se Skripaly nesouvisi, tak uz jen oprava: udajne to byla otrava izotopem polonia, ne plutonia. Ale to je take cenny matros.. A britsky soud sice oznacil udajne vrahy, jenze proces v tu dobu byl uz velmi zpolitizovany. Zadne prime dukazy samozrejme nejsou. Takze mam jiste pochybnosti, narozdil od Vas ale zadnou jistotu.

Urazit jsem Vas urcite nechtel, jen mi pripada, ze Vase formulace snad az prilis napovidaji o iracionalnich vychodiscich Vasich uvah. A ze bych trpel nedostatkem argumentu mi take neprijde, jen uvazuju jinak nez Vy - nevim a nemohu vedet co se opravdu stalo, mohu ale vyloucit scenare, ktere se stat nemohly; navic mohu vytvaret hypotezy co se stat mohlo, a zit s tim, ze mezi nimi neumim rozhodnout.

Pokud ani jeden z uvedenych scenaru nema oporu v realite, prosim Vas o pomoc, a to dolozenim, v cem jsou vyloucene (= nemohly se stat). Za kazde zmenseni poctu moznosti budu vdecen, bude se mi snaze uvazovat.

A mimochodem, nepsal jsem, ze se v Porton Down musi fabrikovat ausgerechtnet novicok, ctete poradne.

@vim

Proč? Abys tu chrlil smyšlenky? Tak předhoď důkaz že Skrypala nebo Litviněnka zabili rusové ať se zasmějem ...

PS: Chápu, Rusové nemají demokracii takže to jistě udělali a pokud nemáme důkazy, tak to jenom dobře tají ... Mě by jak to bylo ve skutečnosti taky zajímalo už jenom z principu, ale nemám za potřebí papouškovat nějaké kraviny jenom protože to tvrdí nekdo ze "Západu"