Vlákno názorů k článku Číňané infikovali při výrobě servery Supermicro miniaturní štěnicí od mad - To mne bavi, jak nevyspela cina vyrobi tak...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 5. 10. 2018 6:29

    mad (neregistrovaný)

    To mne bavi, jak nevyspela cina vyrobi tak super chip, ze manipuluje dle bloombergova clanku "cache CPU" a ten pak nejenze dela, co cina chce, ale dokaze nechat bez problemu bezet i puvodni OS.

    Jen by mne zajimalo, jak to dela.

    Pamet pro kod/data neni hw oddelena. Kod OS neznam a nemohu (distribuci, verzi a hlavne buildu linux kernelu je strasne moc a furt se meni). A prece se toci.

    Navic pomoci zapisu do cache CPU komunikovat po siti MIMO bezici OS, to je celkem slozite, ne ? Zvlast kdyz nevim, jak ma ten bezici OS nastavene routovani ....

    Bud maj v tech popisech ve clanku u Bloomberga trochu zmatek, nebo je cina desitky let technologicky napred, a toho zneuziva proto, aby mohla kopirovat zaostale US technologie ? Nebo je naopak napred US, vyvinuli technologicky zazracny chip-spiona, a cina jim ho jen zkopirovala a posila zpet ?

    V USA je proste takovy bordel, ze si te krabice s utajovanou technologii omylem poslane do ciny asi ani nevsimli ... mozna si ji sami predtim objednali z Aliexpress a slo jen o reklamaci ... mozna ze ten clanek Bloombergu daval puvodne i smysl, ale behem ukladani na AWS uloziste jej ten cinsky chip tak trosku doj...bal ?

  • 5. 10. 2018 12:23

    Hynek

    To není Sci-Fi. On skoro stačí malý vylepšený paměťový čip, jehož obsah se při startu chvíli začlení do BIOSu a ten kód většinou nedělá nic, jenom si třeba přečte systémové hodiny, zapamatuje poslední spuštění a vždy zařídí deaktivovéní čipu, aby až do příštího zapnutí napájení nebyl na sběrnicích zjistitelný. Čas od času kód přečte po síti jiný kousek kódu a provede. Když to nezafunguje, nevadí, příště dostane jiné pokyny. Zjistí-li častý restart, nebo byl pár minut bez napájení, nedělá týden nic, aby se snadno neprozradil pro přenesení do laboratoře. Technicky to může být jako , tedy s třemi nožičkami podle obrázku. Obyčejný paměťový čip pro sběrnici I2C menší než 1 mm se ve velkém dá koupit za 5 Kč / kus.

    V článku na Bloomberg nebyla řeč přímo o "cache CPU", ale o "temporary memory", podle mého názoru RAM, ve které se např. běžně kešují kousky BIOSu, ač BIOS také netuší, jaký OS tam poběží.

  • 5. 10. 2018 13:27

    Přezdívka? To jsou ale novinky.

    Do toho malého pouzdra by se vešel i ARM Cortex-M0, i když netuším s jak velkou pamětí. Otázkou je zda je to k něčemu dobré. Měnit něco v OS je sci-fi. I kdyby to šlo, tak se to nevleze do toho mikroprocesoru.

    Přidat kus kódu do BIOSu by šlo, ale potom je otázka proč stejnou funkci nepřidali do pouzdra čipu s BIOSem. Nebylo by to vidět na fotce desky (jak už někdo v diskuzi zmiňoval), mohlo by to dělat stejnou funkci jako ta domnělá součástka a bylo by to jednodušší než skrz jeden pin na sběrnici někde v paměti hledat kde je zrovna kus BIOSu. Poznat by to šlo jenom na rentgenu a možná ani to ne, kdyby se přídavný křemík šikovně přeplácl přes ten původní.

  • 5. 10. 2018 21:31

    Hynek

    To je vážná námitka, proč to nedělají jednodušeji, po námitce, že to naopak vůbec nejde, protože můžeme jen odhadovat. Úprava BIOSu je známá a asi prověřovaná. Jistě chtěli, aby o tom vědělo minimum lidí a hardwarová úprava čipu s BIOSem jim víc smrděla prozrazením při výrobě. Není psáno, že to na některých deskách stejné verze bylo a nebylo, ale že to nebylo v původním návrhu. Mohli kromě užitečných vylepšení všude přidávat jednu zbytečnou součástku a někdy místo ní osadit podobnou tajnou součástku. To se mohlo zdát méně očekávané.

  • 7. 10. 2018 22:49

    Lael Ophir

    Čína je podle vás nevyspělá? Vždyť tam západní země desítky let vyvážejí nejvyspělejší technologie. A co jim nepřivezeme sami, to si Číňané ukradnou a okopírují. Na následný rozvoj technologií mají lidí víc než dost.
    https://www.forbes.com/sites/niallmccarthy/2017/02/02/the-countries-with-the-most-stem-graduates-infographic/

    Ještě k té vyspělosti. V průměru na tom Čína není až tak skvěle. Ale je to obrovská země, a její úspěšné části jsou na tom velmi dobře. Ono pro hrubou představu stačí i jen vizuálně srovnat Prahu s nějakou rozvinutou a méně rozvinutou částí Číny.
    https://www.youtube.com/watch?v=gm5pku2VddU
    https://www.youtube.com/watch?v=CEwIHNNJZvo

  • 8. 10. 2018 7:28

    null null (neregistrovaný)

    @Lael Ophir

    Takže vyspělost je nechat si postavit montovny, případně něco ukradnout nebo zkopírovat?

  • 8. 10. 2018 22:40

    Lael Ophir

    Oni mají celý dodavatelský řetězec, od výroby polovodičů a technologií (National Silicon Industry Group a pobočky), přes návrh CPU a dalších prvků (Zhaoxin, Ingenic Semiconductor, BLX IC Design Corporation), jejich výrobu (Semiconductor Manufacturing International Corporation), návrh systémů (spousta ODM) atd.

    Navíc pokud chtějí západní firmy otevřít pobočku v Číně, tak v řadě oborů musejí založit společnou firmu s místními, kteří pak musí mít v pobočce nadpoloviční většinu. Výsledek je ten, že Číňanům dáte technologie, a pak vás kopnou do zadku a konkurují vám kopiemi vašeho produktu. To je jedna z věcí, které vedly Trumpa (kterého jinak nemusím) k uvalení cla na čínské produkty.

  • 9. 10. 2018 17:16

    null null (neregistrovaný)

    No proč ne? To ty tvrdíš:

    "Čína je podle vás nevyspělá? Vždyť tam západní země desítky let vyvážejí nejvyspělejší technologie. A co jim nepřivezeme sami, to si Číňané ukradnou a okopírují. Na následný rozvoj technologií mají lidí víc než dost."

    Tak se ptám, protože se mi to zdá jako protimluv - objiovat vyspělost ... to bych se opakoval.