Názory k článku Čínský Zhaoxin představil 32jádrové x86 CPU domácí 16nm výroby

vzhledem k opatrenim americke administrativy ktera sdelila Americanum pracujicim pro cinske firmy ze si mohou vybrat mezi praci pro cinu nebo obcanstvim + efektivnim embargu na veskerou modernejsi litografii tak tyto procaky jsou labuti pisen cinanu a na nic lepsiho se uz nedostanou ..

4. 11. 2022, 01:58 editováno autorem komentáře

No... Aby ta labutí píseň nezněla ještě minimálně 10 let. Vždyť na CPU vyrobeném technologií kolem 16nm jede spousta lidí a nemá potřebu je měnit. Vždyť jsou to procesory cca 5 až 7 let staré a výkonu mají stále na rozdávání.

Nanometry, jako měřítko skvělosti procesoru, vidím podobně jako megapixely u foťáku v mobilu.

to akoze nikdy ziadna ina spolocnost nedokaze zvladnut tu litografiu?

...ano ...na teto planete zatim opravdu nikdo jiny jednotky pro osvit neumi...ALE jak tahaji lidi z Taiwanu, oni najdou par prodejnych lidi i ve svycarsku ...sami nic vyvijet nebudou, jako vzdy a ve vsech oborech ukradou a zkopiruji (od ruskych motoru a stihacek pres letadlove lode az po elektroniku) B.

5. 11. 2022, 13:38 editováno autorem komentáře

Ve svycarsku jim to nijak nepomuze , a ASML se stahla z Ciny uz pred embargy :D

Pro svět je to špatná zpráva, pokud je chtějí dodávat i do Ruska.

Jak pro koho. Business je prostě busines, což zaměstnanci nikdy nepochopí. Pořád se necháváte ovlivnovat jako ženský emocema či ideologií místo chladnokrevnou matematikou (zisk/ztráta). A možná to je ten hlavní důvod, který vás předurčuje parazitovat na svým zaměstnavatelích.

Ale zpět k tématu článku. Pokud se opakovat stejná paralela jako u smartfonů kdy prakticky do 7 let ovládly trh ( já sám si koupil první smartfon Vodafone 845 v roce 2012 nebo 11, což byl Huawei dělaný pro Vodafone, a v tu dobu žádné oficiálně nedělaly, v roce 2015 už patřily mezi důležité a v 2019 prakticky dominovaly trhu), tak k ovládnutí trhu cenou prostě přijde, je to jenom otázku času(nejsou líní, nejsou blbý a neřeší stupidity viz. jejich historie) . Osobně si myslím, že tak do 10 let už budou konkurenceschopní a do 20 let se stanou leadeři trhu.

Nerozumim.

Obchodnik nesmi byt zamestnanec?

Co tim myslis? Parazitovat na zamestnavateli?

Ja beru obe stranky, tj. jak rozum a chladnokrevne uvazovani tak emoce. Kdy se zamerim na tu druhou svoji cast, tak se mne Cina jako leader nelibi a nekupoval bych vyrobky od ni. Co se tam deje (vlada jednoho muze, totalita, utlacovani) proste neakceptuju. Bohuzel nevim, jestli se bez tehle vyrobny obejdeme, aktualne.

Mozes mi presne povedat ako sa ti dari nekupovat cinske vyrobky? Dnes sa vsetko robi v cine lebo nam sa nechce. A ak sa aj chce tak minimalne cast komponentou je vyrobenich v cine.

V Číně není vláda jednoho muže. Celý je to mnohem složitější. Navíc jsou v tom takové skutečnosti, že velkou část čínského průmyslu řídí manažeři z Tchajwanu (a ten je vlastně v nepřátelském vztahu s Čínou) a nebo, že děti číánských elit studují na amerických univerzitách (a co si z těch škol domů donesou je další zajimavá otázka).

V lepším případě bude Čína směřovat k nějaké formě demokracie spíše japonského stylu (podobná mentalita), v horším, těžko říct.

Celkem zajimavý pohled zde https://www.youtube.com/watch?v=Dzw90_aUVjw

"že děti číánských elit studují na amerických univerzitách"

Protoze v Cine postaveni rodicu nikoho na dobrou univerzitu nedostane. V Americe ano.

https://www.unz.com/runz/the-myth-of-american-meritocracy/

7. 11. 2022, 12:11 editováno autorem komentáře

Moc pěkný pořad. Díky!

Jakože zaměstnanec vlastně parazituje na zaměstnavateli? A já si vždycky myslel, že zaměstnavatel si odemne kupuje můj kvalifikovaný čas. Sorry, ale solidně blábolíte.

A, ano, pokud se mě někdo pokouší zničit, vždy budu proti tomu, aby ho kdokoliv jakkoliv podporoval. Ale vím, že různých bezpáteřních individuí, že, ehm, ehm, je dost a dost.

A, ano, pokud se mě někdo pokouší zničit, vždy budu proti tomu, aby ho kdokoliv jakkoliv podporoval.

Nojo, ale pokud mi teď nabízí výhodu, aby mě v budoucnu zničil, tak to berem, ne? :-) Proč řešit zítřek? :-) Myš musí vidět jen návnadu v pastičce, ne ty dráty okolo :-)

Co je lepší: když mě někdo bude ničit rovnou teď nebo možná později? Nemluvě o tom, že ten nacistický pseudostát kolem Uralu o nějakém "později" neuvažuje.

1) A celý tvůj příspěvek se týká čínských procesorů x86-x64 jak? Pokud máte potřebu politických diskuzí redaktoři nás několikrát upozornily, že toto není vhodné místo. Doporučuji provést emigraci do bulvárových medií jako to provedl Šilhavý na novinkách a idnesu.
2) "A, ano, pokud se mě někdo pokouší zničit, ... " tomu se říká paranoia v odborných psychiatrických kruzích, což je jenom další důkaz mého původního tvrzení o ovlivňovaní myšlení emocemi, což je fakt trapné.
3) Co se týce domněnek o tvém zničení, není problém zajistit si zbrojní průkaz a poté koupit zbran a střelivo, tak jako např. USA kde je to projevem odpovědnosti a příp. zodpovědnosti za rodinu, ale chápu že příslušník lůzy se vlastní odpovědnosti za sebe a blízské vždy štítil.
4) Mimochodem, zjevně žijeme ve stejném státe a já si nijak nevšiml, že by mě chtěl někdo zničit tak jako vás. Snad až vedení EU svými hloupými nezodpovědnými kroky, které škodí svobodě(nevypi­sování evropských referend, podpora lži a pokrytectví ve jménu politické korektnosti) a ekonomice (dotace, regulace, podpora parazitů) ale to nepovažuji za zničení. Možná jste získal ten dojem že debilně vnímate realitu což je u debilů(případně nemocných lidí paranoiou) běžné. Dalším symptomem techto jedinců je napr. snadná manipulace médii ci reklamou, indokrinace bláboly a bludy, nechání se manipulovat emocemi, propadání naboženským fantaziím, vysoká četnost chyb v živote způsobená chybným myšlením, nedomýšlení důsledku svých blbých činů, apod..
5)Bezpáteřní? Ubohý hlupáku, jenž používá slova která ani nechápe. Bezpáteřnost je znakem změny strany a to už jsme tu viděly u modrobolševických sviní co v 89tém zahodily stranické knížky když se změnil vítr a začali si hrát na demokraty či kapitalisty např. jako Fiala, Vystrčil, Kalousek, Pavel, Babiš, apod.. co se za socialismu dostaly na vysoké kde bez rodinných příslušníků ve straně to nebylo možné.

Až autor nekdy napíše clánek rešící tuto problematiku možná se můžeme se na toto téma dál pobavit, ale osobne považuji dané téma za troling a pro mě to končí. Nereagujte

...pro mě to končí. Nereagujte
To je škoda. Chtěl jsem se zeptat, na co by mi byl zbrojní průkaz, zbraň a střelivo proti ekonomickému zničení a podrobení? Střílením kolaborantů bych se akorát sám dostal do kriminálu.

Pojďme v každém tématu řešit Rusko, to dává smysl!

Článek klade otázku: co to znamená pro svět? Řekl bych, že jestli Rusko bude nebo nebude mít přístup k levným a výkonným procesorům bude mít v nejbližší době pro svět mnohem důležitější dopad, než co se bude dít na trhu s PC.

Článek v prvé řadě řeší vzestup Číny. To je relevantní a zásadní téma vztahující se k jejich novému CPU.

Všechno souvisí se vším. Až Čína bude pořádat referendum o připojení Sibiře, bude se jí to hodit.

S dodáváním procesorů do Ruska je to trochu komplikovanější. Jejich státní správa požaduje, aby servery které obsluhují státní služby byly postavené na domácí technologii, doma vyrobené (s výjimkou křemíku) a tím pádem je prý jedinou možností domácí architektura Bajkal (klon serverového ARMu), nebo Elbrus (kompletně vlastní architektura VLIW).

Hádám, že nedostatek x86 postihne jen firmy a domácí uživatele, ne státní správu.

Tak Elbrus odmítla nasadit SberBank, provedla několik zatezovych testu a došla k tomu, ze to CPU je ohromně slabé a ještě ke všemu nestabilní.

Že je Elbrus výkonově slabší jsem slyšel taky, ale nemám zdání jak moc a jak v čem a ani už si nepamatuji který Elbrus s kterou Core i5/i7 tehdy srovnávali.

Spíš mě zaujalo, že vůbec existuje alespoň trochu životaschopná architektura, která je radikálně odlišná od zbytku světa. Mimo jiné tehdy hlavně v souvislosti se stále existujícími bugy spectre & meltdown, kterými údajně Elbrus netrpí.

O nestabilitě jsem neslyšel.

Ale vzpomínám si, že u VLIW velmi záleží na tom, jaký kompiler a s jakou optimalizací použili a to se může v průběhu času lišit docela významně.

V každém případě - jsou-li někde dostupné technické detaily, tak mě to zajímá.

Taky je potřeba vzít v úvahu v jakém prostředí, z jakých důvodů a s jakými prostředky se ta architektura vyvíjí.

Je výkonově někde na Core i7-7700. Problém pro Rusko je, že jim to vzráběla TSMC na technologii 28 nm, což je teď pasé a Rusové to chtějí přenést domů do Mikronu který však momentálně umí jen 90 nm, takže si buďto počkají nedefinovatelně dlouho než zvládnou těch 28 nm nebo Elbrus redizajnují na 90 nm s kdovíjakými výsledky.

4. 11. 2022, 15:52 editováno autorem komentáře

Tak Sberbank treba brať s rezervou; keď príde príkaz zhora, dôvod sa musí nájsť (CEO Herman Gref, je Čubajsov človek).

Nevidím důvod, proč by čína měla být závislá na našich technologiích. Jen bychom se měli postarat o to, že ani mi nebudeme závislí na technologiích čínských. Ať si každý vyrábí co chce.

co je podle vás vlastně ta "naše technologie"?

Správná otázka... končí to ve velkých akvizicích giga firmách.
Třeba na karlově univerzitě vyvinou XX a vývoj stál půl mega. Prodají za 800 tisíc a ten novej majitel jen na tom patentu za rok vydělá desetinásobek (ač víme, že na tom ta univerzita mohla vydělat též tolik)
Další věc je dnes špatný přístup ke starterům.. Lidi zadotujou, pak ten člověk to nějak dotáhne někam a přijde firma, která to koupí a ten člověk je rázem šíleně bohatej. Přitom na startéru cíl byl především být soběstačný a dodat kvalitní produkt lidem a především dotáhnout, né zadotovat giga firmám vývoj za hubičku.. Startéři jsou jen úžasní podvodníci...
Pak tu máme firmu, která to vyvine a následní jí opět koupí giga firma...
Pořád končíme u giga firmy a ta je většinou americká, nebo čínská.
Takže to "naše" je vlastně jen pouhý výkřik do tmy....

Ja mel za to ze F-35 lita na ICP odvozene od PowerPC. Jakou to ma souvislost s x86?
https://www.l3harris.com/all-capabilities/high-performance-integrated-core-processor-icp

Já nikde nepsal, že F-35 lítá na x86. Jde o souvislost toho, že Čína má dnes dostatečně dobrý výrobní proces, aby si vyráběla čipy pro Gen5 stroje plně sama. Ostatně asi nikdo nepředpokládá, že Chengdu J-20 lítá na Ryzenech či Snapdragonech žejo (jakkoli by byla sranda, kdyby jo :-)).

Fázový závěs z diskrétních součástek jsem prvně viděl v publikaci "sborník radioamatérské techniky" z roku 85 nebo 87, nejsem si přesně jistý. Tak mi nepřijde úplně pravděpodobné že by se to Číňani za více než tři dekády nestihli naučit dělat rozumně přímo na křemíku ...

XOR hradlo = 2 tranzistory 3 odpory. A mas fazovy detektor. Dolny filter je tiez trivialita (odpor kondenzator). A ani ta delicka nieje az taka raketova veda.

V nazvu je x86, odstavec pred F-35 je o x86, odstavec za F-35 je o x86. Opravdu mi dela problem pochopit, ze ta cast s F-35 nebyla myslena v souvislosti s x86.

1/ že ti to stojí za to
2/ V daném kontextu jasně vyplývá, že mluví o Xnm procesu výroby, kterou Čína zvládne a ty F-35ky jsou přesně v tom kontextu procesu výroby zmiňované jako naprosto logická demonstrace právě té Xnm technologie. Nikde nelze chápat, že by někdo mluvil o architektuře čipů v F-35.

1, no, mozna nestoji. ale mam ted v praci svacu a u toho ctu...
2, Jo, je tam psane o procesu vyroby. Ale vyslo mi z toho o procesu vyroby x86 procesoru. Jo, jasne, mohl jsem to zvladnout rozsirit na proces obecne, ale doprcic, je to uloha autora aby byl clanek pochopitelny na prvni dobrou, a ja nemusel dohledavat zda nahodou F-35 fakt nema x86 procesor.

Co by mne ted zajimalo je jestli tu 16nm litografii maji skutecne na vlastnich technologiich od A do Z, nebo pouzivaji "nase" (zejm. ASML).

Je to z nemalé části "čórka" z TSMC, jako obvykle. Čína fakt přetahuje lidi z Tchaj-wanu ve velkém. Lepší prachy atd. Ale i ta kulturní blízkost hraje roli, vždyť je to stejný národ.

vždyť je to stejný národ
Jen technická: dá se u miliardy lidí ještě mluvit o nějakém národě?

Divil by ses, jak jsou číňani (kulturně) homogenní. Proti tomu jsou češi federace.

No já nevím, když tam mluví X vzájemně nesrozumitelnými jazyky (opravdu ne každý obyvatel ČLR rozumí mandarínsky).

4. 11. 2022, 14:42 editováno autorem komentáře

No pokial sme schopny povazovat obcanou USA za narod. Tak za narod mozeme povazovat akokolvek rozmanitu skupinu ludi.

No pokial sme schopny povazovat obcanou USA za narod.
USA je hodně různorodá a to má zhruba třetinu obyvatel než ČLR.

Přetahování lidí z jedné firmy do druhé je celkem běžná praktika i tady na tom našem západě. Stojí to samozřejmě peníze, ty ale ČLR na takové věci vydělá snadno v jiných oborech.

Mozna by si autor mohl nechat nektere sve politicke presvedseni pro sebe?
Rusak je sice neschopny, ale neco si vyrobit umi. Ze to nestoji asi za moc... no to nestaly ani ty veci z Ciny.
https://www.svethardware.cz/ruska-cpu-elbrus-zatim-predstavuji-pro-sber-neakceptovatelnou-platformu/56699

Dohanet to muzou mnozstvim cpu... Vzhledem k tomu, ze nespadaji pod zeleny spolek Greta friends, tak si muzou palit ceho chteji plne hrsti a tim kompenzovat prave svoje nedostatky.

Je až překvapivé, že pokud se jedná o sériovou výrobu, Rusové nejsou schopni v dostatečné kvalitě vyrobit v podstatě nic. I při analýze výrobků z doby Sovětského svazu člověk zjistí, že vše aspoň trochu ucházející pocházelo z Ukrajiny, Běloruska nebo Pobaltí.
i ty přiblblé Sputniky si Brazílie nebo Indie raději vyráběli sami, protože Rusové nebyli schopni zajistit konzistenci mezi šaržemi. Nemyslím, že Indie nebo Brazílie je u nás pověstná kvalitou výroby.

A nebylo to třeba tím, že existoval Sovětský svaz a v každé svazové republice se vyrábělo něco? I v ČSSR jsme měli dělbu mezi Slovenskem a českými zeměmi.

ne, oni nikdy nebyli schopni udrzet kvalitni vyrobu, uz jen proto jak je vetsina ruska neskutecne zaostala

A kolik CPU se vyrabi v CR nebo v Nemecku? Kolik vlastnich telefonu se vyrabi v CR nebo Nemecku? Kolik vlastnich letadel se vyrabi v CR a Nemecku? A ted si to srovnejte treba s Ruskem. Rusaci nepotrebuji vyrabet v kvalite srovnatelne s EU, jim staci ze neco vyrobi.

Ked uz sa tak povysujeme nad Rusko. Nie sme na tom este horsie? Vdaka Covidu sa ukazalo ze v EU/USA mame vyrobne podniky pouzitelne tak na suciastky do blbsich autoradii.

Aj na blbe bicikle berieme komponenty vyrobene v cine.

Navrhnut veci vieme ale na vyrobu nemame ani ludi ani tovarne.

On nejvýkonnější chip pro spoustu použití není vůbec potřeba,
protože nejslabším místem bývá často softwarová nedokonalost.

Kdyby Čínské servery měli po embargu třeba jen 30% výkonu, mohou to v pohodě dohnat více procesory a lépe přizpůsobeným softwarem.

Ono používať najmenší proces nie je vždy len výhoda. Pri podmienkach, kde je treba robustnejší čip, odolnejší voči rušeniu, ktorý sa rýchlo neopotrebováva/nes­tarne, je starší proces výhodou. Že to viac žerie a je to pomalšie nevadí, ale keď má mať zariadenie životnosť 40 rokov, tak by vadilo, keby čipy odchádzali po 5-10-15 rokoch. V laptope, ktorý až takú životnosť nemá, aj tak by sa vymenil, to nevadí.

Z toho by také mohlo plynout, že na řízení rakety by klidně mohl stačit i 20 let stará technologie, kterou umějí třeba v Rusku. Jen se to musí naučit dělat, což jim může chvíli trvat. Že jsou na věky vyřízení a nepostaví si ani tank ani raketu je propagandistický nesmysl.

Takhle to funguje v praxi. Starsi linky se nerusi. Kupuji je specializovane firmy, ktere vyrabeji cipy pro armadu, NASA anebo pro univerzity.

Ono hodně sovětské strojní výroby bylo na Ukrajině, do roku 2014 k tomu měli přístup.
Vypadá to, že ruská Marfuša potřebuje ukrajinskou Nastěnku :-)

No hlavně asi záleží na tom, jak dobře si to zorganizují a jak hodně se budou snažit. Je to komplikace, ale nemusí to znamenat, že nepůjde vyrábět dobré zbraně. Pokud se ale něco nezmění, obecně jim ta organizace a snažení moc nejde.

Problémem Ruska není to, že by to nezvládli technicky, oni to nedávají organizačně.

Já nechápu tu 7nm honbu. Armádě je šumafuk, kolik to má nm a kolik to žere, tam rozhodují úplně jiná kritéria. A jestli bude v nějakém Sučku 32nm nebo 16 je zcela zanedbatelná záležitost vůči mnohem zásadnějším parametrům takového stroje. A 32nm z Číny vyšmelíte bez problémů i vy, nota bene když si to umí Rusák vyrobit dostatečně i sám.

Vidím zde úplně opačné riziko. Všude jsou oslavné články, jak dostává Rusák na prdel, protože všechny ty čupr HIMARSy prostě nemá, neumí, a dodnes jeho dělostřelci střílej podle papírových map a tabulek. No jo, ale co až dojdou ty zatraceně drahé HIMARSy? Až se ukáže, že jejich výroba nestačí? Vždyť u nás nikdo podle mapy a tabulek nevystřelí ani světlici. Rusák bude dál střílet ten svůj kovošrot a my na to budeme jen čupr čumět...

To vies malokto si uvedomuje. Mozes mat akokolvek dobru zbran ale bez municie ta umlatia palicamy.

No jo, ale co až dojdou ty zatraceně drahé HIMARSy?
A co až hasičům dojde voda? Raději by měli přestat hasit...

Jedna z možností je, že až dojde zatraceně drahá munice do zatraceně drahých HIMARSů, už nebude dost muničních skladů s "kovošrotem" a možná ani dost Rusů, schopných střílet.

Takhle ta matematika nefunguje.

Takhle ta matematika nefunguje.
To je možné. Jak tedy funguje?

Matematika je založená na správnosti, tedy "pravdě". Tudíž těžko hodnotit nějaké ty Wundewaffen té či oné strany - Pravda je v každé válce ten úplně první padlý...

Že nefunguje, to už ukázal strejc s wunderwaffen před 80 lety. Rusáci se už postupně naučili na kritických místech zničit i dvě třetiny HIMARSů z celého útoku pomocí své PVO, takže musíš k dosažení cíle použít víc a víc drahých hraček, kterých máš méně a méně. Řešení je prosté. Mít i nějaká jednodušší, levnější a snáze vyrobitelná řešení, která sice nebudou mít kýženou přesnost, ale zahltí PVO natolik, abys do nich mohlo schovat pár dobře mířených wunderwaffen. A obecně určitě mít levnější běžné dělostřelectvo, což se ukazuje dost jako problém (obou stran - Rusáci provádějí nepřesnou orbu, druhá strana má málo munice obecně).

Tak ono platí "jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá", tím myslím, že dosud Žluťáci neměli vcelku moc důvodů se do vyspělé výroby x86 procesorů nějak moc vrhat, protože navzdory všelijakým sankcím si dovezli přes prostředníky co chtěli, a vlastní výrobu stavěli jen aby měli nějaké záložní cesty, což se netýká jen x86 architektury.

Není třeba pochybovat o tom, že Tchaj-wan je čínský, nikoliv americký či "Západní" a pokud majitelé/akci­onáři/pracovní­ci TSMC čtou oficiálně zveřejněné americké plány, jak "ochránit Tchaj-wan", kde je černé na bílém uvedeno, že "ochrana" bude spočívat ve vyhození fabrik do povětří, aby se jich nezmocnili "komouši" (jelikož Tchaj-wan je pro USA již léta vojensky nebránitelný vzhledem k čínské výzbroji, především letectva a námořnictva), je mírové sjednocení s pevninskou Čínou, třeba ve stylu Hong-Kongu, asi nejspíš preferováno. Když jedinou předkládanou alternativou je vynucený útěk do USA, kompletní přenesení výroby, a vybombardování Tchaj-wanu do mrtě, aby "komoušům" nic nezůstalo.

Ale i tak, Číňané investují do výroby polovodičů a ICT technologií tolik, jak ostatní svět dohromady a jestli v USA mají cirka 4 oblasti "křemíkových údolí" (Palo Alto, Seattle, Austin a další v Texasu, okolí Bostonu), Žluťáci jich stavějí 30. Takže, pokud budou platit analogie s rozvojem ostatních oborů v Číně, za 10 let bude situace na trhu úplně jiná.

Rusáci vlastní výrobu polovodičů mají, pro své specializované účely průmyslového/a­erokosmického/vo­jenského sektoru a patlat si ještě vlastní všeobecné procesory jaksi nepotřebují. Podobně jako Číňané si mohou vše koupit. V dnešním světě, kde "Západ" představuje jen 18% populace planety a již podstatně méně než 50% HDP (jakkoliv to je "falešný" údaj, protože zahrnuje i finanční ekonomiku, ne jenom výrobu a služby), v OSN cirka 44 států z cca 200, ... nelze žádná embarga ve stylu studenoválečnického COCOMu vynutit - každý si prostě doveze co potřebuje, prostředníků se najde dost.

Když testovaný Elbrus-8S měl 3x menší výkon v PGbench (benchmark z PostreSQL), tak to je použitelné; pokud jsem to správně pochopil, ve Sperbank jim více vadilo, že to neumí HW podporovanou virtualizaci (což umí až následovník Elbrus-8SV) a tak by museli překopat celé řešení a nasazení. Špatný výkon v Javě, eeehm, no co k tomu říct...

Pokud USA a "Západ" zkusí úplné uplatnění embarga - třeba na ty x86 architektury, docela jistě se to otočí pro strůjcům a Číňané a ostatní proti-Západní země v tomhle zadupou "Emériku" do země. Větší pes m**á, no a Amíci jsou v tomhle už akorát vzteklá čivava.

Jsou dva rozměry:

1/ Ekonomický: plánované hospodářství versus volný trh. To se dneska IMHO usadilo. Čína se poučila Vietnam se poučil, Rusko se (asi) poučilo. Ozývají se hlasy, že naopak v Evropě se k tomu mají tendenci vracet.
V tomto kontextu je to cca jak píšeš. Amerika nemá moc co nabídnout. Není důvod si myslet, že Číňani jsou nějak méně schopní inženýři.

2/ Etika: demokracie, versus totalita; individualismus versus kolektivismus; etc. Tady si EuroAtlantská civilizace strašně fandí. Ale je otázka, jestli to někoho bude zajímat. Navíc díky svému pocitu nadřazenosti má občas sklon být slepá.

Přesně.

Dovolil bych si jen dodat, že hesel a blábolů je mraky, ale jde o ten faktický obsah. Dělal jsem léta v korporátech, a musím říci, že z nějakého "tržního hospodářství" tam mnoho vidět nebylo, spíše mi to připomínalo zatuchlý socík až Brežněvovského typu, jen místo "svatých vousáčů" (Marx, Engels, Lenin) tam byly jiné figury a "firemní kultura", dementní nalejvárna ještě větší a mnohdy více vlezlá a méně snesitelná. Svoboda slova a další -ismy by se daly shrnout do "držet hubu a krok". Plánované hospodářství za socíku mohlo soutěžit s korporátní byrokracií, která by asi zvítězila, tedy v blbosti a vytuhlosti. A podle toho to dneska vypadá, ostatně...

Že i čínské firmy jsou poněkud flexibilnější a inovativnější... Žluťák pobíjí Západ v počtu patentů, v počtu graduovaných STEM expertů, v počtu založených technologických firem, ve výši investic do infrastruktury i technologií a vědy, v minimálních překážkách ohledně podnikání a obchodu, ve stabilitě podnikatelského prostředí, ... doplňte další. Řeči o tom, jak se USA a celý Západ zázračně "zvednou", z tohoto marastu, no nevím... moc bych na to nesázel. Ale to jen tak na okraj...

Na Rootu se bavíme o technologiích, tak k tomu bych ještě dodal, že svět je globální ať někdo chce nebo nechce, a stejně jako neexistuje "národní násobilka", tak neexistuje ani "národní součástková základna" nebo "národní procesory" - věda a technologie je z principu mezinárodní. Prostě, dělba práce a sdílení poznatků je takové, že pokud někdo někde dělá nejlepší procesory, tak to používají všichni, a nemá cenu si patlat něco jen tak pro jednotlivou zemi, část trhu. USA také dělá 98% plošných spojů a osazování v Číně nebo JV Asii a nikdo se jim "nevysmívá" jako třeba Rusákům, že jsou zaostalí a blbí. Prostě to Žluťáci dělají lépe a levněji, to překoná všechny -ismy a ideologie.

Někdo může třeba říct, že kupříkladu Rusáci "neumí procesory", jenže jde o to, jaké. Dělají hodně v oblasti aerokosmických/vo­jenských věcí, třeba radiačně odolné, EMP odolné, ... třeba jako v Západní Evropě dělá zbrojovka BAE procíky řady RAD (radiačně odolné PowerPC odvozeniny) nebo "evropský" projekt LEON (radiačně odolné "kosmické" SPARCy)... o tom lidé vědí také prd, zrovna jako o těch ruských specialitách. Co se týče projektů Elbrus, to je historická záležitost, která se táhne do 60. let, a koncekonců VLIW architektury jsou specifické, na obecné použití ne zrovna vhodné. Latence, kupříkladu, protože vykonání té superdlouhé instrukce něco trvá, takže na interaktivní použití to není to pravé ořechové. I když ty moderní Elbrus-8S(V) jsou doplněné o instrukce pro emulaci x86 a dalších "normálnějších" architektur, takže už to také není úplně pravda. Jako bylo Itanium, škoda ho, časem z toho mohlo něco zajímavého být, kdyby to Intelové nezařízli. Tož tak...

Aha, chtěl jsem ještě dodat k tomu VLIW a Itaniu či Elbrusu, že je to škoda...
Protože, když se na to koukne z odstupu, tak dnešní ne-VLIW procesory se vlastně oklikou, či bokem, blíží v mnoha ohledech k některým z těch VLIW návrhovým idejím: "široké frontendy" s mnoha ALU, všemožné paralelní či blokové SIMD "superinstrukce"... prostě moderní ne-VLIW procesory začínají být hodně "VLIWové"... a původní zápory VLIW architektur - dlouhé načítání instrukcí například - jsou již šikovně obejity pomocí víceúrovňového cachování a velice vymakanými prediktory. Takže suma sumárum, kdyby Intel nechcípl Itanium, možná se mohli dobabrat k vyšším IPC rychleji...

x86 - je mrtev ;-) a neni jej vubec potreba, jeste sice dlouho pobezi, ale Cinani maji ARM - treba huawei dodva SAN/NAS dorado postavene kompletne na cinksych tech a je tam CPU ARM.
ARM uz je v serverech, desktopech i notebocich - proto jsem si napr. koupil MacBookPro zalozeny na CPU M1 - tak to proste je a ne jinak.

Tem Rusm bych se nesmal, Holandani jim pomohli rozjet vyrobu CPU na bazi NitriduBaria - coz treba USA nezvladli a Cinani poprosili Rusy - Rusko vyrabi spickove CPU, jenze jen malokusove a jen pro armadu, proto spolehaji na Cinu, ktera to umi ve velkem.

S tim tawiname bych se moc neohanel, pokud jej Cina obsadi a TSMC treba vyhodi svoje tovarny do vzduchu - tak jesou bez CPU jak EU tak USA a naopka jediny klro bude mit CPU budou prave ti Cinani ... a Japonci - a co Indove, o tech se vubec nemluvi, ale urcite neco mit budou.

Tak. Ono je to vše otázka úsilí a investic. Jabkové M1/M2, jojo. Nacpali do toho peníze, a ono to funguje! x86 "není potřeba", oj oj.

Politika, propaganda... kdo viděl Čínu před 20+ lety a dnes, kdo viděl Rusko před 20+ lety a dnes... a kdo viděl USA před 20+ lety a dnes... tam to šlo IMO opačně k totálnímu rozkladu, jaksi všeobecně. Paříž, Londýn... stejný příběh.

Tchaj-wanci si svoje "zlaté husy" sami nezakrojí... TSMC ani ty další firmy do povětří nevyhodí. Spojí se s Čínou, stylem "jedna země, dva systémy", jako to proběhlo v Hong-Kongu, jakmile začnou Američané více mocensky vyblázňovat. Před pár týdny byl nějaký americký hlavoun za šéfem TSMC, a předložil mu "nabídku kterou nelze odmítnout" na přestěhování všeho do USA, a byl natvrdo vykopnut... Nakonec, bude to tak ku prospěchu všech - nikdo není schopen výrobu v TSMC nahradit, stálo by to celý svět mnoho stovek miliard, a to nikdo nedopustí. Peníze vždy vyhrají...

Ještě jsem chtěl dodat, že antagonismus mezi Tchaj-wanem a Čínou není takový, jak píší žumpy (média). V Taj-pej je mimo mezinárodního ještě čínské letiště, a tam je velice čilý provoz, mezi Tchaj-wanem a kontinentální Čínou. Dřívější hlavní vládní strana, která ovládala Tchaj-wan od evakuace Čankajška a jeho grupy po prohrané občanské válce, Kuotaming, je dnes v opozici - USA si přes nákup politiků a médií, jako to dělají všude, nainstalovala proamerický loutkový režim, který má ale minimální demokratickou podporu, jsou to vlastně pučisté. Kuotaming je pro sjednocení... stejně jako valná většina Tchaj-wanců, kdyby se jich teda někdo zeptal. Referendum je samozřejmě zablokované, protože je předem jasné, jak by to dopadlo - pro sjednocení, a to že okamžité. Tchaj-wanci, tedy různí IT lidé (se kterými jsem se bavil), všechny tyhle velmocenské hrátky USA pouštějí jedním uchem tam a druhým ven, jde to úplně mimo nich, hlavní je tam byznys s celým světem, ne nějaká šílená embarga a zákazy, to všechny nesmírně štve, protože to brání kšeftům. IMO je to otázka času, než dojde ke sjednocení, a to zcela mírovému, no možná tam budou nějaké lokální srážky a kupa mrtvých, ale nic extrémního.

Ještě jsem chtěl dodat, že antagonismus mezi Tchaj-wanem a Čínou není takový, jak píší žumpy (média).

Podle Vás by se někdo rozumný chtěl nechat podrobit komunistickou Čínou? Politika "jedna země - dva systémy" je jen chyták pro důvěřivce, nic takového nefunguje. Proč by také mělo? ČLR nemá jediný důvod něco takového udržovat, poté co to poslouží jako návnada.

Zaminování výroby čipů TMSC je možná jediný způsob, jak se Taiwan může před podrobením ubránit. Aspoň do doby, než je ČLR přestane potřebovat.

Čína je komunistická jen na papíře, fakticky není.
Proč by nemohli Tchaj-wanci chtít spojení s Čínou? Je to stejná kultura, stejný národ, proč nesjednotit vládu? Východní německo se taky chtělo spojit se západním.
Pro ČLR je připojení Tchaj-wanem velice důležité, zatímco tolerovat jim tam jinej systém banalita. Pravděpodobně by jim to nestálo za námahu to sjednocovat.

Čína je komunistická jen na papíře, fakticky není.
Fakticky bych ji označil jako otrokářský kapitalismus, což může být forma reálného komunismu (ne toho na papíře). Takového, proti kterému komunističtí idealisté bojují. Když ale má v názvu "komunistický" tak už to komunistům nevadí.

Je to stejná kultura, stejný národ, proč nesjednotit vládu?
Protože by přišli o svobodu. Nastčili by jim tam správce a vysvětlili, koho budou volit a co smějí říkat. Někomu to vyhovuje, ale jestli Taiwancům, to nevím. Museli by být padlí na hlavu.

Východní německo se taky chtělo spojit se západním.
Taiwan na tom vůči ČLR není ekonomicky tak, jako bylo východní německo vůči západnímu.

Pro ČLR je připojení Tchaj-wanem velice důležité,
To ano.

zatímco tolerovat jim tam jinej systém banalita.
To ne. Diktatura si nemůže dlouhodobě dovolit tolerovat svobodnější systém. Aby se říkalo: "podívejte, takhle by to mohlo fungovat v celé ČLR, kdyby tam byla svoboda".

Pravděpodobně by jim to nestálo za námahu to sjednocovat.
Stálo. Neudělali by to hned, ale udělali by to. Jinak to nejde.

Je zábavné, označovat Čínu za "komunistickou" - často je to ve velmi extrémní, nenávistné podobě vidět hlavně ve výplodech amerických neokonů, jakoby "pravých pravičáků", obvykle z Republikánské strany; přičemž ti samí posledních 30+ let do té samé Číny usilovně vyváželi svůj průmysl a bohatli - přímo či nepřímo - z akciových výnosů, levné práce, absence pracovního a ekologického zákonodárství a levného čínského uhlí, kterým byl čínský průmyslový zázrak poháněn. Walmarty jsou plné nesmírně laciného zboží, to se počítá...

Ještě větší sranda ale je, označovat tchaj-wanský režim za demokracii. Ve skutečnosti je to velice tuhý a policejní fašismus orientálního typu, kde člověk je kolečko ve stroji, a pokud nefunguje optimálně, je bez všech skrupulí hozeno někam "na skládku". Americký loutkový režim, nastolený v posledních letech obvyklými způsoby - vydírání přes CIA/NSA, nákup politiků a médií, stovky NGO placených z USA - místo zlepšení vše pouze "obohatil" o dnešní výdobytky, jako LGBT+, genderismus, rozvracení rodin, ještě silnější cenzuru, ... jako jinde.

Zkrátka se to dost podobá jiným americkým akcím, třeba zavádění demokracie v Afghanistánu. Armáda Tchaj-wanu je silná, ovšem je celkem jisté, že s Číňany bojovat nikdy nebude (sami jsou to totiž Číňani). Proč jim USA nechce prodat např. F-35 a jiné vyspělé zbraňové systémy? Protože dobře vědí, že za hodinu po předání by se v tom vrtali Žluťáci na čínském letišti na druhé straně úžiny.

Ohledně americké "obrany spojeneckého Tchaj-wanu", to je léta pasé: Američané by ostudně prohráli, s hroznými ztrátami. Čína má velice vyspělé dálkové zbraně, např. balistické protilodní rakety středního doletu DF-21D, které dokáží trefit díky satelitnímu navádění z čínské konstelace družic loď na moři na několik tisíc mil. Protilodní křídlaté rakety - obvykle sice 20+ let zastaralejší než nové ruské, ale pořád to je mnohem více, než před čím se dokáže US Navy ubránit. Čína má prostě kolem svého pobřeží zónu A2/AD (anti-air/access denial) na cirka 1000 nm, kde jsou schopni útočníka úplně rozsekat. Všichni to sice vědí, jaký je stav, ale "všichni jsou spokojení" - není lepší zaměstnání než být profi vojákem v míru, když k válce dojít nemůže. Takže "drží basu", dokud to jde. Až to nepůjde, tak tchaj-wanské ozbrojené síly přejdou na čínskou ("komunistickou") stranu a bude po ptákách.

Paradoxně tedy Tchaj-wanci vidí Čínu jako možnost zlepšení všeho. Nejen života a svobody, ale také obchodní, podnikatelské, investiční... Amíci to zkrátka dopracovali tak daleko, že čínský "komunismus" je lákavá alternativa.

"Zaminování TSMC" je mnohem spíše způsob, jak se Amíci brání, aby je Tchaj-wanci nevyrazili... Je to vydírání, obvyklý terorismus.

"Zaminování TSMC" je mnohem spíše způsob, jak se Amíci brání, aby je Tchaj-wanci nevyrazili... Je to vydírání, obvyklý terorismus.

Podle Vás tedy Amíci tajně zaminovali TMSC a hrozí Taiwancům, že v případě jejich anexe Čínou jej odpálí?

Podle termínů, které používáte, mi připadá, že informace o Taiwanských reáliích čerpáte z dosti alternativních zdrojů. Ale třeba jste ve skutečnosti insider, který pracuje v TMSC a na vlastní oči viděl americké vojáky, převlečené za uklízečky, jak tam instalují výbušniny. V takovém případě se omlouvám za své nestoudné pochyby :-)