Vlákno názorů k článku Cluster na Linuxu: vysoká dostupnost s RHEL a deriváty od Lael Ophir - Odhlédněme od toho, že se jedná o reklamu...

Ad systémy nespravujete sám, znáte je jen z manažerského pohledu, jinak byste totiž nenapsal "zcela bez problémů" - dobře nasazený a stabilizovaný systém běží bez problémů. Občasný reboot po patchování, občas warning že někde dochází místo, ale jinak nebývá moc důvod, aby věci neběžely stejně dobře jako první den v produkci. Incidenty jsou většinou (i když samozřejmě ne výhradně) způsobené vnějšími zásahy, nejčastěji špatným change managementem.

Ad nejste schopen ani práce v PowerShellu - jsem schopný pracovat v PowerShellu, ale v daných případech k tomu jaksi nebyl důvod.

Ad nejste nejen schopen držet se tématu - naopak se tématu držím celkem dobře. Reaguji totiž na to co je popsané v článku. Konkrétně na neplacenou reklamu Red Hatu, ve kterém ovšem vidím, že si člověk snad ušoupe prsty psaním něčeho, co na MSCS prostě a jednoduše naklikám. BTW je fakt vtipné když vy mluvíte o nedržení se tématu... a velká část vašeho příspěvku je úplně mimo téma. Nic proti, to co píšete na téma volně navazuje. Ale těžko pak můžete totéž někomu vyčítat.

Ad i non-MS clusteringy mají GUI a že psaní skriptů není nezbytná podmínka - opakuji: reaguji na to co je popsané v článku. Hrozně se vám nelíbí, že vytahuji MSCS, a přitom vytahujete jiné clustery a jejich GUI. Tak si vyberte, co vlastně chcete.

Ad vůbec nemáte ponětí o dalších alternativách ani o tom, že uvedený clustering postavíte i z non-RedHat zdrojů - samozřejmě vím, že clustering od Red Hatu a MS nejsou jediné alternativy. Před lety jsem párkrát jsem použil Sun Cluster a na AIXu HACMP, viděl jsem zběžně HP ServiceGuard. Koncepty HA clusteru všude více-méně stejné.

Ad Z vašich příspěvků jsem bohužel jiné informace odvodit nedokázal - předpokládám že k tomu abych ohodnotil postup popsaný v článku slovy "názorná ilustrace, jaké komplikace si člověk ušetří, když použije MSCS" snad nemusím zároveň posílat CV :)

Ad odkud pramení názor zjevně rozšířený ve zdejší komunitě, že windows admini a příznivci jsou banda idiotů, kteří neumí, co není v GUI jako next-next-finish - ale to tak snad ani nemusíte zmiňovat. Každý má iluze o sobě a své skupince. Admini klasických Unixů považují linuxové adminy za děti co si na pískovišti hrají na profesionály. Linuxoví admini si myslí o Win adminech, že jsou to klikači co umí jen next/next/finish. Win admini si o unixových adminech myslí, že používají děrné štítky a terminál, a místo učení principů se memorují syntaxi příkazů. Programátoři si adminech myslí, že jsou to nedoukové, kteří se nějak dokázali naučit pár příkazů a/nebo "pokročilých" manévrů myší. Admini si o programátorech myslí, že jsou banda nechopných lemplů, kteří mají v popisu práce sabotovat práci adminů. Mohli bychom o tom mluvit hodiny, a není to k ničemu. Rád bych si myslel, že tyhle stereotypy můžeme přenechat těm méně bystrým v každé skupince, protože na naší úrovni mentální kapacity takové žabomyší války jaksi nejsou relevantní.

Ad vzájemně se tím lidé jako Vy a Linux nazis (a obojí je stejné) utvrzujete v tom, že idiotský trolling, ignorování nevhodných faktů, ideologie, urážky a VELKÁ PISMENA kdykoli nahradí znalosti, argumenty, myšlení i etiku - v podstatě souhlas, ale nevidím se ve skupinách, které popisujete. Pokud jde o velká písmena, tak možná jde o poruchu, jak jste zmiňoval v předchozím odstavci: N2KOMU SE ZASEKNULA KL8VESA SHIFT :)

Ad "jak by to mělo být ideologicky správně" - nevím jestli je můj názor "ideologicky správně". Za mě je ve firmách spousta systémů, které by měly mít high availability. HA clustery sice řadu situací v principu neřeší, ale to je na jiné povídání. To že se málo používají je dané mimo jiné nedostatkem znalostí na straně adminů, komplikovanou konfigurací a administrací clusteru. V případě Windows odvedl MS spoustu práce, snaží se to adminům ulehčit - a zjevně je to pořád málo. No a námi diskutovaný článek ukazuje konfiguraci clusteru způsobem, který patří někam do dřevních dob. To je za mě vše.

Článek má název: "Cluster na Linuxu: vysoká dostupnost s RHEL a deriváty". Jakým způsobem je off-topic například Veritas Cluster Suite nebo HP ServiceGuard? Obojí na Linuxu a na RHEL+derivátech běží a je supportované, což při Vámi deklarovaných zkušenostech přeci musíte vědět, i to, jak se to ovládá a jak to funguje v praxi.

A naopak, jakým způsobem je in-topic MSCS, které na jakémkoli Linuxu ani ničem Unix-like neběží?

Reklama na RedHat - to je právě část té neznalosti. Na to, co je v článku, RedHat vůbec nepotřebujete.
Se zkušenostmi, které tvrdíte, že máte, to opět musíte vědět.

Tož se nedivte, že bez ohledu na Vaši dlouhou obhajobu to vypadá na jednu ze dvou variant: buď víte, a pak jste troll, nebo nevíte (co plyne z druhé varianty si doplní každý dle svého).

Bohužel opět nemáte nic k věci, GUI jste uvedl jako killer-feature do diskuse Vy, a kvalitu implementace MS clusteru dokazujete opakovanim tvrzeni "typu MSCS je lepší" bez jediného slova k topicu. Třeba aspoň o fencingu. Ačkoli vlatně ten je dle vás off-topic, s clusteringem nemá zřejmě nic společného :-).

Ad Veritas Cluster Suite nebo HP ServiceGuard na RHEL a derivátech - upřímně jsem Linux v produkci už dlouhá léta neviděl. V HA clusteru jsem viděl Linux jen jednou. Konkrétně SLES, který se během toho týdne, kdy jsem to měl možnost pozorovat, dostal asi 3x do split-brain stavu se ztrátou dat. Naštěstí to nebyl můj problém.

Ad jakým způsobem je in-topic MSCS - a jakým způsobem se k článku "Cluster na Linuxu: vysoká dostupnost s RHEL a deriváty" váže vaše povídání o trollingu, ideologii, VELK7CH P9SMENECH, urážkách a nevím co ještě? Aha.

Ad Reklama na RedHat; Na to, co je v článku, RedHat vůbec nepotřebujete - článek je komplet psaný pracovníkem Red Hatu o Red Hatu. Pokud se ty samé balíčky dají použít na systému který s RH nemá nic společného (nevím a je mi to celkem jedno), tak tedy není technicky důvod do toho Red Hat vůbec tahat, a článek je pak ještě drsnější reklama, než pokud jde o RH-only řešení.

Ad opět nemáte nic k věci - k věci mám to co jsem psal od začátku: HA cluster je poměrně potřebná funkcionalita, a tahle reklama na Red Hat mi připadá spíš jako reklama na rukavice, aby si člověk neošoupal prsty na klávesnici. MSCS je v tomhle ohledu výrazně lepší. O dalších kvalitách MSCS (ani o jiných HA clusterech) jsem se nijak nevyjadřoval, s výjimkou reakce na údajnou nespolehlivost MSCS. A za to, že jsem si "dovolil" pohanět konfiguraci produktu od RH, jsem se od vás dozvěděl, že trollím, systémy nespravuju a nerozumím jim, nejsem schopen ani práce v PowerShellu, neumím se držet tématu, nevím že existují i non-MS clustery s GUI, nemám ponětí o alternativách, nemám žádné argumenty, nepíšu k věci atd. Takže se vás zeptám: připadáte si v pořádku? Já si "dovolím" prohlásit, že popsaný způsob konfigurace je nešťastný a MSCS to zvládá lépe. Vy na mě v reakci vylijete kýbl špíny založený na vašich dohadech a odhadech, místo abyste se držel tématu, a ještě si hrajete na mravokárce. Za mě je to z vaší strany dost chucpe. Vašimi slovy: Je na Vás, jako co chcete vypadat, čeho dosáhnout a jak se prezentujete.

Už se smiř s tím, že jsi tu za blbečka. Oháníš se reklamou na RH a u toho děláš reklamu na MS. Víš ty co? Tak nám napiš nějakej seriál o MSCS, ať je taky nějaká sranda... a třeba se dozvím, proč se jeden z našich wokeních clusterů 3x měsíčně rozpadá a není schopnej se opět dát do kupy bez restartu všech nodů. A neví to ani ten tvůj pošahanej support, kterej doporučil reinstal všeho, po kterým se děje přesně to samý. Ty tvoje slavný klikátka už jsou tak proklikaný, že už prostě není kam klikat a posledním doporučením premiere supportu je neprovozovat ten cluster, než "se" to nějak vyřeší. A čeká se na to, až to vyřeší japonci Onoseto a Samoseto - už skoro 3 měsíce.

Ad Už se smiř s tím, že jsi tu za blbečka - táhněte do hajzlu, sprosté hovado. Hint: když porušujete body číslo 1 a 2 pravidel pro diskutující, dočkáte se stejného zacházení.

Ad Tak nám napiš nějakej seriál o MSCS, ať je taky nějaká sranda - na to asi root platí moc málo

Ad proč se jeden z našich wokeních clusterů 3x měsíčně rozpadá a není schopnej se opět dát do kupy bez restartu všech nodů - proč myslíte že zrovna já budu uklízet váš bordel? Jestli neumíte administrovat systém, nebo máte technický problém a neumíte provést troubleshooting, tak je to váš boj, ne můj. Máte k dispozici všechno od logů až po checked build a debugger, tak dělejte svojí práci. Pokud ovšem není vaší kvalifikací jen to, že umíte "pokročile klikat myší".

Ad Oháníš se reklamou na RH a u toho děláš reklamu na MS - jistě, když upozorním že jiný produkt řeší nějakou problematiku lépe, tak je to jasná reklama :D. Vezměte si prášek.

Kecy...

blabla...

aha... a to nejsou schopní opravit ani "experti" z MS, za jejichž služby platíme ročně dost vysokou částku, to už tak nějak ignoruješ... ale jo, je vidět, že jsi z MS.

Tak nám to dokaž, že to ten MS šmejd řeší lépe. Nejlépe objektivním článkem/seriálem, obsahujícím podložená fakta a srovnání a ne debilní výkřiky někoho, kdo považuje GUI za killer feature.

Ad to nejsou schopní opravit ani "experti" z MS, za jejichž služby platíme ročně dost vysokou částku, to už tak nějak ignoruješ - to je opět váš boj, ne můj

Ad ale jo, je vidět, že jsi z MS - IMHO LOL

Ad Tak nám to dokaž, že to ten MS šmejd řeší lépe - psal jsem, že MSCS řeší lépe konfiguraci, protože místo aby si člověk ušoupal ruce, tak prostě cluster nakliká. Nevyjadřoval jsem se k dalším vlastnostem MSCS, ani jiných řešení, vyjma konstatování že mi běží pěkných pár MSCS zcela bez problému (jo ještě a že jsem z bezpečné vzdálenosti pozoroval opakovaný "výbuch" clusteru na SLES). A upřímně nevidím důvod vám něco dokazovat, nebo psát článek/seriál pro root.

Ad debilní výkřiky někoho, kdo považuje GUI za killer feature - zatím tu křičíte akorát vy, míru debility nechť posoudí laskavý čtenář. GUI samozřejmě je killer feature, protože konfiguraci clusteru zrychluje a usnadňuje. Čím snadněji se clustery konfigurují a administrují, tím víc se mohou nasazovat. Chápu že jestli žijete ve světe, kde se výraz "uživatelská přívětivost" považuje za neslušný výraz, tak to můžete vidět trochu jinak.

blablabla...

support, který je v komunitě řádově kvalitnější, než oficiální od MS asi není dostatečně zásadní...

aha... to je ta krásná výhoda windows obecně... prostě tam ty wokýnka jsou, i když nejsou vůbec potřeba, takže chtě nechtě tam prostě běží grafický stack s celým cirkusem okolo. Komplexnější konfigurace čehokoliv klikátkama znamená, že buď nejde nastavit všechno a pak si to můžu lovit v tom lepším případě po různých souborech, v tom horším v registrech, navíc většinou s neúplnou dokumentací, nebo to nastavit všechno jde, ale za cenu takovýho chaosu v různých okýnkách a meníčkách, že zlatej texťák, kterej se dá grepnout a kterej navíc může, na rozdíl od okýnka, který se má vejít na obrazovku, obsahovat libovolný komentáře a příklady. Ano, klikátka jsou killer feature, ale velmi často v tom smyslu, že zabíjí vlastní produkt

Ad support, který je v komunitě řádově kvalitnější, než oficiální od MS - tak si nekupujte support od MS, a kupte si ho od někoho jiného. Nebo místo toho používejte "komunitní podporu", uvidíte, co vám na to zaměstnavatel řekne :)

Ad prostě tam ty wokýnka jsou, i když nejsou vůbec potřeba, takže chtě nechtě tam prostě běží grafický stack s celým cirkusem okolo - ten grafický stack běží prakticky když máte přihlášenou session. Pokud ho nechcete vůbec, tak můžete použít Server Core (BTW už minimálně 8 let), a správu provádět pomocí UI nainstalovaného na jiném stroji.

Ad Komplexnější konfigurace čehokoliv klikátkama - jenže velká většina konfigurace se dá zvládnout daleko rychleji a komfortněji těmi "klikátky". Na ten zbytek je PowerShell, případně ruční editace konfigurace.

Ad buď nejde nastavit všechno a pak si to můžu lovit v tom lepším případě po různých souborech, v tom horším v registrech - ano, v nejhorším případě na tom budete stejně jako na Unixech. Ve většině případů ovšem ne. Jak jsem psal, u žádného clusteru na MSCS jsem nemusel napsat ani řádku skriptu, a nebylo nutné editovat ani jeden konfigurák.

Ad zlatej texťák, kterej se dá grepnout a kterej navíc může... obsahovat libovolný komentáře a příklady - komentované konfiguráky jsou mizerná náhražka administračního UI. Unixová filosofie je prý "do one thing and do it well". Takže smícháme úložiště konfigurace, konfigurační interface, dokumentaci a examples do jednoho souboru, v jednom z cca deseti rozšířených formátů konfiguráků, a celé to budeme editovat v textovém editoru. Wow... totiž jenom au :/
Všimněte si, že serióznější unixový SW (třeba Oracle nebo Veritas Cluster) se také snaží mít UI. A můžete se pochlubit, kdy jste si naposledy ručně editoval konfiguráky KMailu nebo OpenOffice. Že nikdy, a vždy jste radši použil UI? No jistě, protože je to daleko rychlejší a pohodlnější.