Vlákno názorů k článku Co je to OpenBSD? od David Jez - Ach jo, Opet jeden clanek uplne, ale uplne...
-
Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
-
David Jez (neregistrovaný)
Ach jo, Opet jeden clanek uplne, ale uplne o NICEM. Nemam rad takoveto propagandisticke clanky na jakekoli BSDcka, ale co k smrti nenavidim vic nez widle je kult openBSD. To, ze jsou nejbezcpecnejsi system na svete je pouze jejich nalhavani a staveni zdi z voloviny proti problemum. Nekomu, kdo neni schopny priznat vlastni chybu bych neveril ani pozdrav, natoz abych veril jeho softu. A obsd stabilne nezverejnuje chyby, jenom mlci a neco patle na svem pisecku. Uz by se meli probrat, stahnout tu svoji nalepku o X letech bez chyby v defaultni instalaci kdyz to stejne neni uz davno neni pravda. Hlavne, ze se o problemech nemluvi, viz. ibcs2. nebo libovolny jiny problem. Dale vetsina nejderavejsich programu pochazi z BSD, openssh dokonce z openBSD... Takze jestli chcete mit svuj pocit sucha a bezpeci s kridelky OK, ale nepiste o tom prosim propagandisticke keci o nicem. Realita je nekde jinde nez v pocitu sucha.
Jinak, kazdy ma jine naroky na system a je pro nej idealni uplne jiny system. Tvrdit ze neco je nejvykonnejsi, nejrychlejsi, nejbezpecnejsi, je volovina. Vzdycky se da srovnavat pouze z urciteho uhlu pohledu, pro jine pouziti to vubec nemusi byt pravda. To, ze v BSD nefunguje HW tak jak nefunguje je dano tim ze je to teoreticky system ktery se snazi nejak vypadat, ale neimplementuje tuny workaroundu ktere jsou proste NUTNE aby system na nejakem speficickem HW fungoval. S tim se linux nebo win srovnavaji podstatne lepe. Nesnazi se byt teoreticky super sexi system. Co se tyce formulace ze fBSD je idealni dektopovy system: kazdy si pod "idealnim" predstavuje neco jineho. Opet je to dano stylem pouziti. Spouste lidi by treba nevyhovoval vubec, takze asi tak.
-djz -
naZnar (neregistrovaný)
Vy jste typicka Linuxova lama. Nejhosri chyby byly a vzdy budou v Linuxu (viz. historie). A vyvoj? Absolutne bez koncepce, absolutne bez kultury (anarchy rules). Ostatne je to videt i tady. Zkuste si treba nasadit Linux v Ent. prostredi. Totalni hruza. Zadna podpora a nebo sto let stare zdrojaky. To uz ty Widle jsou na tom o poznani lip. A jednotlive linuxove distribuce nekompatibilni. Reknu pouzivam tu a tu verzi distra a tohle jadro - odpoved: Sorry - not supported. My potrebujeme vydelavat a ne se hrabat v hnoji.
Takze kam jste se to dostali? Mame tady miliony "linuxu" a ani jeden poradne podporovany.
Kouknete se na seznamy podporovanych OS u jednotlivych vyrobcu. Kolem 5 Windows a 15 az 20 verzi linuxu. Super podpora. Vzdyt je to hruza pro Linux delat podporu. Kazdej pes jina ves. Kazdej "inteligent" se v tom hrabe hazejice ramena jak tomu rozumi...
Diky nechci. Hrat si budu v duchodu.... -
ph (neregistrovaný)
> Reknu pouzivam tu a tu verzi distra a tohle jadro -
> odpoved: Sorry - not supported.
Inu, skoro bych si troufl říct, že dám přednost systému, kde je u některých výrobců podporovaná alespoň ta jedna distribuce, než tomu, kde ani jedna. >:*)
To je ale samozřejmě pouze plamenná poznámka mimo, Váš příspěvek znamená pouze to, že máte jiné požadavky na systém, než řada jiných. -
naZnar (neregistrovaný)
Znate jeste jiny operacni system s funkcnimi updaty (krome windows)? A to zrejme ani nevite, ze tohle je pro me samozrejmost nejmene 9 let. Teprve dlouho po te, co to bylo zavedeno v BSD, se o to same zacali pokouset lidi od Linuxu. Mozne ze to take bude jednou na stejne urovni. Pak mozna zacnu ovazovat o zmene.
-
ph@rook.cz (neregistrovaný)
Mno, nejsem si zcela jist, že bych někde konstatoval, že "nevím, že může existovat něco lepšího", to je už ze základů mých názorů nesmysl, který bych nikde tvrdit nemohl. :)
Ale možná jste chtěl říci, že "se domníváte, že já nevím, že existuje něco lepšího". Mohu Vás ujistit, že při výběru svých platforem jsem zvážil mnoho dostupných variant, včetně BSD.
O pár příspěvků dříve jsem zkonstatoval - pro Vaše požadavky je lepší jiný systém, či jiný přístup, než pro mé.
Lišíme se pravděpodobně v názoru na dostupnost bezpečnostních záplat. ("Problem je v tom, ze to nuti zakaznika pouzivat stare tj. derave veci.")
O tom já přesvědčen nejsem. Budiž, hloubání nad statistikami nechám méně vytíženým. :)
A Vaším tónem - desetiletí sousedé mohou zjistit, že objevující amatéři je o několik let předběhli. >:) -
naZnar (neregistrovaný)
Veta o dosupnosti lepsich technologii byla (navzdory druhe osobe jednotneho cisla) myslena jako obecne pravidlo. Cas od casu se takoveto forma pouziva.
Co se tyka "vynuceneho pouzivani deravych veci", tak mi neslo o _dostupnost_ zaplat. Ty, s ruznym casovym zpozdenim a frekveci, k dispozici budou, ale pokud je aplikuji, tak se muj system (Linux) stava _velmi_ casto nepodporovatelnym. Takhle zaplatovat si muze dovolit napr. ISP, kde ty podpory jsou casto postavene "na vode", ale u DB, ekonom atd. se vam na podporu vykaslou s poznamkou, ze konfigurace neni podporovana. Viz Oracle... A je to naprosto pochopitelne a logicke.
Copak nam amateri Linuxu objevili? -
ph (neregistrovaný)
Nevhodná forma může (a často způsobuje) nepochopení.
V okamžiku, kdy je na systému komerční aplikace, jedná se často o nejslabší článek bezpečnostního řetězu a je nutné aplikovat příslušná opatření v celé okolní infrastruktuře. Druhá věc je, že já jsem se zatím setkal spíše s přístupem - podporujeme pouze systém s posledními updaty.
Nicméně tady nevidím velký rozdíl mezi Linux a BSD, kterým tato debata začala.
"Copak nam amateri Linuxu objevili?"
To nám jistě řeknou profesionálové od BSD, kteří toto téma načali. -
David Jez (neregistrovaný)
Vyvoj Linuxu neni absolutni anarchy; pokud nas chces presvedcit o opaku, dokaz to. BTW totaly closed vyvoj openbsd ma byt lepsi? Ad nejhorsi chyby v linuxu: myslim si, ze v deravosti jsme na tom srovnatelne, tedy tve tvrzeni je znacne prehnane.
Nasazuji linux v ent. oblasti a zatim jsem nemel pocit, ze by mi BSD chybelo. Pokud by se na tech masinach vubec rozjelo... Ty 100 let stare zdrojaky podle me zkusenosti byvaji zvykem prave v BSD, v linuxu mozna tak u hodne fousateho debiana, ale i tak bys musel mit nejakou archaickou verzi. Nehlede na to, ze linux = jadro. linux != distro!!!
Co se podpory tyce, to z ni z ust (pera) BSD lamy (budu se drzet drive zavedeneho oznaceni...) znacne legracne. Opet si nemyslim, ze bych narazel na nejake vetsi problemy s podporou, alespon v HW oblasti. Naopak mam tu cest pracovat s vice architekturama a to nejen v ent. oblasti na kterych se BSD ani nerozjede, to jen tak mimochodem. Takze mas na mysli hotline? Opravdu nevim, co se nam tim snazis podstrcit. Prave proto, ze se nechci hrabat v hnoji, nepouzivam BSD, ale neco rozumnejsiho. Jedina rozumna odpoved ktera me napada, je ze neumis vydelavat :)
Kazdy pes jina ves neni tak uplne pravda. Vice prostredi neni vubec na skodu, spise naopak. Vice mohou vystihnout potrebi lidi, kteri je chteji pouzivat. Take jsou vic imunni proti ruznym chybam a cervikum, coz je snad zrejme. Delat podporu pro linux neni hruza, ale docela fajn. A je to mnohem jednodussi, nez treba pro win nebo pro BSD.
Aha, tak ze zaveru uz je me to jasne: jeden svet, jeden vladce, jeden system. A jeden manasecek s knireckem, ktery bude hazet ramenama jak tomu nerozumi, to se ti libi? Nejsme v 30 letech minuleho stoleti v nemecku, doufal jsem, ze tahle doba je uz za nami, ale jak je videt, nazory nekterych lidi se jeste dlouho nezmeni. Dekuji ale nechci. O TOMHLE svobodny software neni! V tom, ze svobodny software mohou vyuzivat jednotlivci, kteri zaroven mohou prispivat a take to delaji, spatruji jeho nejvetsi prednosti a nejvetsi prinos. Myslim, ze z tebe mluvi akorat zavist. Protoze pokud by jsi chtel nebo byl ochoten prispet, tak bys mluvil jinak a vice by sis vazil tech ramenatych inteligentu, kterymi tak pohrdas (jak arogantni, namyslene a povysene).
Dale tento thread uz nehodlam zivit, nechci ztracet cas vyvracenim nejakych radoby argumentu vycucanych cert vi odkud nejakeho uboheho cloveka s fasistyckymi nazory, ktery se navic ani neni schopen podepsat. Asi se stydi za svuj nazor... BYE
-djz -
Vít Heřman (neregistrovaný)
Souhlasim, že kult OpenBSD je přehnaný a poněkud laciný, ale ten systém není špatný a zavedl několik docela dobrých věcí. Pokud by OpenSSH bylo tak špatné tak by asi nebylo tak rozšířené a používala by se jiná implamentace. Myslím si, že v naprosté většině věcí jsou FreeBSD, NetBSD a Linux naprosto srovnatelné systémy (minimálně na desktopu) a v hi-end oblasti to závisí na konkrétním nasazení. Ale přiznám se, že např. v jedné firmě, kde provozuji malý server (pošta, DNS, DHCP, WWW a Samba) docela vážně uvažuji o přechodu od Linuxu k NetBSD. NetBSD se mi prostě jednodušeji adminuje. A co jsem měřil doma (jen jednoduchý test) tak pod stejnou síťovou zátěží mi vykazovalo NetBSD poněkud lepší odezvu a menší zatížení procesoru. Ne o moc, ale bylo to znát. Je to míň náročnej systém. </flame>
ČLÁNKY DO MAILU