Vlákno názorů k článku Co nám chystá Ubuntu 8.10 Intrepid Ibex od hawran.diskuse - ... kdyby mi v Ubuntu NEZMIZELO po jakemsi...
-
... kdyby mi v Ubuntu NEZMIZELO po jakemsi poslednim upgrade moje (pracne vytvorene) nastaveni zvukove karty. (Mam Dell D630)
Zacal jsem s 7.04, zvuk jsem po kratkem hledani na netu rozchodil. Ozivit dual screen (laptop + externi display) neslo a neslo, ze pry neco z xrandr. Zajimave, ze na starsim Dellu D620 to pracovalo, dokonce to byla nejaka 6. vere Ubuntu...
Presel jsem na 7.10, dual screen najednou chodil krasne, zvukovka nikde. Po DLOUHEM hledani jsem nasel postup, kdy jsem si musel SAM zkompilovat nejake ptakoviny okolo alsa a pak to chodilo bez problemu... Ale byt obycejny uzivatel, ktery chce FUNGUJICI system po instalaci, tak uz se na linux nikdy ani nepodivam...
Jenze, ted probehly nejake upgrade a najednou, zvuk NIKDE! Hlasi to nejake podivnosti, chybejici GStream (nebo co). Uz jsem zkousel to prekompilovani, ale tentorkrate NIC, NIC, NULA!
Otazna zni: JAK mam jako milovnik linuxu doporucovat svym znamym tento system (a je mi jedno, ktere distro), kdyz i ja ja uz ted ztracim nervy a OPRAVDU nemam chut kvuli nejake pitomosti zase stravit tyden na googlu, aby mi mi ZASE fungovalo to, co uz jednou fungovalo? Ve windowsech vsechno (zvuk, dualscreen, ...) fungovalo hned jak ma... -
??????
Tak TOTO je presne ten typ rady, ktery asi NIKDY neocenim...
1) PROC bych mel formatovat disk (mam tam data, ale o zalohovani se ted nebudu bavit) a instalovat VSECHNO ZNOVA?!
2) Kdyz rikam, ze vsechno fungovalo bez problemu a najedno prestalo, tak tim myslim, ze 'vsechno fungovalo bez problemu a najedno prestalo'. Neinstaloval jsem nic, nevrtal jsem se v nicem, probehlo jen par updates pres ten automaticky update system... -
nojvirt (neregistrovaný)souhlas, sam mam celkem bezny HW, co mi ale Ubuntu dela se zvukem, z toho by se jeden pos**l. Bezne se mi stava, ze po stazeni aktualizaci prestane fungovat zvuk - kdyz se to stalo asi potreti, vyrval jsem si polovinu vlasu a pres pul roku pouzival Suse.
S HH a Pulseaudio - zvuk puvodne nefungoval, jen po 'sudo killall pulseaudio'. Strejda Gugl nevedel jak pomoct, nakonec celkove radove po hodinach jsem nasel reseni, ktery spocivalo v nainstalovani nejakych dalsich balicku, rucni uprave asi 5 souboru. Zatim zvuk funguje, ale jestli po aktualizaci prestane, tak budu asi plesatej. -
Vin (neregistrovaný)Ačkoliv také používám OpenSUSE, tak se Ubuntu musím zastat - vypadá to, že s pulseaudiem jsou problémy všude (i já jsem s ním měl problémy, ale jenom v betě a RC distra) - viz http://suseportal.cz/kategorie/tipy-triky/jak-odstranit-pulse-audio-z-opensuse-11-0-gnome.
-
Proc preinstalovavat? Jednoduche, z prispevku je videt, ze jste si do systemu sahal kompilaci alsy. Po sve vlastni zkusenosti (7.10) vim, ze to neni jen tak, nekde se neco prepise a instalace z balicku uz dany soubor proste neprepise a problem se ne a ne vyresit.
Pokud se upgrade z verze na verzi nepovede (a ze se tam toho nekdy meni dost), opravdu doporucuji zkusit cistou instalaci. Zazalohovat data na Linuxu vetsinou neni zadnej problem, pokud se na systemu chovate slusne, tak to je akorat vas home co staci jen nakopirovat (treba na externi disk). Kamarad ma Dell Latitude a resili jsme asi stejne problemy co vy, po ciste reinstalaci si laptop nemuze vynachvalit.
O sve zkusenosti a snad i tip jak rozbehat nektere audio chipsety (ale plati spise pro 7.10, 8.04 mi jede jako vino) se rad podelim:
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux-meta/+bug/188972/comments/11
Dale bych Vam doporucil, reportuje bugy a budte aktivni pri jejich odstranovani, budete zkusenejsi a Linux bude lepsi. Linux neni zadna modla, je to software a zalezi na komunite jaky bude. Takove rypani opravdu nikomu nic neprinese, akorat jsou pak fora plna fnukani.
U windows se mi take dost cast stalo, ze jsem nainstaloval novy driver na grafiku, rebootil a byl v pr... (ale to uz je hodne let :) ) -
anonymníJa bych se pridal ke kolegovi. Mam Dell Latitude D600 a podobne problemy me od verze 7.10 (ja vim, jsem pitomej, kdyz jsem zadal dist upgrade kdyz to jaks taks fungovalo) potkaly s grafikou (mam tu verzi notebooku s ati).
Minimalni vykon, pri dualscreen rezimu to naprosto bez jakyhokoliv logu padalo (s normalni vezi xorg, nemel jsem cas kompilovat si nakou debugovaci). Bug jsem reportoval, na forech mi nikdo nic neporadil (mimo toho co jsem uz sam zkousel) tak jsem misto aktivni ucasti na odstraneni chyby musel nainstalovat jinou distribuci.
Na reportovany bug se mi sice nekdo ozval, ale az vic nez 2 mesice pozdeji. Preci jen mam pocitac na svou praci, kde jsem navic musel stihat termin, ktery jsem diky pitomemu pracovnimu prostredi tak tak stihl. Musle jsem s tim pracovat protoze zdrzhovani s konfiguraci prostredi znova bych to uz nestihal. Behem te doby mi nikdo nepomohl (sam se ladenim linuxoveho prostredi bezne nezabyvam, takze me pomerne rychle dosly napady) tak jsem to hned po dodelani opustil.
Po takove zkusenosti prejdu na nejakou distribuci kde spousta veci da vic prace ale nesesype se to na hromadu kdyz to nejvic potrebuju.
Ted zkousim debian apropo nemate nekdo po ruce odkaz na spravnou konfiguraci pro muj laptop? Uspi se pekne, ale nejak divne se probouzi. -
Experience may wary... Já mám už nějakou dobu D420tku a funguje vše moc pěkně. Nějaké problémy byly (hlavně s alsou, taky jsem musel svého času nutit tomu modulu nějaký speciální parametr.) Ale je pravda, že v tom notebooku mám Intel grafiku. S ATI díky proprietárním ovladačům jsou jenom problémy (ono obecně s notebookovýma ovladačema jsou problémy - když jsem měl na starém NB i Windows, tak s ATI grafárnou nefungovalo pořádně OpenGL.) -
Ne, opravdu se v systemu nechci vrtat. Uz na to nemam cas ani trpelivost.
Ale predpokladam, ze kdyz mi ten graficky udelator hlasi, ze bych si mel provest update, tak ho provedu. Jak mam jako bezny uzivatel poznat, ktery z update si mam instalovat a ktery ne?
Neprovadel jsem upgrade na vyssi verzi celeho systemu... -
Hmmm (neregistrovaný)V tom pripade prepac, zle som to pochopil. Ked sa ti to pojebalo nejakym beznym updatom, tiez by som bol nasraty. Chvalabohu som sa este nestretol stym zeby mi nejaky update nieco odfajcil, to je hold linux, je to zadarmo, obcas sa to sprava nepredvidatelne a clovek aby bol vecne v neistote co sa kedy posere... Osobne mam len zakladne repozitare + medibuntu a nic viac. Komplilovat neviem a ani nechcem vediet takze takymto sposobom tiez nic neistalujem a len obcas si stiahnem nieco z www.getdeb.net kazdopadne na notebook by som daval asi iba XPcka. Este by som mohol odporucit openSUSE 11.0 ale to ti tiez nepomoze...
-
To je presne dôvod, prečo som nikdy Ubuntu neprišiel na chuť. Repozitáre Ubuntu vychádzajú z Debian Sid (súčasnej unstable vetvy Debianu) a tam sa bežne stáva, že po "sudo apt-get upgrade" niečo prestane fungovať. Lenže Debian Sid rozhodne nie je distribúcia pre začiatočníkov. U nás v práci som ja jediný šialenec, ktorý používa Debian Sid na pracovnej stanici aj na notebooku. Všetci ostatní používajú Lenny alebo Etch a sú spokojní.
Ubuntu by však mala byť distribúcia pre začiatočníkov, ktorí skutočne nemajú na takéto vylomeniny čas ani trpezlivosť. Ja na rozdiel od nich viem, prečo sa Ubuntu chová tak ako sa chová a nepripadá mi to nijak divné. Keď mi po upgrade prestane fungovať "Update Notifier" v Debian Sid, viem, že čoskoro sa mi začnú ľudia sťažovať, že im prestali chodiť aktualizácie v Ubuntu. Avšak to, čo je pre mňa len nepodstatná vada krásy je pre nich životná pohroma a často dôvod prečo od Linuxu dajú ruky preč. -
Klasický případ FUDu. Bylo by fajn, kdybyste věděl o věcech, o kterých píšete, alespoň základní informace.
Import z unstable je pouze ve vývojových verzích a třeba tento týden bude pro II zamražen a už budou dolaďovány jenom chyby. Rozhodně se to netýká vydaných stabilních verzí a bylo by fajn, kdybyste příště nešířil bludy. -
Nemá zmysel sa tu hádať. Vývojový cyklus Ubuntu je skrátka príliš krátky aby sa stihli vychytať všetky chyby z vývojovej vetvy Ubuntu, preto sa často chyby, ktoré dôverne poznám z nestabilnej vetvy Debianu nakoniec objavia aj v stabilnej vetve Ubuntu. To je objektívna realita, nie FUD. Veľa používateľov zabúda na to, že distribúcie zostavujú a odlaďujú ľudia a tí tiež robia chyby. Čím majú na to menej času, tým je väčšia šanca, že sa niečo také prihodí. Ubuntu má silnejšiu komunitu ako Debian a ohromnú spätnú väzbu, preto je podobný bug vyriešený do dvoch dní (spravidla za pár hodín). To čo sa očakáva od používateľov je trpezlivosť a tolerancia. Ubuntu je fajn distribúcia. Len by to možno chcelo o niečo dlhší vývojový cyklus a hlavne tolerantnejších používateľov.
-
S tím, co jste napsal, už dokážu žít ;). I když bych použil jiné formulace, jako třeba, že se chyby _mohou_ objevit. Osobně si nemyslím, že délka vývojového cyklu takto silně koreluje s počtem odladěných chyb, ale to už je jenom o úhlu pohledu. Navíc u důležitých balíků vývojáři Ubuntu sledují chyby, které hlásí uživatelé v Debianu (a vice versa). A u některých balíků bývají členy balíčkovacích týmů ti samí lidé.
Podle mě je silnějším faktorem cosi, co bych nazval: "touha po novinkách". Zatímco trend mít na počítači novější a novější verze v Debianu žene spoustu lidí do instalace unstable nebo testingu, a tudíž se díky testingu vychytá více chyb, které pak nepropadnou do stable, tak v Unstable tenhle tlak tak silný není, protože stačí aktualizovat systém jednou za půl roku. Proto se může stát, že základna testerů vývojových verzí může být menší v Ubuntu i přes fakt, že celkově je uživatelská základna větší. (Podotýkám, že tato tvrzení nejsou podložena žádnými čísly, takže se jedná čistě o spekulaci, která mě teď napadla.) -
V každom prípade je to zaujímavá hypotéza. Ja sám som Ubuntu nikdy nepoužíval. Môj príspevok vyšiel len z toho len už dlhšiu dobu sledujem koreláciu medzi chybami, ktoré sa objavujú v unstable vetve Debianu a stable vetve Ubuntu. Nikdy som sa nad tým nepozastavoval, ale priznám sa, že som si to vždy pripisoval kratšiemu vývojovému cyklu Ubuntu a snahe pretlačiť do distribúcie novinky za každú cenu. Zdá sa, že význam testovacej vetvy môže byť väčší než som si doteraz myslel...
Pri tom všetkom je tu stále otázka ako sa k tomuto "problému" postavia začiatočníci, ktorí potom na Roote vstupujú do nezmyselných diskusii ako je táto a rozpútavajú tu flame. Nech už GNU/Linux urobil za posledných 10 rokov akýkoľvek pokrok, stále je to komunitný produkt a vyžaduje istú kultúru od vývojárov aj používateľov. -
Tak nevim. Za uplneho zacatecnika se nepovazuji (neberu predochozi vety osobne, jen konstatuji!), kdyz uz jsem byl schopen si dohledat, co mam udelat a pak i zvladl tu kompilaci, :-).
Nicmene, z casovych a jinych duvodu jsem se rozhodl pro distro (nechme ted stranou, jestli jsem zvolil uplne spravne, ale OPRAVDU nechci rozpoutavat ZADNY flame!), ktere se po jakychsi drobnych upravach 'melo udrzovat samo' bez mych zasahu do konfiguracnioch souboru a podobnych libustek. Od toho tam snad ten 'auto-update' je, ne?
Mne jenom vytocilo, ze si nejsem vedom zadnych (mnou provedenych) zmen krome updatu a pracne ozivovany zvuk sel do kytek. A to jsem ani nezminoval, ze nez se to (grafika) ustalilo, tak bylo treba par restartu, ale na to uz jsem si zvykl.
Je to proste skoda, doufam, ze par hodin na googlu a nejaka kompilace to spravi. Ale to jsem si mohl rovnou buildovat system sam ze zdrojaku... -
Zeptám se možná trochu hloupě, ale zkoušel jste to nahlásit jako chybu do bugs.launchpad.net?
Nevím, jaké jste do systému dělal zásahy, ale je vcelku pochopitelné, že ve chvíli, kdy začnete v systému kompilovat, tak se tyto změny nemusí přenést do novější verze, např. pokud jste přepsal nějakou knihovnu (resp. v podstatě libovolný soubor, který je součástí nějakého balíčku).
Mimochodem existuje mechanismus, jak zajistit, aby vámi ručně udělané změny nebyly přepsány novější verzí z balíčku (viz. man dpkg-divert). -
Hypotézu jsem tak trochu postavil na vlastní zkušenosti. Používal jsem unstable (vlastně ještě v dobách, kdy něco jako testing nebylo, i po tom) a po přechodu na Ubuntu používám vývojovou verzi buď vůbec nebo jen velmi krátce před finálním vydáním. Ale opět si uvědomuji, že kauzální příčina může být také ovlivněna i třetí proměnnou - třeba tím, že už nemám tolik času se v tom babrat, nebo tím, že vlastně mě už to ani tolik nebaví se v tom babrat, nebo tím, že balíčky pro unstable dělám v pbuilderu, takže na vlastním stroji nemusím unstable mít, nebo tím, že už těch balíčků nedělám tolik od doby, co jsem opustil pkg-gtk-gnome team.
S vaším druhým odstavcem (i s tou řečnickou otázkou) plně souhlasím.
