Názory k článku Podrobně: co může za problémy bitcoinových burz?

Nemohu s autorem souhlasit v tom, že za týden už bude klid, myslím, že tu Bitcoin bude strašit ještě tak rok, než to letadlo spadne.

http://dialog.ihned.cz/c1-61411050-bublina-a-letadlo

Nicméně autorům samozřejmě gratuluji, vydělali si, proč ne.

Mimochodem, taky si myslíte, že se začnou zbavovat svých 10% nasyslených bitcoinů teď, když to ještě dává smysl?

Jak se investuje?
Pro blbé:
Když to jde nahoru, nakupuji!
Když to jde dolů, tak prodávám!
Ale ještě předtím si stanovím cíl.

Být autorem, tak udělám toto:
A) Řeknu si, že chci vydělat z ničeho miliardu.

B) Založím si vlastní kryptoměnu, protože to je naprosto, naprosto geniální nápad.

C) Nemůžu si nechat všechno, to by postrádalo smysl, nemůžu si nechat ani většinu, to by do toho nikdo nešel, musím si nechat tolik, abych vydělal.

D) Dokud to jde nahoru, tak čekám.

E) Jak to začne vibrovat, začnu se toho zbavovat, jak to jen půjde a je mi tak nějak jedno, za jakou cenu. (Nebylo v poslední době celkem dost velkých výběrů?)

Celý bitcoin je na NOBELOVKU ZA EKONOMIKU pro autora a klobouček s nápisem MAMLAS pro každého, to bere smrtelně vážně :-D

Jo a proč to opravují?

Představte si, že sedíte na kupě ničeho, co má cenu miliardy.
Cena toho se může z hodiny na hodinu změnit z miliardy na nulu.
Kolik toho snesou lidské nervy, ne kolik by toho snesly VAŠE nervy, než byste to všechno prodali?

Pád Bitcoinu je nejen logický, ale také nutný z hlediska vývoje kryptoměn.
Bitcoin, tak jak je postavený, má hodně chyb, například ověřování trvá poměrně dost dlouho, když si jdete koupit zmrzlinu, nevíte, jestli to čím platíte má cenu kapičky nebo celého krámu, protože se cena neustále mění, jako obchodník máte pramalou jistotu, že to, co jste v pondělí utržili v pátek směníte za peníze. Ano, Bitcoin je prostě dinosaurus, který musí umřít, musí umřít, aby mohla vyjít nová hvězda na jeho troskách, protože ta idea je opravdu na nobelovku.

No, tak až přijdete o svoje peníze, nevěšte se, je to takové finanční ČLOVĚČE NEZLOB SE :-)

"Představte si, že sedíte na kupě ničeho, co má cenu miliardy.
Cena toho se může z hodiny na hodinu změnit z miliardy na nulu."

Proč bych si to měl představovat? To co popisujete se jmenuje peníze ;)

Miliarda? Proč troškařit? http://en.wikipedia.org/wiki/File:Zimbabwe_$100_trillion_2009_Ob­verse.jpg

Sakra. Lepsi link...

preco si najprv nez zacnes mudrovat nepozries vyvoj BTC na burzach za posledne tri roky? To, ze niekto skusa vyvolat na trhu paniku a dobre na tom zarobit, to nie je nic nove, to sa periodicky opakuje. Prva velka panika bol pokles z 32USD na 2USD - 15 nasobny pokles. Stacilo na to ze mal utocnik velky kapital a paniku odstartoval tym ze par krat predal velke sumy. Potom na to vyvoj kurzu prestal reagovat. Dalsia velka panika bol pokles z 260 na 60 - 4 nasobny pokles. Paniku sa podarilo vyvolat ddos utokmi na weby burz. Burzy investovali do ochrany pred DDoS a uz su proti tomu odolne. Tretia z velkych panik je teraz pokles z 900 na 600 - zatial 1,3 nasobny pokles (ale moze este pokracovat). Cim sa ho podarilo vyvolat je popisane v clanku.
Co z toho vyplyva?
1. Vyvolat paniku na trhu s bitcoinom je coraz tazsie a treba na to coraz komplikovanejsie a sofistikovanejsie metody
2. Kurz bitcoinu je coraz stabilnejsi

Taky je zajímavé že s příchodem bitcoinu se stal každý druhý ajťák odborníkem na ekonomiku. Nevzpomínám si že bych tu v době předbitcoinové viděl nějaké žhavé debaty o zlatém standardu nebo o záludnostech měnových systémů. ;)

Žádný odborník na ekonomiku neexistuje. Ekonomika není věda, je to letadlo. A současné peníze taky, stačí si přečíst, jak současné peníze fungují. Proti tomu je bitcoin břídil. Jen si to představte: centrální banka vydá 1000 peněz a chce je vrátit s úrokem třeba 1%, vrátit je tedy třeba 1010. Ale jak je můžete vrátit, kdy ty peníze na trhu nejsou? No půjčíte si znovu, splatíte tu předchozí půjčku a tak dokola. No není to letadlo? Prostě si už musíte pořád půjčovat a dle platných zákonů z toho nelze vyskočit. Jedině tehdy, když ty peníze získáte někde bokem - tedy podrazíte nohy někomu jinému. Tento systém je geniální - to je normální válka mezi lidmi. A lidi ho ještě hájí, smutné.

Jak se investuje?
Pro blbé:
Když to jde nahoru, nakupuji!
Když to jde dolů, tak prodávám!

Tohle o vás vypovídá docela dost.
"Jé, hele, Máňo, to auto co se nám tak líbilo teď zdražilo na dvojnásobek, to si ho půjdem honem koupit, ne?"

Auto je investice?
A od kdy?
Asi nevíš o čem mluvím co?

Ok, tak si za to auto dosaď akcie nějaké firmy. Princip zůstává stejný, že takhle investuje jen idiot.

Ono je to spíš:
"Jé, hele, Máňo, to auto co se nám tak líbilo zdraží příští týden na dvojnásobek, to si ho půjdem honem koupit, ne?"

Zkrátka základní "bezinformační" investiční strategie je kupovat komoditu, jejíž cena roste (s výhledem, že ji pak prodám se ziskem) a prodávat komoditu, jejíž cena klesá (abych zítra netratil ještě více). Teprve když máte jakékoliv doplňující informace, se vyplatí strategii měnit.

Přiznám se, že jsem se asi ztratil. Teď mluvíte o Bitcoinu nebo o Dolaru?

IMHO, bitcoin (esp. jeho potomkovia) tu bude strašiť ešte veľa rokov, len sa nikdy nestane menou.

Ľudia ho budú brať ako čosi medzi investíciou a lotériou a budú s ním špekulovať, pretože vidina bezpracného zisku je veľkým lákadlom.

bitcoin nikdy z principu nebude mena, ale komodita. Mena - peniaze sa daju tlacit a inflaciou zneodnocovat. Mozno by sa pre BTC dal pouzit termin deflacna mena, ale predsa len pripomina skor komoditu. Jej mnozstvo je obmedzene rovnako ako inych komodit (bud to momentalne alebo celkovo).

Po prevaznu cast historie ludstva platilo mena = (konkretna) komodita (USD a meny naviazne na USD cez Bretton Woodsky system do 1971, CHF do 2000). Poslednych par desiatok rokov je to ale inak. Je otazne, ako dlho to ale vydrzi.

Prečo hneď lol? :-D

Bitcoin sám seba nazýva menou. A ja som napísal, že komoditou je. Akurát, že ide o komoditu bez vlastnej hodnoty (to platí aj o peniazoch, ale tie sa aspoň snažia plniť funckie, ktoré od meny spoločnosť požaduje) a bez vzťahu k akejkoľvek realite.

Deflačná mena je, teroreticky možná, ale veľmi nepraktická. Zoberme si príklad napr. diamantu - kúpiš vzácny diamant za nejaké množstvo BTC. O rok bude ten istý diamant stáť len polovicu BTC, o desať rokov možno desatinu alebo stotinu. Čo z toho plynie? Nuž to, že BTC by sa stal jedinou komoditou, do ktorej by sa oplatilo investovať. Keby som namiesto diamantu vlastnil BTC, môj majetok by rástol.

Lenže:
spoločnosť chce od meny, aby stimulovala rozvoj, nie aby ľudí nabádala k bezpracnému zisku z uložených "mincí",
spoločnosť chce od meny aby uľahčovala pohyb tovarov, nie aby ho brzdila,
peniaze majú byť niečí, čo sa neoplatí odkladať, ale čo treba investovať do niečoho reálneho.

Kdybys počkal rok, tak byste za stejné množství korun mohl mít výkonnější počítač, víc počítačů, nebo stejný počítač za míň korun než dnes. Přesto ses rozhodl si počítač koupit TEĎ a oblažovat nás s ním v diskuzích na Rootu. Proč?

„spoločnosť chce od meny, aby stimulovala rozvoj“
„peniaze majú byť niečí, čo sa neoplatí odkladať, ale čo treba investovať do niečoho reálneho“

Ano, vyrobit, spotřebovat, koupit nové, zlikvidovat staré, iphone 4 je out, kupte si iphone 5, kupte si pračku, která vydrží dva roky, kupte si novou televizi, zahoďte starou, kupte si osmijádro pro minesweeper z windows 8, konzumujte, spotřebovávejte!!1

Osobně tento přístup ke světu, ekonomický a ekologický „respekt“ k surovinám a přírodě nesdílím.

Měna nemusí být nutně komoditou. Dokud tu byl zlatý standard a měna byla tedy směnitelná za zlato, tak byla i komoditou.

Každopádně komodita může vždy být měnou. Stačí, aby dva nebankovní subjekty akceptovaly platby danou komoditou, a rázem je to měna. Zkrátka dokud k tomu "měna" nezačnete dávat přídavná jména (například "národní"), tak je to jen označení prostředku směny. A za BTC se toho dá směnit dost.

ved prave - tym ze kazda komodita moze byt menou, ak sa najde minimalne jeden ktory je za nu ochotny nieco predat a minimalne jeden, ktory je za nu uchotny nieco kupit... je preto zbytocne sa o mene ako takej bavit :) Uz nazov mena - zmena hovori, ze sa meni za komodity. Z tohto pohladu BTC menou je, ale z monetarneho pohladu nie a nikdy nebude.

Nie, mena nemusi byt nevyhnutne komoditou ale ako som pisal vyssie, po prevaznu cast historie ludstva komoditou bola. Az na par vynimiek (napriklad v Cine v stredoveku) totiz nemal nikdy stat taku moc (ako ma dnes) aby dokazal donutit ludi pouzivat nekomoditne meny. Nutnou podmenkou nekomoditnej meny je totiz jej nuteny obeh (zakonne platidlo, kde existuje povinnost pod hrozbou trestu toto platidlo prijimat).

Vždycky mě pobaví příspěvky zapšklých úředníčků a jejich zbožné přání, aby Bitcoin zmizel v nenávratnu. Prostě ta odvěká touha, aby sousedovi chcípla jeho dobře dojící koza. Oni sami nemají na to, aby Bitcoiny vlastnili (peníze či odvahu), tak hlavně aby se nenapakovali ti ostatní... jojo :)

Kozu si klidně kupte, je to užitečné zvířátko. Ale hlavně se postarejte, aby se o ní soused (a hlavně stát) nikdy nedozvěděl. Protože o čem stát neví, to vám nemůže sebrat. Jen se zamyslete, proč asi socani tak vehementně prosazují plošná majetková přiznání.

S tou kozou vs. stát to není jednoduché už teď. Sám jsem si kozy pořídil a nestačil jsem zírat:

• musíte se zaregistrovat jako chovatel
• musíte zaregistrovat svůj pozemek jako hospodářství
• musíte zaregistrovat svou kozu
• musíte vést plemennou knihu svých koz, aby byl dohledatelný jejich původ (viz Židé vs. třetí říše)
• musíte vést evidenci stavu kozy (narození, prodej, porážka, úmrtí, krádež...)
• každá koza musí být jednoznačně označena nezaměnitelným způsobem plastovými ušními známkami, které se nastřelují do obou boltců (vytvoří to díru o průměru cca 1cm). Tzv. "ochránci zvířat" prý zavrhli povinné tetování, že je to týrání. Takže mladá koza nejprve viditelně trpí hojením poškozeného boltce a později, po zhojení, každou chvíli strčí hlavu někam do křoví a známka se občas utrhne - spolu s kompletním roztržením boltce. Nehledě na to, že by člověk mohl známky na kozách při troše šikovnosti prohodit - tím fyzicky hackne evidenci, čemuž měly známky právě zabránit. Některé mé kozy si utrhly známky už obě, takže se nacházejí v ilegálním stavu (tedy spíš já jako jejich majitel), neboť nejsou označeny zákonným způsobem
• přijde vám výzva od "kozí sociálky", ať do kopie katastrální mapy zakreslíte místo, kde se nachází stáj/chlívek pro kozy. Při jejich přesunu nebo přesunu přístřešku musíte zaslat aktuální mapku. Pokud kozy nemají přístřešek (a to ani v létě), jedná se o týrání zvířat
• pokud chcete mít po vzoru svých babiček jen jednu kozu třeba na mléko, dle platné legislativy se jedná o týrání zvířat, neboť koza je stádní zvíře, tudíž musíte mít alespoň dvě.
• pokud stát zjistí, že týráte své kozy výše uvedenými způsoby, vystavujete se možnosti pokuty do výše 50.000,- Kč (pro srovnání: kůzle se dá pořídit za cca 500,-)

A to nám socani ještě neschválili ta majetková přiznání...

Možná by stálo za to vytvořit kozacoin, kde by transakční poplatky byly věnovány na boj za osvobození koz od břímě státní administrativy.

Tak uz zname vasi podobu.

Nie je to skor tak, ze v mtgox najlepsie rozumeju tomu co robia a su najostrazitejsi? Niekto predal svoje BTC a zacal utocit skrz transaction malleability. V mtgox si to vsimli ako prvy.
Utoky na mtgox zo strany bitcoin komunity sa mi zdaju nefer. Isteze je riesenim, aby si pri kazdej reklamacii vyhladali v blockchain ci sa prevod uskutocnil aj podla adries, nie podla id transakcie. Zrejme to v kratkom case zapracuje do svojho systemu kazda burza.
Ale treba si uvedomit, ze za utokom stoji niekto, kto chce na panike dobre zarobit, keby sa nedalo utocit takto, tak by zautocil inak. Vinit mtgox z toho, ze ich system nie je odolny voci vsetkym moznym buducim utokom je hlupe. Bola by skoda, keby mtgox skoncil, minimalne by bitcoin komunita stratila svojho najlepsieho beta-testera.

MtGox má už delší dobu problém s penězi, jak se můžete dočíst např. zde: http://www.fffilm.name/2014/02/tak-se-nam-hrouti-bitcoin-pani.html

ten clanok som cital, bol napisany 10.02 este v case ked ziadne ine burzy nehlasili problemy a vsetci vratane klucovych vyvojarov nevyberane kritizovali mtgox.

Potom ale zastavil vybery aj bitstamp a dnes uz vieme, ze niekto cielene utocil/utoci.

Este v pondelok by som vahal, ci za mtgox.com naozaj nestoja zlocinci a ze ci prave nezabalili biznis a nesnazia sa okradnut svojich zakaznikov. Z dnes verejne znamych informacii je viacmenej iste, ze to tak nie je.

Ten clanok prehana aj v tom, ze nie je mozne vybrat dolare/eura z mtgox. Mam s nimi osobnu skusenost a viem, ze sa to da len to trva tych 6 tyzdnov. Preto aj ten rozdiel v cene, 6 tyzdnov je pri obchodoch s BTC strasne dlha doba, ktora prakticky znemoznovala zarabat na kurzovom rozdiele medzi mtgox a ostatnymi burzami.

> Nie je to skor tak, ze v mtgox najlepsie rozumeju tomu co robia a su najostrazitejsi?

Naopak. Burzy, které mají systém naprogramovaný kompetentními lidmi, si toho nevšimly, protože se jich to nedotklo.

> Isteze je riesenim, aby si pri kazdej reklamacii vyhladali v blockchain ci sa prevod uskutocnil aj podla adries, nie podla id transakcie.

To měli při reklamaci dělat od začátku.

> Ale treba si uvedomit, ze za utokom stoji niekto, kto chce na panike dobre zarobit, keby sa nedalo utocit takto, tak by zautocil inak.

Nebo to je studentík, který si hrál a takhle si zdvojnásobil své 2 BTC.

> Vinit mtgox z toho, ze ich system nie je odolny voci vsetkym moznym buducim utokom je hlupe.

Tohle není budoucí útok, ta stránka na Bitcoin wiki je přes rok stará.

1. Mali zastavenie vyberu oznamit setrnejsim sposobom, aby to vyvolalo mensiu paniku. Alebo mozno vobec nebolo treba kvoli tomu vybery zastavovat, len oznamit problem a upozornit ze kvoli nemu bude vybavovanie reklamacii trvat dlhsie nez obvykle.

2. Mali mat uz davno system, ktory overuje aj podla adries. Na druhej strane - odkial vieme ze to nerobili? Mtgox neoznamil, ze mu boli ukradnute BTC. Vybery mohli zastavit kvoli tomu, ze identifikovali velky pocet pozmenenych ID transakcii, ze niekto masivne utoci (bez toho, aby sa ich niekto snazil okradnut o BTC)

Nehovorim, ze si nezasluzia kritiku, ale urcite to nie je tak ze nebyt mtgox tak sa v tychto dnoch nic nedeje.

to by predsa museli mat webovy formular pre nahlasovanie transakcii, ktore sa neuskutocnili a aj tak by to bolo dost sialene nechat na to reagovat len robota. Alebo myslis, ze je mozne aby maily v mtgox cital a vybavoval robot?

Doufam, ze tato kryptomena brzo zhyne - dolar je dolar ;-)

MTGOX PADNE. No a co klidne muze je tu X jinejch burz a Bitcoiny patrej z vetsi casti cinanum. Kdyz padne nejaka banka nebo kampelicka ze ji vytunelujou jede se dal a tak to bude i s BTC. Akorat s tim rozdilem ze jestli mtgox padne tak chlapci z gox pujdou rychle do futralu uz ted je vybrano kvantum bitcoinu na najemny vrahy na THORU. Bitcon ma svoje temnejsi mista a ano za BTC se da sehnat najemnej vrah...

mas odskusane? :) Alebo si to len niekde cital?

osobne mi prvni potvrzeni neprijde tak zasadne zlomove. To ze se neco dostalo do blockchainu jeste neznamena, ze nebude vytezen jiny blok paralelne k tomuto a vznikne fork, ktery svoji delkou "vyhraje". V tom forku samozrejme mohou byt btc prevedeny pod jinym txid. Proto se ceka na nekolik potvrzeni, kde je sance na fork blockchainu minimalni.

Trochu offtopic, takže sorry, ale přesto: podle ankety hodně z vás používá Bitstamp. Já jsem zatím převáděl jen přes BTC-e, v Bitstampu jsem zaregistrovaný, ale zatím jsem se nenechal ověřit, protože dumám nad tím, co jim k tomu poslat. Oskenovaná občanka nebo pas jako první doklad jsou jasné, ale kromě toho chtějí 2. doklad jako důkaz trv. pobytu na území ČR, má to být tuším do 2 měsíců staré a od státní instituce či banky. Moje banka mi posílá výpisy jen elektronicky a jinak mě nenapadá, co jim tak poslat. Nějaké nápady?

... a ten umí ověřit uživatele na Bitstampu? Neuvěřitelné, jak ta doba pokročila a co všechno čeští programátoři dokázali...

Vypis za telefon, elektrinu, plyn cokoliv. Neresi to tak detailne jak pisi.

Normálně ten elektronickej výpis vytiskni a naskenuj.

Trochu jsem s tím taky laboroval. Mají jasně daná pravidla na to jaký doklad akceptují viz jejich komunikace se mnou při ověřování:

2. doklad musí prokázat fyzickou adresu (bydliště), nesmí být elektronický a nesmí být starší než tři měsíce. Mě akceptovali naskenovaný doklad SIPO.

Asi už jste to vyřešil, ale možná to pomůže i někomu dalšímu.