Takže CPU+deska+RAM (a možná i zdroj), to bude takových 3000Kč. Versus řekněme 0-1000Kč za Haswell dle výbavy, co má člověk doma. Přitom výkonu podobně, spotřeba podobná. A ještě se s tím táhnout do sběrného dvora a 1. vyhodit si záda a 2. za týden koukat, jak to "někdo" hodil na aukro/bazoš? Děkuji, ale raději Haswell :-).
Prečo vyhadzovať niečo čo funguje. Ja takto používam starý notebook ešte so Sandy Bridge procesorom, kde mám 6GB RAM, 240GB SSD a nainštalovaná Fedora (priznávam nie som core linuxák a z možností Ubuntu/Fedora mi zafungovala tá) a mám ho ako "prehrávač" v spálni, kde si pred spaním pustím nejaký seriál cez ľubovoľnú streamovaciu službu. Na takéto účely mi je aj tá vami uvažovaná suma priveľa, radšej nechám dôstojne doslúžiť notebooku s ktorým som absolvoval výšku, potom ho chvíľu používala mama ale tej som už dal novší kúsok, tak zase prišiel ku mne :)
Haswell si strč někam. Jsem zvědam za kolik se prodaj tyto Skylaky:
https://aukro.cz/uzivatel/zsmv/nabidky?sort=price_ASC
Jsou od konunky. Takže 200Kč není konečná cena....
No nevím, ale kupovat takhle novej total lowend už je o ničem úplně. 5k bych viděl jako úplné minimum (litr bedna, litr zdroj, litr raměť, litr board, 2 litry cpu hodně plus minus) krát počet dětí mi vychází ten Haswell jako jasná volba do začátku, a až to jednou nastane potřeba upgradnout, tak se to holt upgradne.
Jenomže takhle to nefunguje, hodnotu má to co byl ve svojí době highend, případně aspoň mainstream. Nabušená deska a CPU haswell generace se může prodávat třeba za 5 tisíc, zatimco tyhle korporátní počítače s atypickejma deskama a zdrojema nemaj hodnotu žádnou a nikdy mít nebudou a použití to má hodně limitovaný protože v biosu neni ani žádný nastavení ram a podobně, to je dobrý fakt jenom na excel a cenu to nemá a mít nebude.
Já mám doma ntb Dell e6500, co jsem si kdysi dávno odkoupil z práce. Rok výroby je někdy kolem 2008. Baterka úplně vyřízena, ale mám na tom Ubuntu server, tailscale přes který se dostanu z venku domů na home assistant a pi hole. Ještě tam má SFTP share pro nějaké to odkládání fotek z mobilu když je třeba uvolnit místo. Funguje naprosto bez problémů. jo a ještě mě tam kdysi běžel bot na trading kryptomen (ten bezel do doby, než prosustroval těch 100usd co jsem mu dal) ...
AMD Ryzen 3 4100 je bez integrovaného grafického čipu.
Takže pro přehrávání videa to není.
Nejlevnější CPU s GPU je až AMD Ryzen 3 4300G o tisícku dražší.
A budmě rádi za zeleného, účetnictví má sice na kypru.
Ale lepší než nadnárodní korporáty, které nás vysají z peněz.
A když zvolím rozumného prodejce (třetího na trhu a největšího českého) tak můžu koupit AMD RYZEN 3 3200G za 1300Kč.
4. 4. 2025, 09:01 editováno autorem komentáře
Za 2500 se dají koupit repasy s intel 8gen https://www.promocomp.cz/repasovane-pocitace/ , cele zařízení.
Má to stejně ale nedostatek jako to vaše a to že to nemá HW podporu AV1.
Jestli máte dojem, že rozdíl mezi valchou a automatickou pračkou na prádlo je stejný, jako že když je něco už tak dostatečně rychlé, bude to ještě dvakrát rychlejší, pro mě za mě... Ale nevím, proč to podsouváte mně.
Stejná starost, jako když minimálně jednu dobu na některých místech vždy někdo řešil, jestli se mu systém nastartuje za deset sekund nebo za dvacet. Naprosto bezpředmětná starost nepřinášející prakticky jakoukoliv dodatečnou užitnou hodnotu.
Nic jako "morální zastaralost" neexistuje. Statek buď plní ty potřeby, které plnit má nebo neplní. Děkuji, tyhle frikulínské rádobypojmy opravdu nepožírám, asi mě holt ta mikroekonomie zkazila.
Ostatně mám-li citovat z Wikipedie, kde je to kupodivu celkem dobře popsané:
Zákon klesajícího mezního užitku říká, že mezní užitek s růstem objemu spotřebovávaného statku klesá. Z toho vyplývá, že nejvyšší přírůstek uspokojení potřeb přináší první spotřebovávaná jednotka statku. Každá další jednotka přináší spotřebiteli menší užitek, za předpokladu, že se nemění intenzita spotřebitelových potřeb a vzácnost tohoto statku.
Morální zastaralost je v tomto kontextu pojmem pouze ve vaší hlavě, který s reálným užitkem nemá nic společného. (Za předpokladu, že se vaše potřeby nezměnily.)
@martinpoljak:
Myslim si ze ad-hominem utoky by nemali byt v rozumnej diskusii a nemienim sa k nim znizit.
Pojem medzneho uzitku je ale naprosto nesuvisiaci s diskusiou - hovori o tom ze prve PC v domacnosti ma vacshiu hodnotu ako druhe, tretie...
ALE
Pojem moralnej zastaralosti v zmysle diskusie je presne o tom, ze ked sa kupujuci rozhoduje medzi dvoma PC, kde jedno je nove v zaruke a vyrobene aktualnymi postupmi a druhe je stare, mimo zaruky, vyrobene v tovarni, ktora mozno ani neexistuje postupmi, ktore sa X rokov nepouzivaju, tak to druhe povazuje za moralne zastarale aj ked vykonovo postacuje.
Tu ale autor hovori len o tom, ze PC ktore si kedysi kupil ako low-end este stale nie je moralne zastarale. Tak nechapem, o com sa hadate.
Jenomže tím statkem v tomto případě není stroj ale jeho výkon. Funguje to naprosto stejně.
A nevím, co je ad hominem na tom, že "morální zastaralost" označuji za v tomto kontextu frikulínský pojem (což si skutečně myslím) protože z reálného mikroekonomického hlediska nedává vůbec žádný smysl a s oblibou s ním pohazují hlavně lidé, co si potřebují odůvodnit, proč jen tak pro nic za nic aby se cítili lépe chtějí nakupovat další a další nejen hardware.
Lze ho definovat řekněme v kontextu třeba záruk a servisu, ale to není tento případ.
"morální zastaralost" je subjektívny pojem a záleží od typu použitia a používateľovi.
Príklad: 10 rokov starý tablet alebo notebook, je pre programátora/grafika/kreatívca morálne zastaralý a v podstate skoro nepoužiteľný. Ale to isté zariadenie na sledovanie filmov, jednoduché browsovanie internetu či napríklad ako diaľkový ovládací panel pre digitálny audio mixpult úplne v pohode.
Ja presne takto rotujem rôzne notebooky. Najprv používam ja, potom ho dostane mama, a následne sa vráti ku mne na dožitie na jednoduché použitie. A takto viem využívať jedno zariadenie viac ako 15 rokov. Ako prestáva stačiť výkon ide na menej náročnú úlohu.
"10 rokov starý tablet" je opravdu špatný příklad pro vaše tvrzení.
Typicky tam bude Android. Který dostal možná jednu velkou aktualizaci (z 5 na 6) a jednu malou bezpečnostní.
Takže tam je 9 let starý OS bez aktualizací.
V dnešní době i když chcete to nejjednodušší (např. otevřít seznam.cz), tak potřebujete platné certifikáty. A ty mají platnost v lepším případě 10 let.
Certifikáty bez rootu aktualizovat nejdou.
Takže stránky které vyžadují HTTPS nejdou.
Obchod Play se neotevře protože máte starou verzi. Mail nejde odeslat. Ani YT nejde. Nic.
Můžete tak leda vypnout wifi, změnit datum, a používat to offline.
Nebo se podívat na XDA jestli se tomu vašemu modelu někdo nevěnuje. Když to byl svého času rozšířený model, tak tam možná dostanene i vcelku moderní OS.
Rekl bych, ze tento termin pouzivate v ne zcela spravnem vyznamu. Pokud by mi nekdo na stul vedle sebe polozil ctyrjadrovy haswell a vedle nej desetijadrovy arrow lake, pak pri spravne aplikaci teto teorie po haswellu fakt nesahnete jen proto, ze "staci" - ale naopak sahnete po tom lepsim z toho, co je k dispozici.
Danny tu sa ale nebavíme o tom že ich mám vedľa seba, ale jednoducho, že mám k dispozícii HW, ktorý mi kedysi stačil na programovanie, časom sa dostal do štádia že stačil mame na jednoduché browsovanie po internete, no a na sklonku svojho života tento HW ešte slúži ako multimediálny prehrávač. Ak by som to bral tak, že čo potrebujem na svoju prácu tak už by bol dávno na smetisku, ale takto si ešte našiel ďalšie uplatnenie. Teda ten pomej čo sa tu používa, že niečo "morálne zastaráva" je čisto subjektívny a ako tu jeden z diskujúcich správne pridal citáciu z wikipedie, exituje na to aj poučka v ekonómii.
Zkusím to vysvětlit jinak.
Přes Mooreho zákon.
Když už se oháníte ekonomii.
Výkon PC se každé dva roky zdvojnásobí.
A to při zachování ceny.
Proti tomu je druhý zákon. Všechny dostupné prostředky budou spotřebovány.
Takže nároky SW, WWW,.. rostou časem.
Pojem "morální zastaráváni" chápu tak, že cena HW klesá s jeho stářím. Každé dva roky na polovinu. Bez ohledu na to jestli je opotřebovaný a nebo ležel někde v polici.
Platí to i pro telefony, tiskárny, monitory,...prostě všechen HW.
Včetně HW od Apple i když se iOvce snaží tvrdit něco jiného. Cenu udržuje jen dobrá podpora SW na rozdíl od Androidu viz příklad s tabletem. Ale to se otočilo. Google má teď lepší podporu než Apple.
A jsme u toho co píše Ježek.
Díky podpoře ze strany SW stoupl HW na ceně.
Tržní cena je něco jiného než subjektivní.
Obecně platí:
subjektivní cenu třeba vydělit 2 a máte tržní cenu.
To platí pro Auta, kola, lyže...... prostě cokoliv co používáte a chtěl by jste to prodat protože potřebujete peníze.
5. 4. 2025, 07:54 editováno autorem komentáře
A je tu ještě jedna věc, kromě SW podopory, která zvedá cenu těchto starých 4core.
Vyšli v době kdy byla firma AMD na pokraji krachu, intel zneužíval dominance na trhu a Mooreho zákon neplatil.
Nové CPU měli stejný výkon jako předchozí generace. A hlavně měli i stejné instrukční sady. Podobnou architekturu. Takže podpora se dá snadno backportovat do starších CPU. Ale od příchodu ZEN v roce 2017 Mooreho zákon opět platí.
Takže za pár let budou tyhle Haswely na vyhození.
Myslím, že Moorův zákon v posledních 10 letech výrazně zpomalil ...meziroční nárůsty intel procesorů jsou tak 15%.... určitě platil v 90tých letech, měl jsem to štěstí zažít ty pocity na vlastní kůži ...1988 Atari 800 z Tuzexu, samovýroba interface s turbem podle Amaterského rádia na obyč kazeťák, 1990 Amiga s disketou 880kb, 1992 Atari Mega STE s SCSI hardiskem 40MB, 1994 notebook Chicony se 486DX2 ....v 1992 zažil spuštění internetu při studiu na fi.muni.cz ... dvouroční změny PC 286 (1992) na 386(1994), 486 (1996), Pentium (1998) .. ... ještě se to posouvalo před deseti patnácti lety .. např. Macbook 2009 měl Core2Duo (Geekbench 4 cca 3.500 bodů) , Macbook 2014 s Haswellem měl už cca 17.000 bodů, ale Macbook 2019 s i9-9980HK už "jen" 31.000 bodů... tedy výměna modelů 2009 za 2014 přinesla téměř 485% výkonu, podobná výměna 2014 za 2019 už jen 182% výkonu.. když intel presentoval po Haswellu posuny ve výkonu, tak u přechodu mezi 6, 7, 8 generací i7 horko těžko hledal 15% nárůsty... viz oficiální slide Intelu
https://cdn.alza.cz/Foto/ImgGalery/Image/porovnani-vykonu-intel-cpu.jpg
já si stanovil osobní kritérium : koupím si nový stroj do 40.000 ale jen když získám alespoň papírově o 100% nárůst výkonu, takže na každý nový čekám stále delší časové úseky, až letos do toho kritéria konečně spadnul po 6 letech notebook 7945HX ...
Haswell byl asi právě ten poslední kvalitativní a výkonnostní skok ...pak už jen slabé odvary stejného čaje .. sám dojíždím doma 17" notebook MSI s i7 Haswellem, Nvidia GTX a 3x 1TB SSD v RAIDu z roku 2013 (12.000 bodů GB4).. druhý a třetí na cesty používám 13" Lenovo a ASUS Zenbook 13" s Ryzeny 5500U z roku 2021 (22.000 bodů GB4) a poslední čerstvý nákup je notebook s Ryzen 9 7945HX (66.000 bodů GB4). Ten poslední je snad jediný, kdy jsem po 10 letech opravdu pocítil zvýšení výkonu...
každý máme svoji sociální bublinu, já lidí co mají počítač na doma, dětem, platí je ze svých zdaněných úspor .. pak zaujmou i stroje All In One od Dellu - takové ty 24" Optiplex 9020, 7440 s haswellem až skylakem ... nejvíce dotykové pro malé děti na youtube, puzzle, malování prstem naprosto super ...větší alternativa tabletu, která nespadne 10x denně na displej ... všechno to už má SSD a 16gb ...
po rodině a známých udržuji ještě cca 10 Workstation jednoprocesorových i dvouprocesorových typu HP Z600, Z800, Dell T7500 většina nějaké XEONy X5675, ( cca 24.000 bodů GB4) ano žere to proud, je to z roku 2008-2010, ale s grafikou typu RX480/580 a NVME diskem v PCIe adaptéru (u některých berlička bootu z NVME přes USB flashku s Clover bootloaderem), je na doma nezničitelné a výkon stále nad výše zmíněný notebook s Ryzen 7 5500U... poslední infuzi dostaly ve formě DDR3 ramek, kdy jsem koupil bednu 32gb ecc reg modulů po 5 eurech ... (technické maximum těch strojů je 96 GB nebo 192 GB) a nastavil TEMPy na dynamický ramdisk ... ani poslední požadavek Win11 24h2 na SSE4.2 nevadí, ty 15 leté xeony to umí ...
Díky za zajímavé postřehy.
Porovnání X5675 vs 5500U pobavilo.
Spotřeba je 10× menší.
Rozdíl 100W už jsou nějaké ty koruny denně. Za tři roky provozu to jsou tisíce.
Ryzen si během své životnosti na sebe vydělá.
Já jsem tyhle vykopávky opustil kvůli absenci USB 3.0. Kupovat nové karty do PCIe 2.0 mně přišlo divné.
K Mooreho zákonu:
Ona se ta definice mění. V 90' to bylo každých 18 měsíců, potom se říkalo 2 roky, pak byl chvíli úplně mrtvý a teď to jsou cca 3roky. Ale to nic nemění na tom že funguje a způsobuje morální zastarávání.
Jo v ST zátěži jsou ty pokroky u AMD malý a u intelu dokonce záporný.
Ale příští generace Ryzen přidá velká jádra do mainstreamu. Nárůst v MT bude 50%.
Ale výkon CPU přestává být zajímavý.
Dnes jede AI a tam to běží co dva roky na dvojnásobek.
Ještě doplním že tím pojmem "nové karty" myslím hlavně GPU. Protože nVidia Quadro mi začali hromadně odcházet po osmi letech. V době covidu mi zdroje starých GPU vyschli úplně. Na bazaru jsem se párkrát spálil a nebo to tam je za nesmyslný částky.
Integrovanou GPU to nemá. A dedikovaná jen zhoršuje spotřebu.
Nová 1030 za 2000Kč my smysl nedává.
Poráží jí APU za 2000Kč.
Ale i ty ostatní karty mi smysl nedávají. USB 3.0 stála 1000Kč. Dnes cca 500Kč je už lepší, ale investice do starého stroje to je dost velká. USB kartu do nového PC stěhovat nebudu. Takže bych jí vyhodil až stroj doslouží.
A smysl v řadiči disků nevidím vůbec.
O pár vteřin rychlejší boot jsme tu už řešili.
V novém PC je význam úplně nulový, takže by taky letěla na sběrný dvůr s X5675kou.
Osobně jsem za DDR3 udělal tlustou čáru.
Tam kde stačí low-end jedu AM4 s DDR4.
A tam kde potřebuji výkon mám Threadripper s ECCreg DDR5.
Takže pak když dělám diagnostiku, tak to mám jednoduchý. Nějaké RAM mám vždy po ruce.
Asi nemáte OS který potřebuje restart kvůli každé prkotině.
Win98 potřebovali restart i kvůli změně IP adresy.
https://www.sony-asia.com/electronics/support/articles/S500021427
Adminovat stroj který se restartuje 2 minuty je peklo.
Snažím sa spomenúť si, ako často som sa v časoch Windows 98 snažil meniť IP adresu, ale zdá sa mi, že prakticky nikdy.
Asi to bude tým, že prvý reálne použiteľny NTB, ktorý sa pripájal do rôznych sietí, som mal až s Win XP, ale i tak by som povedal, že pri Win 98 jednoduchá zmena IP adresy nebola ešte v zásadných používateľských požiadavkách...
Haswell rozhodně nepatří na sběrňák, nevim jak pod Linuxem, ale pod Win 10 na tom funguje všechno úplně v pohodě bez sekání, na běžný použití jako multimediální PC nebo internet a kancl je to víc než dostatečný. Skoro mam někdy pocit že to lítá rychlejc než muj Ryzen 5800X3D s dost drahym SSD.
A pokud haswell ne na reálný "moderní" použití, tak je to jedna z posledních platforem co maj 100% podporu Win 7 a s trochou štěstí se na tom rozdejchá i XP, takže se to maximálně hodí na retro gaming nebo testování staršího softwaru kde je často potřeba překonat omezení výkonu z doby kdy ta hra/soft byla aktuální a nacpat to na co nejlepší hardware kde to ještě jde spustit a Haswell je na tohle ideální. S Win 7 32bit se to maximáljně hodí na hraní Windows her od roku 2000 až do roku cca 2014, případně na provozování softwaru kterýmu se už moderní HW a systémy tolik nelíběj.
Jinak vyšší řady haswell (ale i starších) procesorů se prodávaj az docela dost peněz, pro sběratele a retro hráče je to dost ceněný. Kdo kdysi kupoval Core 2 Extreme, ten to teď prodá za stejnou cenu jako tenkrát.
Pod Linuxem na tom bude jeste lepe, ten kdo by to hazel na sbernak je proste psychopat... (kdyz uz nepouzit sam, tak poslat dal)
Neni to muj primarni NB (jeste pred 2lety byl), ale ted pisu z:
ThinkPad T430s s i7-3520M, 16GB RAM, 2TB SSD (SATA)
CPU je o generaci starsi, navic jen 2Core/4Thread,
v Passmark vidim: 2844
Bezi na tom posledni verze Xubuntu, s pridanym poslednim Linux jadrem 6.14, posledni verze Vivaldi a CPU se flaka...
Navic v clanku se resi highend/desktopove CPU (narozdil od te me mobilni)
i5-4670 4c/4t s Passmark 5508 a i7-4790 4c/8t s Passmark 7268
každý má jiné finanční možnosti ... tady jsou někteří svobodní frajeři, co fakturují nejméně 1500 za hodinu IT poradenství, ideálně z pláže na Bali, v reálu z pokoje zdarma u rodičů .... ale taky existují lidé, a těch je v republice prokazatelně polovina, co berou méně než medián 41.700 hrubého, / 33.000 čistého ... tak až se pak budete s manželkou za ty mediánové platy střídat doma/v práci, kdy buď jste den doma s neposednýma dětma pro které nebylo místo ve školce, nebo na 12h směně, platit 30 tis za bydlení, tak brzy zjistíte, že vaše hodina času doma s dětma má cenu 0 kč a začnete udržovat starý hw.