Vlákno názorů k článku Debian stable na serveru po letech a jak dál od Irtos - Nevím ale začínám nechápat obhájce neobhajitelného, uživatele toho...

Nevím ale začínám nechápat obhájce neobhajitelného, uživatele toho skvělého distra DEBIAN. Nic proti němu, jen mě to principiálně nesedí, názor že je to správný a normální stav když standardní stabilní větev je starší 3 let a každý ví že IT-technologie stárnou rychleji než chleba.

Také by mě zajímalo který dobrodruh by si zkusil dat třeba pro kritickou aplikaci např: databázi pro SAP nebo jiný ERP systém na DEBIAN. V podniku kde je nutný 24*7. Už vidím jak vysvětluje vedení při prvním problému že DEBIAN je good že systém jede jak má, ale SQL server má nějaký problém. Firma která to garantuje prohlašuje že SQL server je v pořádku a že Oracle není pro debian oficiálně podporován. Osobně takovému Adminu moc fandím. To je DOBRODRUH jak já si ho představuji

PS:
Co si koupíte raději? Felicii nebo Fabii. No ja teda raději tu Fabii. Ovšem jak zde čtu pravý debianista si vezme Felicii a předěla si ji na Fabii protože hold felcka je již lety prověřena a odladěna.

Souhlasim a nestacim se divit nekterym prispevkum. Vzdyt servery jsou i pocitace, ktere tvori podnikovou infrastrukturu: databazove servery, aplikacni servery, souborove servery, tiskove servery, vypocetni servery, servery zajistujici net management, jmenne sluzby, ... Nekteri lide si pod pojmem server predstavuji snad jen DNS server, web server, router nebo firewall. Jinak si neumim vysvetlit nazory, ze na server nepatri X aplikace, ze bezpecnost je rozhodujicim prvkem pri volbe OS, atd.

Uplne se zde zapomina na to, ze v podnikovem prostredi se bezne pouzivaji kompletni reseni. At jiz je to Oracle certifikovany na enterprise serveru od Novellu nebo Red Hatu, vselijake NetManagement nastroje od Novellu, clusterova reseni od IBM, ... Pokud vim, tak tento SW neni certifikovan ani pod Debianem ani pod FreeBSD, a tak je uplne jedno, jestli davate prednost STABLE nebo UNSTABLE verzim. Tento SW je certifikovan pro ENTERPRISE verze Linuxu, ktere na rozdil od ENTHUSIAST verzi maji uplne jiny release cyklus a dobu podpory. Pro jistotu radsi dodam, ze i od enthusiast verzi (napr. SUSE Linux Professional) zakaznici ocekavaji stabilitu, takze srovnavat je s unstable verzemi Debianu neni na miste.

> ... každý ví že IT-technologie stárnou rychleji než chleba.

A taky kazdy vi, ze na spoustu veci neni potreba nejnovejsi verze. Naopak SW, jehoz stabilni vetev je mladsi nez rok-dva, je na spolehlivy server silne nevhodny.

> Firma která to garantuje prohlašuje že SQL server je v pořádku
> a že Oracle není pro debian oficiálně podporován.

A nejspis to nebude v tom Debianu, to si jen firma si hleda vymluvu, aby nemusela nic delat ;-)

Samozrejme pokud chcete reseni "out of the box" nejake problematiky, zvlast se specializovanym SW, tak budete vybirat podle toho, co podporuje dodatavel. Nic neni vhodne na vsechno, ale existuje i spousta jinych aplikaci pocitacu nez ta, kterou se prave zabyvate ;-)

Ad auta: No, ja bych si nekoupil zadnou :-) Ale zas tak spatne prirovnani to neni. Koupe modelu jako horke novinky neni moc dobrou volbou, protoze i u aut se v prvnich letech vychytavaji ruzne "mouchy", ktere preci jenom unikly pozornosti pri konstrukci (a to jsou auta designovana podstatne pecliveji, nez vetsina SW).

>A taky kazdy vi, ze na spoustu veci neni potreba nejnovejsi verze. Naopak SW, jehoz stabilni vetev je mladsi nez rok-dva, je na spolehlivy server silne nevhodny.

Ano u spousty věcí ano ale také někdy potřebujete soft který je novější 3let ne?

>A nejspis to nebude v tom Debianu, to si jen firma si hleda vymluvu, aby nemusela nic delat ;-)

Zajímavé, ale už opravdu vidim jak vysvětlujete řediteli firmy že nefunguje výrobni system, a tím pádem 500 lidi šoupa nohama, chodi sem tam a přemýšlí co dělat jak zabít nudu.

Příklad situace jak by asi vypadala:
Ředitel si Vás zavolá jako hlavního spravce a zeptá se kdy to sakra pojede.
Odpovite: dělame na tom je to chyba databaze.
Pan ředitel už volá právniky aby našli smlouvu o poskytnutí Software, aby se alespoň vybil zlost. Co se nestane při tom jak si vylévá zlost slovy: "jak cele to IT nás vleče do pekel a že když to nefunguje tak že chce slevu, jaktože zde ještě nejste a nedělate na tom? Že mu utíkají miliony, kdo tu odstávku zaplatí?"
Dodavatel mu odpoví: je to proto že nepouživáte certifikovaný OS, a že tyto chyby se jinde nestaly, my se snažíme maximalně pomoci, ale na oracle nam řekli že by to mělo fungovat i na tom DEBIANU ovšem to nemají otestované a ještě se jim to nestalo.
Pan ředitel na to proboha a proč jste to na ten debian dali?
Dodavatel: My ne, to bylo rozhodnutí vašeho správce.

Zde nejde prostě o to zda to někdo na debianu rozběhne nebo ne, ale o to zda si ten administrator troufne stat sam s holym zadkem proti všem.

My nejsme principielne ve sporu - viz muj predchozi prispevek.

Ja jen kritizuji pristup "kdyz to neni dobre pro mne, tak je to blbost a vsichni kdo to pouzivaji jsou idioti (nebo dobrodruzi)".

Ale stejne jsem za svoji praxi nezazil situaci, kdy by neco _prestalo_ fungovat kvuli tomu, ze to jede na distribuci, pro kterou to neni urcene. Pokud uz se to povede rozjet a funguje to, tak to je OK.

> Ale stejne jsem za svoji praxi nezazil situaci,
> kdy by neco _prestalo_ fungovat kvuli tomu, ze to
> jede na distribuci, pro kterou to neni urcene.
> Pokud uz se to povede rozjet a funguje to, tak to
> je OK.

Tak to ja sem bohuzel zazil. Onen build je kompilovan na jednom systemu. "Mel by" samozrejme chodit na vsech distrech, ale nekdy tomu proste tak neni, at uz chybou certifikovaneho SW (vetsinou) ci OS. Proto je certifikace na dane distro a ne na vsechny, ktere maji (priklad), gblic 2.2 a vyssi.

Že poslední stabilní verze byla vypuštěna před několika lety podle mě žádoucí stav není a byl bych velice rád, kdyby se to zlepšilo. Ona má ovšem každá distribuce své mouchy, například nestabilita, závislost na proprietárním softwaru, menší pohodlí, nutnost kompilace, apod. Takže v souhrnu pro někoho může být lepší distribuce stará, ale stabilnější a propracovanější, pro jiného zase distribuce pravidelně updatovaná, byť s jinými mouchami (které třeba z jeho hlediska ani žádnými mouchami nejsou).

Pokud potřebujete provozovat neportabilní proprietární software s alibi pro šéfa, tak to vůbec není problém a starost Debianu. Prostě si na server nainstalujte, co vám dodavatel nařídí (třeba Windows), a nemusíte si na nic stěžovat.

Jinak já jezdím s Felicií. Jsem s tím autem spokojený, funguje, už ho znám, stejně jako můj servisman, náhradní díly jsou pro něj levnější než pro Fabii. Známý odvedle má celkem novou Oktávku a má ji každou chvíli v opravně. Uznávám, že Felicie nejede po dálnici 180 a naložená do kopce občas trochu funí, ale to mi vůbec nevadí, hlavně když jezdí.

Když si čtu poslední odstavec, mám pocit, že si děláte legraci, srovnání s autem (mám také felicii, je to dobré auto)je totální nonsens. Vývoj v oblasti software a hardware se nedá s auty srovnávat. Rozhodně se na Vaše auto nekoná denně desítky, stovky, tisíce útoků pomocí hostitelských PC a obdobných technik, nepřipojují se k vašemu autu desítky a více uživatelů denně. Nevadí mi původní engine auta z roku 1999 bez update (výměna oleje není update), ale u počítačů bych takové PC k síti nepřipojil.
3 roky starý linux stable systém - to je zoufalost.

Jeden názor na závěr: pokud má někdo tolik času se v tom hrabat a řešit zmiňované problémy, ať si to klidně dělá a používá Debian, nemusí být dobrodruh, když je to nějaká škola a ona činnost je součástí výzkumu, nebo zmiňovaný správce má za úkol hlídat počítačovou učebnu a nudí se; nebo když je to koníček. Ale tam, kde se hlídá efektivita, si Debian dokážu představit jen obtížně (snad až na vyjímky).

Oracle je oficialne podporovana jedine pod enterprise redhat a se mi zda i suse, a to jsou distribuce ktere nejenomze jsou placene, ale stoji peknych par kacek.