Vlákno názorů k článku Debian & synové od markon - úplně první maník co napsal příspěvek, konečně :)

Zatim jsem tu nenasel ani jeden argument pro Gentoo. Nechci vyvolavat flame, o Gentoo vim jen ze se kompiluje a ze ma emerge.

1.) vyhledavani balicku v Debianu - packages.debian.org, nebo treba aptitude. Lze v Gentoo vyhledat rychle a pohodlne (bez internetu) u balicku vyhledat popisky, zavislosti, konflikty, prebytecne balicky, automaticky instalovane balicky a reverzni zavislosti balicku? (tj. kdo je zavisly na danem balicku)

2.) dlouhy popis je dobry k tomu abych vedel co ten ktery balicek dela. kdyz budu mit popisky typu: exim = mail server, postfix = mail server, sendmail = mail server, tak mi to veru moc nepomuze. A mnohdy je lepsi hledat vhodny produkt prave podle klicovych slov v popiscich. Zvlast kdyz zrovna nemate internet.

3.) kompilace - to uz je teprve blbost. Kdo chce kompilovat, kompiluje, kdo nechce, nekompiluje. Debian nabizi oboji. Kompilaci nevidim ani jako vyhodu ani jako nevyhodu, to je jako se hadat jestli se lip lyzuje v lete nebo plave v zime. Kazdej chce neco jinyho. Neinstaluju kazdej den tuny softwaru, ale urcite neco taham celkem casto, a osobne pokud chci koukat na kompilaci a poradne vytizit procesor, tak si kompiluju mplayer, nebo kernel

Zkuste mi napsat alespon jednu KONSTRUKTIVNI vyhodu gentoo, rad se priucim. Mne osobne u Debianu nic nechybi...

alespon pro me je, ze se mi na rozdil od Debianu nainstaloval, kdyz jsem postupoval podle dosazitelnych instrukci (viz muj prispevek vyse, ktery se tykal spis male vzpominky na debian-installer) :)

Vubec se tu nechci hadat, co je lepsi, stejne si myslim, ze kazdemu vyhovuje neco jineho (a hlavni roli nehraji racionalni duvody :) Jenom kdyz clovek vypocitava "nevyhody" distribuce, s niz nepracuje, tak jde spis o to, ze se s ni nenaucil delat. Proto si myslim, ze neni od veci na takova tvrzeni reagovat.

Pro vase otazky o emerge: pro prvni informaci snad tady: http://www.abclinuxu.cz/clanky/show/55606 - myslim ze tu nema cenu opisovat manual, ostatne vycerpavajici info dostupne na strankach gentoo.org.

Jinak portage se o zavislosti balicku stara dost peclive a automaticky, takze prakticky ty informace (ktere jsou ale mozne, viz parametry emerge) nejsou treba.

Urcite se tu nikoho nebudu snazit presvedcovat, aby se vzdal Debiana a nainstaloval si Gentoo, co bych z toho mel ze :o)

No, zkousel jsem gentoo a emerge mi pri instalaci kde hodilo ze v tom a tom balicku je chyba ve skriptu... s debianem se mi tohle nestalo

Zalezi na tom, jestli debian vudec nekdy s apt chybu vyhodil :) Ale zatim jsem dosel k tomu, ze na servery pouzivam woodyho - zkuste se starat o vice serveru naraz a objevite vyhody apt, a na desktopu mam gentoo (jsem hracicka, takze si rad neco poladim). Jinak Debianu a Gentoo zdar, a hlavne se kvuli tomu nepodrezte!

Ja jsem jednou na serveru chtel pouzit debian, ale nepodarilo se mi na webu debianu najit oficialni CD stabilni verze (woodyho). Napsal jsem jim bugreport ze to na tom webu nejde najit a uz to opravili.

Po bugreportu na nenalezitelnost oficialniho CD stabilni verze mi nekdo poradil ze mam zkusit gentoo tak jsem gentoo zkusil a na predmetnem serveru je dodnes a funguje :)

-) Gentoo jsem instaloval cely tyden.
-) Ma tak agresivni chovani, ze se mi nekolikrat zakous pretaktovany procesor, takze jsem mu musel nastavit defaultni hodnoty. Prisel jsem o 33% vykonu
-) Nechodilo kolecko mysi za zadnou cenu.
-) po gentoo upgrade se mi upgradovalo pouze gcc3.3.2 na gcc3.3.3 . Od te doby jsem nebyl schopen instalovat vmware, pac kernel je kompilovan gcc verze 3.3.3 a skript hlasil, ze gcc pouziva verzi "". (prazdny retezec). Pritom prikaz gcc -dumpversion vypisoval 3.3.3
-) pri instalaci sun-j2sdk tahal binarky java-...-gcc2.95 a chtel instalovat java-...-gcc3.3 Pak mu nema sedet md5?
-) KDE 3.2 nabiha 10s, u debiana 10s.
-) musim vsechno nastavit.
-) emerge je tak jednoduchy, ze si temer nemuzu vybrat samotny balik, ktery je soucasti komplexniho baliku. (co takle xmms-alsa vubec jsem nenasel a arts nepouzivam)

> Ma tak agresivni chovani, ze se mi nekolikrat zakous pretaktovany procesor, takze jsem mu musel nastavit defaultni hodnoty. Prisel jsem o 33% vykonu

... tak tohle jsem trošku nepochopil? k čemu ten výkon je, jestliže v okamžiku, kdy se ho nějaký software pokusí využít, jde procesor do kytek?

> po gentoo upgrade se mi upgradovalo pouze gcc3.3.2 na gcc3.3.3

vzhledem k tomu, ze gcc 3.3.3 je v distribuci celkem čerstvě, napadá mě podezření na provoz unstable verze - v tom případě se některým problémům nelze divit ...?

Pokud procesor pri provadeni software spadne protoze je pretaktovany a nevydrzi napor zateze, je to chyba procesoru a ne programu. V pripade, ze procesor bezi na vyssi rychlost nez je garantovana rychlost vyrobcem a spadne, neni to chyba ani procesoru, ani programu, ale uzivatele ze nepochopil co to je specifikace.

Me emerge kde probehlo na gentoo uspesne.

Ale ze to chodilo chybu se mi stalo nejmene u dvou jinych emerge, nevzpominam si ale, ktere to byly.

Ja take mohu potvrdit, ze kdyz se Debian instaluje podle navodu, tak se nenainstaluje (konkretne to bylo Potato a konkretni problem byl v tom, ze to padalo na segfault).

Naproti tomu jsem instaloval gentoo podle manualu a instalace probehla uspesne.

Nevim proc mi tu mnozi pripadate levi, nebo je woody divnej. Jediny debian ktery jsem v zivote pouzival byl SLINK (2.1), po nem prislo potato a pak teprv woody. Svedl jsem to coby smrkac na gymplu bez navodu. Gentoo jsem s navodem nenahodil, pac mi odmitalo zkompilovat Xka (mozna byla ta syntakticka chyba zdrojaku jen ten jeden den, vickrat jsem to nezkousel)...
Obe distry jsou podle vseho zaraditelne do te profi kategorie linuxu, kam nejake Suse, RH a spol opravdu nepatri. Obe maji na uzivatele naroky: musi vedet jak se jmenuje jeho hw, musi vedet jaky partition schema v linuxu a musi tusit jak to cele funguje, jinak nenainstaluje ani to ani ono, podobne jako OpenBSD a NetBSD.
Ty naroky davaji jasne vyhody, tim ze nepredstiraji(ty skripty), ze memu pocitaci rozumi lepe nez ja, budou se ptat kde je treba, ale nebudou se ptat jestli chci opravdu nechat zapnute ty servery na ktere uz se jednou ptal ve smyslu jesti je opravdu chci nainstalovat, ze by z toho mohly byt bezpecnostni potize...
Netvrdim, ze komercni distry jsou k nicemu (mdk ma moje mama na desktopu), ale jakmile clovek zacne linuxu trochu rozumet jsou ty "lepsi" lepsi protoze v dusledku setri cas.
Sam pouzivam slackware nebo *BSD

Jeste tady nepadlo v souvislosti s gentoo USE
USE je skvela vec a vyplati se ho dobre nastavit.

Pro neznalce gentoo je v USE nastaveno jak se maji delat zavislosti. Pokud je napriklad v USE="alsa ..." tak vsechny balicky, ktere mohou mit alsu jsou zkompilovany s alsou ( xmms mplayer ...) pokud tam alsa neni tak nebo dokonce je tam "-alsa" tak se to s alsou nezkompiluje a alsu nepotrebujete. Takhle je udelano neco co v binarnich baliccich mit nemuzete, balicky na sobe zaviset mohou nebo ne. U binarni distribuce se vam muze stat, ze budete muset nainstalovat kdelibs kvuli jednomu grafickemu programu, ktery by ve skutecnosti ani kdelibs nepotreboval.

Doporucoval bych kazdemu kdo instaluje gentoo at USE venuje dostatek casu opravdu se to vyplati.

2. treba k vyhledavani?

3. portage obsahuje i binarni balicky

kazdy ma jine naroky na system, mne se treba obcas stane, ze za den nainstaluju a odinstaluju treba 10 baliku, proste zkousim, jak mi ktery programek padne

emerge -k způsobí, že kde jsou k dispozici, použijí se binární balíčky.

Máme-li např. gentoo cd2, uděláme tohle
1) vložíme gentoo2 CD do mechaniky
2) mkdir /mnt/cdrom; mount /dev/cdrom /mnt/cdrom
3) export PKG_DIR="/mnt/cdrom"
4) emerge -k kde

A tímto způsobem jsem nainstaloval kde za pár minut - binárně :)

Nechapu co mate proti dselect(u)? Ja jej pouzivam, protoze jsem si na nej zvykl. Na aptitude jsem se dival zatim jenom z rychliku a pripada mi to jako jenom trochu pozmenenej (vybarvickovanej :-)) dselect, a ani mne to nejak netahne k tomu jej zacit pouzivat. Jinak jsou to jenom nadstavby, takze nema smysl se o tom asi jakkoliv bavit, vetsina stejne pouziva primo dpkg nebo apt. Zdar Debian GNU/Linuxu, nebo jak ze se to spravne pise. :-)

Spravne. V jednoduchosti je sila. Na dselect nedam dopustit. A jo Debian/GNU Linux se to pise ;-)

dselect jsem jednou zkoušel a bylo to PŘÍŠERNĚ pomalé a padalo to pořád na segfault a nebo to tuhlo.