Vlákno názorů k článku Dell XPS 13 Plus: podpora Linuxu tentokrát s několika mezerami od David Ježek - Nojo tyhlety ultrabooky. Já tuhle vzal manželky Acer...
-
Nojo tyhlety ultrabooky. Já tuhle vzal manželky Acer Aspire 15,6" z roku 2012, vyměnil v něm Pentium DualCore za Core i3 z druhé ruky, přidal druhým DDR3 modul z druhé ruky na celkových 8GB, což oboje doprovodilo dřívější upgrade z HDD na SSD. Stále stejná Mageia na tom švihá jak z praku a díky o asi 2/3 svižnějšímu CPU i dýchavičné věci jako Chromajzl s AJAXovými stránkami. CO2 stopa celého upgradu je rovna jen jedné malé zásilce s CPU/RAM od týpka z Aukra, jinak nula. A stroj už kroutí svůj 12. rok v provozu, zatímco v RedHatu se mění jeden neupgradovatelný slepenec za druhý co 3 roky. Nic ve zlém, RH se v tom neliší od 1 miliónu dalších koprorátů, ale tuhle korpo-účto-odpisovou politiku prostě nemám rád.
-
Jenže ty slepence slouží dál. Toto je můj pátý notebook v Red Hatu a všechny předchozí jsou dosud v provozu, včetně toho, který jsem vyfasoval před 12,5 roky. Není to upgradovatelné, ale jaksi si nedokážu představit, že by stroj, který má procesor o 12 jádrech, 32 GB RAM a 1 TB disk nestačil třeba mojí máti i za 10+ let.
-
No... Já taky jezdím na dovolenou do zahraničí naším skoro 40 let starým autem. Taky se můžu holedbat uhlíkovou stopu (no dobře, alespoň co se výroby aut týče, ale i ty emise nejsou tak strašné...). Pro naše rodinné potřeby je to nejlepší auto a nikdo v rodině by neměnil. Najedeme s ním ročně cca 20000km, servis je za pár kaček, spoustu si opravím sám a nejsložitější zařízení uvnitř je autorádio (ještě na kazety). Pro mé potřeby a potřeby mé rodiny je to skvělé auto a věřím/doufám, že při přiměřené údržbě bude sloužit ještě mnoho desítek dalších let.
Ale do firmy jako pracovní nástroj se to auto prostě už nehodí... Prostě má své vrtochy a limity, které musím/chci akceptovat.Takže si svůj laptop z roku 2012 klidně oprašuj, ale pochop rozdíl mezi soukromým laptopem a laptopem ve firmě...
-
Něco jiného je 40 let staré auto a něco jiného je měnit 3 roky starý ntb za nový. Nemohlo to počkat třeba ještě 1 rok? To je moje pointa. Hrneme tyhle konzumní upgrady příliš rychle. Jasně, že firmy využívají zákonných limitů v odpisech atd. Ale faktem je, že ten ntb je pořád ok (viz jak píše Jirka, ok jsou i všechny genereace předtím) a rok by spolu třeba ještě dali. Jasně že s novým strojem se mu bude žít lépe. To by se tobě s novým Audi taky jezdilo lépe, když se vrátíme k té poněkud demagogické argumentaci 40letým autem v diskusi o 3letém počítači.
A co +1rok? Proč ne +2roky?
-
Tyhle diskuse jsme vedli interně taky. Ono to ale není tak, že by se ty notebooky po třech letech vyhazovaly. V české pobočce si je můžeme odkupovat, v tom jsme trochu výjimka, jinde je firma prodá (nebo jsou rovnou na leasing a jen je vrátí), vyčistí se a jako repasované míří k dalším zákazníkům. Ty notebooky mají nějakou fyzickou životnost, během které se budou pravděpodobně používat. Jestli budou o rok déle u nás nebo u dalšího majitele, už takový rozdíl v dopadu na životní prostředí neudělá.
Ty 3 roky jsou taky taková maximální standardní doba, na kterou dávají výrobci NBD záruku prakticky na všechny modely. Pokud člověk chce pětiletou, už je ten výběr podstatně zúžený. Pět let je potom u výrobců garantovaná hranice podpory daného modelu (po tu dobu musí držet náhradní díly atd), krátce poté zpravidla končí i softwarová podpora. V domácím použití je to ještě OK, ale ve firmě jako naše nechcete lidi s notebooky, které mají děravé BIOSy, a v celosvětovém měřítku řešit, že pro rozbitý notebook už jde špatně sehnat náhradní díl.
-
Jasně, protože jedete standardní korporátní cestou, která je nejméně bolestivá. Ale ta cesta by přitom stačila nastavit jinak, jen by se toho jiného nastavení musely účastnit všechny subjekty. Pořád by to ale bylo lepší než takhle často prohánět nové a nové generace zařízení trhem.
Ostatně kolik lidí tady blíže zkoumalo, kde se bere ani ne tak všechno to lithium, ale spíš všechen ten kobalt do všech těch našich krásných nových zařízení?
-
Když má notebook životnost, dejme tomu, 10 let a potom se rozpadne nebo morálně zastará, jaký dopad na množství kobaltu nebo lithia bude mít to, když bude mít během těch 10 let 2 majitele místo 3? Počet notebooků v oběhu bude pořád stejný. Co by to ovlivnilo, by bylo prodloužení životnosti z 10 na 15 let, pak by těch nových notebooků bylo potřeba méně, ale to neovlivníme tím, že budeme notebooky používat 4 místo 3 let.
To, že Red Hat mění notebooky tak často a my si je můžeme odkupovat, má zase efekt ten, že už jsem 13 let nemusel do rodiny notebook kupovat. Postupně se posouvají od náročnějších uživatelů po ty nejméně náročné, až se definitivně rozpadnou nebo morálně zastarají.
Neříkám, že by to zpomalení výměny nemělo žádný efekt, ale nemyslím si, že je to vzhledem k výše zmíněnému nějak jednoznačné.
-
Když každý z vás v rodině vydrží s ntb ne 3 ale 5 let, tak vám za 50 propluje rukama jen 10 kousků místo 16 kousků. Já netvrdím, že to v RH po 3 letech hodíte do popelnice. Jen že to tempo obměn je příliš vysoké a podporuje "emise CO2", abych to zjednodušil na ten základ problému. To, že rodičům dopřeješ lepší ntb vždy o dva roky dřív, nakonec ve výsledku vede k tomu, že ten poslední v řadě, kdo daný ntb užije, jej vyřadí o něco dřív, než by bylo možné, kdyby cyklus byl delší. Tolik můj náhled na věc.
-
Nevím, jak ti vysvětlit, že když se ty notebooky používají do úplného konce životnosti, tak to nehraje roli. To, že jsem teď dostal nový notebook znamená, že máti posunu 9 let starou X240 a skoro 13 let stará T400s, kterou teď má, půjde na charitu, kde může ještě několik let sloužit. Kdybych ho nedostal, tak sice za časový úsek těch notebooků budeme mít méně, ale už se nedostane na ty, kteří by je ještě mohli používat po nás. Ti si je pořídí odjinud a počet notebooků v oběhu je pořád stejný.
-
DannyStříbrný podporovatelAle to mate vyse vysvetlene - na to by se musela zmenit politika u samotnych vyrobcu, zejmena co se te poprodejni podpory tyce. A jak uz padlo, ty notebooky nekonci v elektroodpadu, ale miri dal na second-market trh - kde treba ta absence poprodejni podpory neni vnimana jako az tak zasadni vada. Jestli vam vadi ty negativni dopady, mel byste v prvni rade nadavat prave tem vyrobcum a ne spotrebitelum, kteri se musi zvladnout vyporadat s tim, jak se vyrobce usnese - a to i s ohledem na sve (provozni) potreby.
-
Včera jsem odprašoval server s Pentium 4 na 2.60GHz, který jede 24/7 už > 20 let. A není v žádné vychlazené, bezprašné serverovně, naopak. Potřeboval novou baterku pro BIOS a zase jede zvesela dál. Je to nezmar. Už třetí server tam mám nachystaný jako studenou zálohu, až přijde jeho čas, ale pořád se drží.
-
DannyStříbrný podporovatel
A kolik to za ty roky sezralo elektriky zbytecne navic? :-) Pomer vykonu ku spotrebovane energii byva take casto aspekt, ktery motivuje k obmene HW...
-
CPU, 3 síťovky a dva rotační disky.
Baští cca 50W, to už víc žere CRT monitor, který tam má (nebojte, ten se zapíná, jen když je to třeba a má skutečné tlačítko on/off).
Ty novější servery, co ho měly nahradit, žerou víc než 2x tolik, takže nebojte, tenhle děda, energii dokonce šetří.A ještě jiným úhlem pohledu: "Nejvíce je ušetřena energie, kterou vůbec není potřeba vynaložit."
-
Co je to za kus? To musí být nějaký ještě ze začátků netburstu, protože běžný desktop s LGA 775 + Pentium 4 už nemá smysl za žádné situace - ani pro staré hry.
Ohledně nových serverů bych ale takový pesimista nebyl, určitě jde sehnat i něco úspornějšího a ty servery co žerou víc jak 2x tolik mají víc jak 4x větší výkon, takže...
-
vendor_id : GenuineIntel cpu family : 15 model : 2 model name : Intel(R) Pentium(R) 4 CPU 2.60GHz stepping : 9 cpu MHz : 2600.000 cache size : 512 KB siblings : 2 cpu cores : 1 fdiv_bug : no hlt_bug : no f00f_bug : no coma_bug : no fpu : yes fpu_exception : yes cpuid level : 2 wp : yes flags : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep mtrr pge mca cmov pat pse36 clflush dts acpi mmx fxsr sse sse2 ss ht tm pbe pebs bts cid xtpr bogomips : 5197.49
Má to jedno jádro ale s HT.
Dřív zastával spoustu funkcí, GW, DHCP, Cron, squid, squirm, FW, Samba, FTP, webserver, databáze, zálohování, antivirák sdílených disků, DNScache, cca pro 120 pc a dalších uživatelských zařízení. (To měl ještě 512 MB RAM, teď má 1,5 GB).
Teď už toho dělá o dost méně, především funguje jako souborový server už jen pro cca 40 PC. Byť může nabídnout ATA s 80 MB/sec, tak dost často si vystačí s posílenou souborovou cache, na kterou připadá i 80% RAM a z té se čte 700 MB/sec.
Co mě fakt těší je výpis procesů, který se v topu vejde na jednu stránku.
Mám rád, když vím o každém procesu proč tam je, co dělá a jak by se měl chovat. -
Řešit v tomhle případě spotřebu pár W to fakt není na místě. Berte to jako veterána, ten také svého majitele často stojí víc peněz času a práce, než kdyby si pořídil jemně ojeté porše.
Pokud by vám to stále nedalo spát, tak vás uklidním, že tuhle "spotřebu" velmi dobře kompenzuji. Do práce jezdím na kole, velkým dopravním letadlem jsem letěl 4x v životě, nevlastním žádnou výkonnou grafickou kartu na hry ani na těžbu. Dokonce mám doma samostatné vypínače na jednotlivé spotřebiče, aby mi neběžely v iddle.
Smiřte se, (nebo ne) s tím, že tohohle kámoše, který mi věrně slouží 1/2 mého života, nechám běžet dál, dokud se sám nerozhodne odejít do křemíkového nebe.
Howgh
-
Novější servery, "které jsem dostal" jako náhradu mají větší spotřebu než ten starý. Tak to prostě je.
Samozřejmě výkon mají výrazně větší, proto je taky využívám na jiné úkoly, kde se to využije. Nicméně, pořád jsou k dispozici jako studená záloha.Mě je jasné, že s tím, co ten sever dnes dělá bych to mohl táhnout na Omnii, která tam běží taky a dělá jen FW a GW, s trochou snahy by to mělo jít rozběhat i na RPi. Ale stejně platí, že ho nechám žít, dokud žít bude chtít.
-
Davide, tak srovnej obvyklou firmní politiku, co se týče aut - to bylo to, kam směřuji. Větší firmy, které mají auta jako pracovní nástroj, si jej obvykle pronajímají od leasingovek. Pak to vypadá tak, že leasingovka dodá potřebný počet aut, stará (průbežně) stahuje a nahrazuje novými. A málokdy jsou v této flotile auta starší pěti let. Srovnej pět let staré auto versus mé 40 let staré auto a 3 roky starý notebook versus Tvůj 12 let starý... To jsem chtěl porovnat... V takové firmě 5 let staré auto nenajdeš, ale kdejaká rodina jezdí ve 20 let staré jedničkové Oktávce...
-
L.Stříbrný podporovatel
12. rok? A jak často ho používá? V mém okolí tyhle "kancelíářské" notebooky odešly vždycky na fyzické opotřebování.
-
První cca 3 roky často (téměř denně), pak několik let prakticky vůbec, nyní poslední dva roky tu a tam. Celkově to má nalítáno řekněme 4-5 let běžného kancl provozu. Baterka je samozřejmě už dost v čoudu, ale mechanicky je ten stroj stále perfektní. Přesněji řečeno, tento stroj: https://diit.cz/clanek/retro-test-3-roky-stary-notebook-acer-aspire-pentium-p6200-geforce-gt-520m
-
Davide, root hostujete na athlonu? Kazda firma se snazi mit spolehlive nastroje pro sve lidi. Kdyz vyvojari nebude fungovat 1 den notebook tak vznika pro firmu skoda x tis Kc. Je levnejsi vymenit notebook abych mel aktualni zaruku nez provozovat hw bez zaruky. Doma manzelce klidne dejte athlon nebo jinou starou masinu ktera ji bude vyhovovat ale korporat ma proste jine pozadavky na hardver nez manzelka…
-
Root imho nehostuje na Athlonu, neb koupit poslední roky Athlon je trochu nadlidský úkol. Ale nevím, já s tím nijak, absolutně nijak nepřícházím do styku.
Když jsem dělal CDRko, tak to prostě běželo na desce s dual P3. Petr Murmak tomu látal FreeBSD a CMS na míru. Pak když to přestao stačit, přišel tuším dvousocketovej Xeon (měl to být Opteron, ale přišla nabídka na Xeony, která se neodmítá). Pořád FreeBSD. Ale viselo to na umu jediného člověka, což nebylo optimální. Pak už jsem se v tom trochu ztratil, přišla virtualizace, pak Drupal a to už to bylo "definitivně koprorátně v řitním otvoru".
Jinak ale jak píše výše jeden diskutující o Tuxedo ... prostě mají stroj navíc pro pokrývání výpadků.
Problém tohohle systému je, že když já jako jeden malý ježeček nekoupím sobě každý den jednu PET s limčou, tak ušetřím jen jednu PETku denně. Nic, co by pohlo se světem. Ale když 3 miliardy lidí, co každý den koupí jednu PETku / kelímek / nestle-kapsli / atd si to odpustí, tak ta úspora bude 3 000 000 000/den, tedy 1 bilión kusů plastu ročně. 1 bilión, který nemusel být vyroben, převezen na druhý konec světa a následně NEzrecyklován, jak víme, že recyklace prostě nefunguje.
How dare you! :-)
-
Validne to nie je z jednoducheho dovodu: je to tautologia. Hocico co ma nejake drobne negativum mozte takto nafuknut a oznacit to za ZLO.
Pekne to je vidno na prave tych PET-flasiach. Naco pracne rozoberat "uzitnocnost PET flase vs. jej negativa". Vyberieme si jednu charakteristiku, ktora sa nam nepaci, prenasobime to miliardami a povieme,. ze ocividne je PET flasa ciste ZLO.
Zabavne je, ze ked sa spomenu veci, ktore su v sulade s aktualnou ideologiou (napr. solarne panely), tak zrazu taka ista uvaha "nie je platna".
-
Používat pro nákup nápojů jednorázové PET lahve, je čisté zlo. U jednoho člověka je to zlo marginální velikosti, ale pořád zlo. Když se vynásobí 3 000 000 000×, pořád je to zlo, třímiliardkrát větší zlo. Spáchal jsem to zlo za svůj život mnohokrát, jen jsem prvních cca 15 let nevěděl, že je to zlo. Naposledy jsem ho spáchal asi tak před třemi týdny. Snažím se ho nepáchat, ne vždy se mu ale lze vyhnout. Ale nic co jsem zde teď napsal, nemění prostou skutečnost, že PET lahve jsou čisté zlo.
-
b) Důvodem je, že technologie spalování petek musí být špičková a i tak to zatěžuje prostředí, protože ani ta nejšpičkovější technologie není vůbec zdarma. Obecně platí spíše opak, že čím lepší technologie spalování, tím větší produkce CO2 - spotřeba energie je potřeba na zajištění její výroby a fungování.
Kdysi jsem si koupil flašku z nerezu a za tu dobu jsem už ušetřil desítky kg petek (benzín-naftu vůbec nepočítám) - tudíž jednoznačně pozitivní krok. Pokud jsou petky tak bezproblémové, tak zkritizujte tento můj krok. Pokud to nedokážete, tak to berte jako důkaz, že petky nejsou nejlepší řešení a jejich vyráběné objemy by se měly snížit.
-
Kdysi jsem si koupil flašku z nerezu
Je samozrejme jasne, ze ked nemate dovod pouzivat jednorazove obaly, tak je rozumne pouzivat opakovatelny. To ale nema nic spolocne s temou.
Flasa z nerezu je podla mna, vo vacsine pripadov, neekologicke plytvanie.
ani ta nejšpičkovější technologie není vůbec zdarma
Na jednej strane prehanate "bezvyznamnu skodu * 3mld" a na druhej strane skusate tvrdit, ze "ekologicka spalovna / 3mld" sa neoplati.
V oboch pripadoch tvrdite nieco velmi problematicke.jejich vyráběné objemy by se měly snížit
Ludstvo ako celok, zjavne povazuje jednorazove obaly za nieco, co ma pridanu hodnotu. Pokial viem vam akurat zatvaraju v CR predajne, co skusali predavat "bez obalu". Mozte to povazovat za anekdoticky dokaz uzitocnosti tych obalov.
-
Davide, to je takova demagogie. Co se stane kdyz nalozime nakladak vodou v pet lahvich a vodou ve sklenenych lahvich? Nakladak se sklenenymi lahvemi bude mit nalozenych o x stovek kilogramu vic. Tech x stovek kilogramu se projevi na spotrebe takze misto y CO2 bude mit o z CO2 vice. Produkce sklenenych lahvi neni nijak ekologicka, mnozstvi spotrebovane energie je daleko vetsi. Plastove i sklenene lahve umime recyklovat. Takze to tve nekupovani plastovych lahvi je jenom demagogie.
-
No Amazon nebo Hetzner celkem dost ponechávají staré stroje v běhu až v závěru je rozebírají a použitelné komponenty se můžou vrátit zpět do oběhu.
O snižování spolehlivosti bych ani nemluvil, největší kámen úrazu je jen spotřeba. Pokud je poměr výkon spotřeba extrémně špatný, je to důvod k vyřazení stroje - nikoliv jeho stáří nebo starost o jeho stabilitu (jakmile se vysype tak se vyřadí).
-
Amazon i Hetzner maji support na dane stroje a maji moznost je nahradit kus za kus. Kdyz mate 50lidi kteri potrebuji funkcni pracovni notebook tak budto mate x nahradnich kusu a servis si nejako resite s rizikem ze nebudete mit nahradni dily/notebooky (treba v covidu) nebo si proste zaplatite x Kc navic a mate nbd vymenu kus za kus. Vetsina firem si umi spocitat ze je vyhodnejsi mit nbd vymenu nez resit nahradni dily nebo dostuonost nejakych alternativ.
-
Acer... Předevčírem jsem našel na půdě Acer TravelMate 212TX. Zapnul, a ejhle, startovací obrazovka Windows Me v plné kráse...
Noťas najel bez problémů, a le teď nevím, jak z něj dostat nezazálohovaná data. USB porty mechanicky odešly, mám tam místo toho PCMCIA kartu s externími USB porty. Zádrhel je, že nevím, jakou USB flashku do toho strčit, aby ji Me poznaly. Tuším, že budu muset sehnat nějakou historickou flashku max. USB 1.1. Je to tak?
Díky za radu.
