Vlákno názorů k článku Evropská komise chce jednotnou nabíječku s USB-C a Power Delivery od martinpoljak - Ano, vzniká odpad z nevyužitých nabíječek. Zvlášť, když...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 24. 9. 2021 12:22

    martinpoljak

    Ano, vzniká odpad z nevyužitých nabíječek. Zvlášť, když mi třeba jinak skvělé Xiaomi dodává rychlonabíječku a rychlonabíjení (které je mi úplně nanic vzhledem k tomu, že stejně nabíjím přes noc což obvykle kapacitně akorát) zároveň nejde v nastavení telefonu vypnout. Tak jen doufám, že nějakého génia nenapadne rychlonabíjení nařídit povinně.

    A jinak nechápu, co taková "USB-C nabíječka" vlastně je. Pokud má nabíječka jako výstup standardní USB-A port, je přece jen záležitostí kabeláže a vnitřní elektroniky jaké napětí a proud je schopna dodat. A to jsou (když opominu rychlonabíjecí protokoly, které nemám důvod řešit jak jsem psal) přece jen a pouze všehovšudy dvě fyzikální veličiny.

    A to nemluvím o tom, že já kroky EK schopen chápat jsem. A právě proto bych byl obvykle radši, kdyby je nedělala a jsem přesvědčen, že řadu z nich EK/EU/WTF nemá co řešit. A že to platí i v tomhle případě. Ať mi, proboha, EU do života nemluví a stará se jen o otevřenost trhu, obranu a vnější vztahy -- z čehož pohříchu velkou část rozumně prakticky neplní. Nemluví pokud možno nikde a v ničem. Jakkoliv je mi to zrovna v tomhle případě technicky úplně jedno.

  • 24. 9. 2021 13:07

    Filip Jirsák
    Stříbrný podporovatel

    Jenže na tom napětí a proudu se musí připojené zařízení s nabíječkou domluvit. Dnes můžete přes USB dodávat až 100 W – asi byste nechtěl něco takového pustit do myši nebo flash disku, který s něčím takovým vůbec nepočítá. No a jde o to, aby se k té domluvě používal standardní protokol (což je dnes USB PD), a ne nějaká proprietární řešení. Protože při použití standardního protokolu můžete klidně Samsung nabíjet nabíječkou od Apple a bude to fungovat i pro to rychlonabíjení (tedy vyšší proud). Bez společného standardu mohou obě strany podporovat vyšší výkon, ale nebudou se na tom schopny domluvit a tím pádem zůstanou u základního nízkého výkonu.

  • 24. 9. 2021 13:14

    martinpoljak

    To je ale přesně to, co v případě běžných malých mobilních zařízení spadá do rychlonabíjení a rychlonabíjecích protokolů. Ano, notebooky a jiné obludy neřeším, to je pravda. Atokonto jsem o tomto nemluvil protože to mě příliš nezajímá, není to pro mě nijak užitečné.

  • 24. 9. 2021 13:47

    Filip Jirsák
    Stříbrný podporovatel

    Ale pořád se na tom ta zařízení musí domluvit. Pořád je na USB 2.0 limit 0,5 A a pokud chce zařízení odebírat víc, je to porušení standardu a obě strany se na tom musí (nějak nestandardně) domluvit. USB 3.0 to má zvednuté na 0,9 A. Dál existují speciální zapojení pro nabíjení baterií, které mají strop na 1,5 resp. 5 A (stále při napětí 5 V). Pravda, tam se to neřeší komunikačním protokolem ale „elektricky“ – teprve tohle začíná být použitelné pro nabíjení dnešních mobilů. A pořád je potřeba, aby obě strany použily ten stejný standard. Jenže pak máte třeba takové Quick Charge, které umožňuje použít vyšší napětí – jenže to už je proprietární protokol, kterému musí obě strany rozumět. Cílem je, aby takový protokol byl jenom jeden, aby ten vyšší výkon mohla dávat libovolná nabíječka libovolnému mobilu/tabletu.

  • 24. 9. 2021 13:59

    martinpoljak

    Na vyšším proudu se nikdo domlouvat fakt nemusí. Ostatně vážně si myslíte, že se zařízení nějak domlouvá třeba s redukcí do autozapalovače? Ne, opravdu nedomlouvá, vezme si kolik potřebuje a kolik mu ten zdroj je schopen podle zpětné vazby elektricky dát. To je prostě výhoda spínaných zdrojů. Nevím, co je přesně v normě, ale skoro bych řekl že tohle budou minimální proudy. Ale i kdyby nebyly, je to úplně jedno. On je to nepsaný standard i bez norem. Proto taky můžete použít jakoukoliv pětivoltovou nabíječku s jakýmkoliv maximálním výstupním proudem v jakémkoliv zařízení, co těch pět voltů akceptuje. Toho jste si nevšiml? A všechno ostatní, tedy vyšší nabíjecí napětí, spadá do rychlonabíjení. A o tom, jak už potřetí píši (uff!), nemluvím.

    Nemluvě tedy také o tom, že by mě zajímalo, co je u vás "použitelné". Xiaomi mají poměrně vysoké kapacity baterií a i stará pětivoltová 750 mA nabíječka původně z nějaké xperie je nabije nejpozději do pěti hodin (odhadem, v noci obvykle spím). Takže čemu říkáte "použitelné"? Já jedním amérem nabíjím výjimečně a vyššími proudy prakticky nikdy, nevím proč bych měl.

  • 24. 9. 2021 16:38

    Filip Jirsák
    Stříbrný podporovatel

    To je právě ten problém, že nevíte, co je v normě. V normě je to, že po zapojení USB konektoru je proud omezen na 100 mA (150 mA u USB 3.0). Pokud chce zařízení víc, musí si to dojednat. Pak je tam ještě ten speciální režim pro nabíjení baterií, který ale IMHO slouží právě jenom pro nabíječky a naopak vylučuje jakoukoli datovou komunikaci přes USB.

    Může vám takovéhle omezení připadat zbytečné, ale prostě to v normě je. Asi autorům připadalo rozumné nedovolit hned maximální odběr jakémukoli neznámému zařízení.

    Mimochodem, i ta vaše 0,75 A nabíječka je už mimo rozsah normy USB 2.0. To, že vy nenabíjíte větším výkonem, je vaše věc. Ale představte si, že lidé chtějí dělat třeba to, že připojí tablet k nabíječce, pracují na něm (třeba přehrávají video) a chtějí, aby se ten tablet zároveň i nabíjel. Takže nabíjet zařízení 2 A / 5 V je dnes považováno za běžný standard.

  • 24. 9. 2021 19:00

    Michal Kubeček

    Ale představte si, že lidé chtějí dělat třeba to, že připojí tablet k nabíječce, pracují na něm (třeba přehrávají video) a chtějí, aby se ten tablet zároveň i nabíjel.

    Nebo aspoň aby se nevybíjel, zatímco dělá něco náročného, co potrvá dlouho. Před časem jsem měl problém s navigací, která se v průběhu aktualizace map vybíjela (pravděpodobně kvůli nějaké chybě firmware, po updatu už se to nedělo) a její akumulátor neměl dostatečnou kapacitu, aby aktualizace stihla doběhnout, než se vybije. (Sice měla dva konektory, jeden micro USB a druhý pro stojánek v autě, ale ty byly tak blízko, že nešly použít oba současně.)

  • 24. 9. 2021 20:47

    martinpoljak

    Mně je ale srdečně jedno, co je v normě. To, co se tu řeší jsou nabíječky a ty léta pracují tak jak pracují a to prakticky bez výjimky všechny a všichni s tím počítají. A to prostě stačí.

    A dál jsem vám jen psal, že použitelné jsou pochopitelně i podstatně nižší nabíjecí proudy, než je to vaše přehánění. Nepsal jsem, že použitelné pro cokoliv na co si vzpomenete. Umíte číst? Zkuste to ještě jednou.

  • 24. 9. 2021 21:06

    Filip Jirsák
    Stříbrný podporovatel

    Až na takovou „drobnost“, že musíte mít tu správnou nabíječku, která podporuje ten správný rychlonabíjecí standard. Vám to možná stačí, jiným lidem to ale nestačí. Nikdo nepsal, že nízký nabíjecí proud není použitelný vůbec k ničemu, takže netuším, s kým polemizujete. Vy si zkuste komentáře přečíst alespoň jednou, než na ně budete reagovat.

  • 24. 9. 2021 22:26

    mhi

    Podle meho zkoumani se vec ma tak, ze pokud se bavime o levnych nabijeckach (ne USB-C PD), tak zarizeni si vezme nabijeci proud bud tak, ze zmeri nejake odpory na vodicich a podle toho pozna "svoji nabijecku" (pricemz jsou ruzne kombinace). Alternativa je, ze vyzkousi trosku zvednout proud a zjistuje co se stane, jestli klesne napeti. Nebo samozrejme muze vzit "co nabijecka da".

    USB-C PD resi tento cely problem tak, ze zarizeni si DOMLUVI jake ma byt napeti a max. proud a je to normovane. Na trhu asi pul roku dozadu skoro nebyly takoveto nabijecky, levna asijska produkce s USB-C byl jen vymeneny konektor a za nim standardni nabijecka jako s micro-usb. A rozhodne PD neumi nabijecky ktere maji po ceste USB-A, protoze to nema spravne vodice na tu komunikace zarizeni-nabijecka.

    Obecne ty levne nabijecky za 50 Kc apod. jsou celkem silene konstrukce, nicmene pouzivam je taky :)

  • 27. 9. 2021 12:06

    martinpoljak

    Zpětnovazebně funguje kdejaká stará nabíječka od jakéhokoliv značkového smartphonu (možná kromě nějaké špičky) staršího řekněme osm let. To není žádná magie za padesát korun s rezervou výkonu nula nula nic a tomu odpovídající bezpečnosti a spolehlivosti :-)

  • 24. 9. 2021 13:33

    Ondřej Caletka
    Zlatý podporovatel

    Pokud je kdekoli v cestě konektor USB typu A, nemůže nabíječka podporovat jiný než zastaralý nabíjecí protokol s pěti volty a nejméně 1500 mA. USB Power Delivery, jakožto jediné standardní řešení, které umí zvyšovat napětí nabíječky, vyžaduje použití pouze konektorů typu C.

  • 24. 9. 2021 14:04

    martinpoljak

    Jak jsem psal, notebooky a jiné obludnosti neřeším, myslel jsem, že to vyplývá z kontextu ale chápu, že to byl jen můj dojem. A co je na 5 V pro smartphony zastaralého netuším. Pro nabíjení smartphonu (Xiaomi) používám starou 750 mA nabíječku od nějaké xperie. Jestli se ten telefon nabije za dvě hodiny nebo za pět je mi srdečně jedno; já v noci spím.

    Nebo tedy není mi to jedno. Baterii není rychlonabíjením zatěžovat třeba není-li to nezbytně nutné. A to se třeba mně osobně stane tak jednou za čtvrt roku.