doufam, ze tato distribuce se plne odpouta od podivnych trendu nastolenych v RH 8,9 - z tech nejhorsich, bych jmenoval nepouzivani minor verzi... nebo nepridani kodeku pro mp3,... toto chovani me docela odradilo od upgradu na RH9 a misto toho jsem zacal zcista na slacku. btw. mozna by fedora mohla met i jednodussi konfiguracni skripty nez RH (spis, kezby). uvidime, az to bude final...
Jojo, FBSD je celkem dobra alternativa, je jednodussi a zaroven o neco spolehlivejsi, at uz jako ws nebo server je celkem snadno spravovatelny...
Co se RH tyce, tak 7.3 mi prisla divna a 8/9 uz jsem nikde nevidel pracovat, jen cekat, cili je to neco jako XPcka. Navic restart instaleru pri chybe na mediu nenabizi ani M$ ve sve specialnim balicku otravnych chyb, nicmene doufam ze tato nejfatalnejsi jiz byla opravena.
Podle me me zurnalovaci FS zbytecna vec. Hlavne je nebezpecny jak na to lidi hrozne spolehaj.
Vyhodou zur. FS, ze se po restartu neprovadi fsck,
ale pouze se prehraje zurnal. To muze fungovat pouze pokud doslo k vypadku napajeni(ale pokud mate UPS a redundantni zdroj...)
Pokud je vypadek zpusoben jinou chybou(OS,HW), tak musite stejne ocekovat cely FS.
Nedavno se mi stalo, ze mi odesla pamet v RAID radici. Linux nabeh, prehral zurnal nekolik minut pracoval a pak se zase zhroutil. Porad dokola. Kdyz se ta pamet vymenila, tak jsem zjistil, ze z toho FS skoro nic nezbylo.
> Vyhodou zur. FS, ze se po restartu neprovadi fsck,
No ja mam ext3 a po nekolikerem namountovani partition (asi 20) se provede kompletni fsck, stejne jako pro ext2. (jenom nevim, proc se 4 partition nekontroluji zaraz, kdyz se taky mountuji zaraz a musi mit stejny pocet mountu. Mozna jsem si s nimi hral pri instalaci.)
no to bude asi proto, ze ext3 je vlastne ext2 s pridanym zurnalovacim souborem. A pri vytvareni se nastavuji tedy stejne hodnoty i pro ext3. Takze reseni je neco jako tune2fs -o 0 -c 0 /dev/blah...
A nekdy je ten fsck myslim jeste na obtiz, nebo si s tim asi moc nerozumi. Pac nevim proc by mi na tom ext3 nasel tolik chyb, co jsem to jednou projizdel po restartu rucne. Ze by zurnal nebyl vsecko??
To bych se rad konecne dozvedel, co je ono myticke "opravdove nasazeni"?
Zatim jsem mnohokrat slysel ze to ci ono je pro "opravdove nasazeni" nepouzitelne (za to ci ono dosadime treba Linux, FreeBSD, platforma Intel, neznackovy hardware platformy Intel, open source software, free software...).
Rozumim, kdyz je nekde treba pozadavek na maximalni dobu vypadku s nejakou pravdepodobnosti. Ale co to znamena "nevyhoda/vyhoda pri opravdovem nasazeni"...
Tak já tedy nevím, mě je vcelku jedno jestli řada je 8.0 8.1 8.2 nebo 8 9 10 2004 co vám na tom vadí ?
Kodek pro MP3 hmm, tak nevím stažení toho pár kilového souboru by vám tak moc času nezabralo a pokud vím byl tento balíček vyřazen z důvodů licenčních a to plně chápu.
Konfigurační scripty ? No prostě jsou takové jaké jsou už dlouho, stále se objevují nové distribuce založené na RH a v žádné jsem nepostřehl ani náznak o zjednodušení konfiguračních scriptů, dá se z toho soudit, že tak špatné nejsou.
Můžete u jednotlivých bodů trochu rozvést co vám tak vadí ?
Co se mne tyce, nevadi mi system cislovani verzi, to bych musel bejt celkem dost padlej na hlavu. Dokud to jde za sebou, je to v poho, vetsi problem mam se sledovanim 4,2000,xp,2003,longhorn - v tom mam trochu bordel.
Co se tyce z licencnich duvodu vyhazenejch veci, ok, jejich vec, kdyz to clovek zjisti v momente kdy je na netu a ne doma po instalaci, je to ok.
Co se skryptu tyce, jsou slozity spis asi proto aby si na RH nemohl distru postavit kazdej, ale jen sinejsi povaha, nicmene ani v nich vyrazny problem nevidim.
Problemn RH je woknovateni v tom spatnem slova smyslu, tak jako Apple nedokazal potlacit tuhle cestu ve verzi 8, ktera padala a byla lina (9 je mnohem sviznejsi i na archeologickych strojich), ma stejny problem i RH. Restart instaleru pri zjisteni chyby na mediu a nemoznost dany soubor vynechat z nej dela mnohem vic BFU system nez jsou widle a to ho clovek nemusi ani pouzit, staci instalovat.
Instaler sam patri mezi ty nejmene prehledne, ale widlistum to nevadi, ten jejich je podobny a taky jim neumozni zahodit/vybrat jednotlive (pohodlne, upravou skriptu jiste). To ze zaklad systemu, ktery se neda dale orezat ma cca 300MB je trestuhodne a absurdni (slackware live ma neco prez 100 a nic v nem oproti zakladu RH nechybi a navic jsou tam Xka). Samotny system je nejpomalejsi z tria RH/SuSe/MDK a pritom nema nic co by melo duvod zrat vykon navic.
MDK 9.1 i SUSE 8.2 jsou pouzitelne na PII 400/128MBram, na tom si lze RH 8/9 jen tezko predstavit. FreeBSD 5.1 jede svizne i s kdeckama (bezne pouzivam Wmaker, to je tepr rychlost) na P233MMX s 196MBram.
Takze duvodu k vyhradam proti RH je celkem dost, ale mame tu jine distry a proto je mi to celkem jedno, jen se nechci dockat stadia kdy budu lidem (kteri po me chteji opravit pocitac) misto nadavani na widle nadavat na RedHat.
Ad MP3: Podpora MP3 ve Fedoře *samozřejmě* nebude, můžete si ji stáhnout samostatně, pokud jste v zemi, kde ten patent neplatí nebo si myslíte, že vás nechytí. Já si snad doopravdy začnu přát, aby Fraunhoferův insititut zpoplatnil používání MP3, který je patentovaný (a všem Debianistům a Slackwaristům a ostatním lumíkům vrhajícím se ze skály proprietárních formátů přišla složenka :o) no, to se u nás asi stát nemůže, ale já být RH, tak bych si to také na triko nevzal). Neplačte na špatném hrobě a raději propagujte Ogg/Vorbis, stejně je kvalitnější než MP3.
Ad čísla verzí. Doufám, že zásadně nikdy nepoužíváte less. Proč? Protože verze jsou číslovány 1, 2, 3, ..., současná je 378.
Ja pouzivam ogg 64kpbs (prumerne) jako plnohodnotnou nahradu starych dobrych MP3 128kbps...temer zadnej rozdil v tom neslysim (nebo mi to nekdy pripada i lepsi, nekdy horsi...prumer vyjde tak nastejno... a kdyz se mi hudby v ogg vejde na CD 2x tolik...nevidim duvod proc to nepouzivat).
poraďte mi
Hledám distribuci, která by zabírala max. 1 CD, obsahovala co nejaktuálnější kernel, prostředí a aplikace, a hlavně byla minimalistická, určená pro windows usery, tj.:
1. vzhled maximálně podobný winxp či win2000
2. žádné zbytečné aplikace typu 5 verzí kalkulaček, prostředí atd.
3. všechny aplikace s jednotným vzhledem (ikonky)
4. nějaký maximálně kompatibilní office-like balík součástí, důležité je také maximální přiblížení vzhledu ms office aplikacím
5. všechno s bezproblémovou češtinou, včetně názvu všech instalovaných aplikací
6. co nejjednodušší instalace s co nejšetrnější integrací do funkčních systémů (volba OS při startu, když už tam nějaký byl atd.)
7. maximální počet podporovaného hardware
8. management všeho přes okýnka a klikání
9. optimálně s Wine, nebo něčím podobným co umožní běh nějakých woknouz aplikací
10. pohyb v systému maximálně windowsovský (tj. něco jako My documents, disky pojmenované C:, D:, žádné slashe na místo backslashů atd.)
nevíte o nečem? Chtěl bych vyzkoušet na windows userech Linux, aby jej co nejsnadněji pochopili a aby jej mohli využívat ode dne Jedna a nemuseli hledat jak se co jmenuje, kde se co najde, jak nainstalovat to či ono. Prostě aby v podstatě nepoznali, že sedí u něčeho jiného. díky
Jojo, kdyz nekdo nechape vyhodu / filosofie, tezko muze prechazet na unix&unix-like&linux systemy. Zakladem techto systemu je pohled na cokoliv (disk, soubor, fotak, zvukovka) ve forme souboru pristupneho odkudkoliv jak relativni, tak absolutni cestou.
Varianta C: D: je idiotska, Maje 3 pevne disky a dve CD mechaniky, bych mel z pohledu widli
C: = /dev/hda1 D: = /dev/hdc1
E: = /dev/hde1 (dodatecny radic, s nimz instalace w2000 spadla)
F: = /dev/hda5 G: = /dev/hda6 H: = /dev/hdc5
........
L: = /dev/hdd = cdrom M: = /dev/hdh = vypalka
To mi pripada jako solidni bordel, a co kdyz si prinesu disk se dvema particemi od kamarada.....
takhle to najdu tam kde potrebuju (/, /usr, /opt, /var, /usr/src, /mnt/cdrom, /mnt/vypalka...) proste pohoda.
Tento princip je podle mne neprekonatelny, ale asi nebudu sam...
Souhlasím s poznámkou, že dost těžko lze aplikovat na Linux něco jako "woknous zadarmo". Nejspíš by bylo třeba si takovou distribuci dovytvořit. Protože advanced uživatel by tohle nikdy neudělal (např. ty disky, slashe apod.), nečekejte, že něco takového bude existovat. Zkuste si představit, že se zeptáte u Microsoftů, jestli nemají wokna, co nepoužívají Win32 GUI, mají slashe místo backslahů, nemají disky, ale jediný root a ještě v sobě emulátor Linuxu :-)
Nicméně, budete-li si chtít nějako takovou distribuci upravit k obrazu svému, zkusím poradit:
Ad 1) takových windowsmanagerů a témat by měla být na netu řada, sám je nepoužívám, tudíž nevím přesně, ale i na root.cz se o nich psalo => žádný problém
Ad 2) stačí upravit si instalační skript distribuce => žádný problém
Ad 3) zvolíte-li řešení od jednoho dodavatele (např. Ximian Desktop), budete to mít. V opačném případě dost těžko můžete čekat, že se tisíce programátorů trefí zrovna do té stejné ikonky, jako někdo jiný. Nicméně kromě zmíněného Ximian Desktopu máte možnost si aplikace upravit k obrazu svému, většinou jsou pod GPL => žádný problém
Ad 4) To splňuje OpenOffice již dnes => žádný problém
Ad 5) Řada aplikací počeštěná je (KDE/GNOME, OpenOffice, Mozilla apod.), zbytek si opět díky GPL můžete dopřeložit => žádný problém
Ad 6) Neznám distribuci, která by toto již dávno nedělala (narozdíl od Widlí, které bez skurpulí přepíšou MBR) => žádný problém
Ad 7) To je dost obecný požadavek, nicméně kromě proprietárních záležitostí by neměl být problém si podporu hardawu H z distribuce D převzít do této vlastní distribuce => žádný problém
Ad 8) Co to je "management všeho"? Např. RedHat, MDK i Suse umožňují správu prakticky všeho přes klikátka, nicméně máte-li tím "všeho" na mysli "vč. serverové aplikace BBB", tak si to budete muset asi napsat sám. Pokud Vám však nestačí nástroje jako např. Webmin. Obecně bych v tom také žádný problém neviděl
Ad 9) opět - v tomto není naprosto žádný problém
Ad 10) no to je taková ptákovina, že na to můžete rovnou zapomenout. Tak ještě si v ~ adresáři udělat adresáře "Disk C", "Disk D" apod., ale dělat disky a backslashe, to si tu z nás asi děláte srandu.
Z výše uvedeného mi vyplývá, že máte-li zájem, při troše snahy byste neměl mít problém si něco dle bodů 1-9 poskládat. Předem upozorňuji, že na 99% nic takového hotového, k čemu byste přišel, vypálil na CD a šel instalovat, nebude (a tuplem ne v češtině). Ale pokud o to opravdu stojíte, díky GPL jste na nejlepší cestě si k tomu pomoci.
Pokud Vám jde ale o co nejsnazší migraci uživatelů z Win na Lin, můžete se vykašlat na body 7-10, protože pokud jim ten systém nainstaluje někdo, kdo se vyzná, nebudou potřebovat se v tom šťourat a na trochu jinou strukturu filesystému si holt budou muset zvyknout. Body 1,2,4,5,6 již dnes splňují distribuce jako RedHat, MDK nebo Suse. Bod 3 bude docela problém, nicméně stejně jako v případě odlišné struktury filesystému si IMHO uživatelé rychle zvyknou. Pokud jste si tento poslední odstavec přečetl důkladně, doufám, že přijdete na to, že dělat si vlastní distribuci dle Vašich požadavků jen kvůli nainstalování a konfiguraci systému by bylo moc práce s malým efektem. Mnoho zdaru!
díky, tak to je přesně to co hledám.
Já vím, že tu s těmi požadavky působím jako Lama, ale s tímhle věřím, že i běžný windows user bude schopen a ochoten používat Linux. Jak to tak prohlížím (lepší je lycoris.com), tak si myslím, že skok mezi winxp a lycorisem je možná menší než mezi winxp a win2000. Pravda, ty disky a backslashe to nemá, to hold budou muset překousnout (ale fakt je, že běžný uživatel stejně nepíše cestu k souboru ručně, ale kliká v exploreru, a disky jsou popsané jmény, takže když si to pojmenujou "Disk C:" tak jim to bude fungovat.
Je to za prachy, ale pro non-commercional use to můžu dát na kolik strojů chci a to za to stojí. Zkusím to někde najít a vyzkoušet ještě češtinu a když to bude fungovat, tak to bude asi první Linux, který KOUPÍM.
Pokusím se s Vámi rozdělit o zkušenost při nasazení Linuxu na desktopy běžných uživatelů. Při praktickém nasazení si běžní uživatelé všimnou spíše toho, že ji někdo sebral ikonu "Můj počítač" než, že nejsou backslashe a nebo, že místo písmemek označujících disky mají adresáře Disk_C, Disk_D, Disketa_A...
Pro běžného uživatele stačilo naskinovat KDE v Mandrake (9.1), tak aby vypadal jako Windows 2000 a přidat ikonku můj počítač se zástupci na disky (adresáře) a na tiskárny. Přidal jsem ještě ikonu Konqueroru na plochu po názvem "Průzkumník" a ikonu OpenOffice.org jsem přejmenoval na Office. A ejhle. Uživatel naše své oblíbené ikony a pod nimi nástroje, které sice vypadaly trocu jinak, ale fngovaly podobně jako pod Windows. V případě upgrade z Win98 na WinXP jsou dle mého mínění uživatelé vystaveni většímu "šoku", než při přechodu na takto upravený Mandrake. S první stanicí je trocha práce, na ostatní většinu věcí nakopírujete nebo si napíšete jednoduchá shellový scriptík. Vyžadujete-li podporu od výrobce, kupte si komerční distribuci (cena za jednu krabici na celou společnost Vás nezabije). Obejdete-li se bez podpory, je zde Mandrake nebo RH v GPL verzi. Osobně na desktop preferuji spíše Mandrake, ale to je věc vkusu a názoru.
Problém nastává u těch, kteří se cítí být Power Users. Tedy u těch, kteří si zvládnou přepnout velikost fontů, přidat klávesnici, namapovat síťový adresář. Tito protestují nejvíce. Pracně se naučili ovládat Windows a najednou mají něco trochu jiného. Tam nepomáhá nic než trochu se jim věnovat a naučit je základním postupům a trikům. Vzhledem k tomu, že v uvedených distribucích najdou i tito uživatelé velice zajímavou nabídku různých programů, většina z nich se s Linuxem po nějaké době smíří.
Ono zavedení Linuxu dávno už není o kvalitě linuxových distribucí, ale spíše o tom, jak ho příslušný admin zvládne. Možná to chce méně se hrabat v software a více se věnovat uživatelům. Aspoň ze začátku. Budete-li mít zájem o článek shrnující zkušenosti z migrace do Linuxu jedné nejmenované společnosti (asi 20 PC), můžete ho zde mít.
Tak nevim, prijde mi, ze se tu vsichni rozplyvaji nad prave tim systemem, ktery nejlepe ovladaji a tudiz ho pouzivaji...Pracuji s ruznymi distribucemi a systemy uz par let a myslim, ze je uplne jedno, jakou distribuci si clovek zvoli. Kazda ma neco udelano lepe a neco hure. Mandrake, je uziv. privetivy, RedHat vicemene dodrzuje standardy, SuSE jsou rychli, co se aktualizaci tyce, BSDcka jsou stabilni....adt. Myslim, ze dobry "root" se pozna, podle toho, ze neskuhra, pred cim prave sedi, ale kvalitne nakonfiguruje to, co ma prave pod rukama (at uz je to Debian, Slackware, RedHat....nebo dokonce MS Win :). A to co mu v te distribuci chybi si proste stahne, pripadne predela, zkompiluje.....atd. Myslim, ze vyhoda Linuxu je v tom, ze si to clovek zkratka muze dodelat sam podle obrazu sveho a je jedno, jestli to instaluje z "rpmek", "debu" nebo to kompiluje rucne...
Bart
Ano, to je pravda, nicmene konfigurace redhatu nebo suseho bude cloveku zvyklemu na debiana trvat ponekud dele...
Jsou distribuce, ktere muzete provozovat kdekoliv a konsole se bude chovat slusne a jsou distribuce, ktere jsou i na pentiu100 celkem line a to je problem...
Mimoto jsou distribuce, ktere vam spravu usnadnuji a distribuce, konajici pravy opak a nemohu si pomoct zrovna suse mezi ne patri a to ze updatuje rychle a ma rovnou kernel pro 4 procesory je mi celkem jedno, spis mi vadi, ze si clovek musi zkompilovat vlastni jadro pro pracovni stanici, jinak je desne linej...
Cili ano, zalezi na spravci, ale je otazkou zda preinstalovani na distru pro dany ucel vhodnou neusetri cas...
Padlo tady neco o MP3 a licencovani, celkem chaoticky. Pokusim se to uvest trochu na pravou miru, kdyz se budu plest, opravte mne, ale z tupcema od mp3licensing uz jsme do styku prisli...
MP3 jako takovej _JE_ licencovanej format jak pro decode, tak pro encode (o tom decode se to obecne moc nevi). Jedinej, kdo NENI licencovanej je koncovej BFU. Dokonce v podmikach stoji, ze NESMI byt licencovanej. Ceny se mozna krapek zmenili, ale myslim si ze ne moc.
Licencuje se vsechno, nehlede na pozuitou lib/implementaci, postavili si svuj spinavej busines na 'algoritmech' (a to je jeste ten zaklad ani sami nefacto nevymysleli, sasci).
Pro predstavu, blbej 'free' player se licencuje tak, ze se plati za KAZDEJ DOWNLOAD - radove $0.75. Nebo castkou nekolika desitek tisic $ - tusim $50.000. Pokud ma app codec, tak pocitejte za kazde stahnuti radove 2.5-5$
Takze RH (a vsichni) resi zakladni problem - nejsou 'pc application', takze se na ne bude vstahovat custom (a jiste _DRAHA_) licence a navic, ikdyby, jak maji urcovat pocet downloadu - co je upgrade, co je download, co je stahnuti patche a tak dale. Ono je to nekdy celkem problem u app, natoz OS, notabene 'balickoveho'.
Proto to RH a defacto vsichni museli vyndat a aby ucinili zadost par blbeckum, co si vyjma soulozeni s opicema umi tak akorat okradat pri soudnich sporech, umistit web silenou hlasku o .....
Pro predstavu, pokud budete delat hru na MP3 audio, zaplatite $2.500 za __TITUL__... Ale daji vam k tomu svuj prasivej dekoder a super-duper knihovnu. Pokud mate nahodou i codec, tak + dalsi litr.
Samozrejmne se licencuje i HW zpracovani a defacto vsechno.
Az mne fascinuje, jak se lidsky hovada dokazou chovat (a to jsou mnohem horsi :( Postavi neco, na praci jinejch, kterou maj 'zadarmo' a pak nechutne vydelavaj. A to az tak, ze se nestydi chtit $ z videlku (a to maji jeste rocni minimum ! a ne male)
Takze, pokud streamujete mp3 (fakt, staci to poustet do eteru), mate free player, hru, svuj HW, cokoliv, platte, at maj ti kreteni z ceho platit ty zologicky zahrady co jim vychoavavaj opice....
Add OGG - je mnohem kvalitnejsi nez MP3, uz to neni jen 'tupej' stream bez ladu a skladu, bez moznosti jakychkoliv korekci (realnych !), slusneho seekovani a tak dale. Audio kvalita (subjektivne - ale od mnoha lidi) - pri stejnem bitrate podstatne lepsi. Vetsi dynamika a lepe stiha vysky. HW podpora uz je take celkem dobra. Co se tyce patentu, tak kdykoliv to muzou zpoplatnit, takze jde jen o 'duveru'. Nicmene, myslim, ze ty lidi okolo (svyho casu jsem jich par znal), jsou celkem v pohode. Nikdy ale jeden nemuze vedet, kdy tam prijde milej pan a .... Nicmene, nikdo uz myslim nedoakze vzit zpet to, ze nejaka verze JE free a ikdyby to zpoplatnili, myslim, ze zpetne to nejde. Nicmene, nejsem krava, takze je to jen muj nazor, nepodlozenej zadnym vyhranim soudnim sporem :)
Krom toho OGG ma '2' casti, jedna je de/codec (ala Mp3), nicmene, ma i 'knihovnu' (vorbis), ktera v sobe zahrnuje kompletni buferovani, streamovani, korekce chyb etc etc. A to na vysoce kvalitni urovni. Bud jde pouzit primo OGG a pak dekodovat frame per frame, nebo vorbis a pak hrat 'stream'.
Asi tak :)
ps: wwww.mp3licensing.com
LICENCE TOHO PRISPEVKU
kazdej kdo najde pravopisnou chybu my musi koupit jedno pivo, za kadou normalni a 2 za hrubku :)
Pokud s tim nesouhlasite tak mate smulu, protoze jste na konci. A kdyz to muze udelat MP3, proc ne ja ? V cem jerozdil ? :)
Dik za vycerpavajici info.. sem nevedel ze to jsou takovidle svinaci!
Zacina me totalne zrat ze za vsim jsou prachy... Kua snad kazdymu nejde jen o prachy?! nebo jo?
Ad. clanek: ja jsem MDK_user a rad si Fedoru alespon vyzkousim...
Ad. nektere komentare: No urcite se Linuxem zabivate dost dlouho.. ale jsou i taci co zacinaji a zrovna treba ty scripty nevi jak se delaj...
----
Licencovano Ray licenci :o)
Ve spleti verzi a vzajemne nekompatibiilnich distribuci se musi bezny uzivatel ztracet. To abych stravil mesic jen zkousenim a vyhledavanim jak co nastavit a jak co udelat. Myslim, ze timhle se muze zabyvat jen studentik, ktery toho nema moc na praci. Potreboval bych doborou distribuci a hlavne free na server, kde chci mit i firewall. Muze mi zde nekdo z tech vsech "nejchytrejsich" poradit?
DIvej já, a to mi je 13 let jsem za dva dny rozchodil APACHE a PHP na 266 MHZ Pentium II se 128 MB paměti a 4 GB,A to na distribuci Fedora Core.Celkem v pohodě se to rozběhlo.(a to i s KDE 3.131).Když bys potřeboval poradit tak piš na mail(ja mam času dost, a proto jsem vyzkoušel Mandrake-tvrdí že je to asi nejlepší podle mě je to ŠITT cely se to zbaznilo. Redhat 9- celkem v pohodě, ale zdal se mi nestabilni. fedora core 1 - celkem v pohodě stabilni (podle mě) i když používá část večí třeba RMP instalovací systém z Redhatu 9, ale podle recenzi na Fedoru core 2 by to mělo byt vymakany).