Vlákno názorů k článku Francouzský Lyon přechází na Linux, ČR propaguje služby Microsoftu od Yoda - Já myslím že asi všechna ministerstva jedou na...
-
Jestli bych dovolil, pár poznámek.
1) Není tak úplně přesné, že " mají s (MS) smlouvu. To co mají je mezi státem a MS předem dohodnutá a garantovaná, už zlevněná cena, kterou využít mohou a nemusí. Takže - "z logiky věci" by snad nemělo být překážkou, aby taková, garantovaná cena MS produktů soutěžila s nabídkami jiných firem.
Protože a naopak, pokud se tam "z výjimky nedá-, tak se riskuje, že ta vysoutěžená cena jiné firmy, může být ještě vyšší.2) To že "..většina ministerstev jedou na MS, je asi pravda. Není to povinné, ale řekněme z historických důvodů to tak je.
Jenomže, právě že a pokud se ministerstvo rozhodne pro ty "jiné systémy", tak to znamená , vyházet ten veškerý, již předtím draze nakoupený zaplacený a používaný (i serverový) SW od MS, a místo něj si nově nakoupit "jiný SW tohoto typu od jiných firem".. Což tedy - zrovna úsporně nevypadá.3) Asi tak jediné řešení, kdy by toto mělo smysl, by bylo komplexní využití přístupu "open source může být za určitých podmínek zadarmo."
Takže kdyby tedy interní IT tým toho ministerstva sám navrhl nainstaloval a garantoval veškerý provoz celého IS ministerstva, jen čistě z z těch open source produktů, které si někde legitimně zadarmo stáhl, a bez dalších doprovodných nákladů, tak toto by jistě velká úspora byla..
Jenomže, ukázal, to příklad Hamburku, a ukazuje se to i nyní na příkladu Lyonu, právě tohle vlastně ty státy bez těch dalších a obrovských doprovodných nákladů neumí
Jak se i v článku cituje ".na což byl získám grant v řádu 2 miliónů eur, který je použit na financování projektu" - za to by se snad i ty aktualizace na novější verze MS produktů, které tam už mají, nakoupit daly... -
Daleko zásadnější, než jestli je to na windows, je jestli je zadavatel zakázky majitelem zdrojového kódu systému a kompletní dokumentace, a jestli je tedy reálně schopen změnit dodavatele a provozovatele, případně si to (s patřičným počtem patřičně zaplaceného personálu) eventuálně převzít a dál provozovat a rozvíjet sám.
-
Zadavatel? Ty si uz nepamatujes jak dopad pijatsky veleprojekt stavebniho rizeni? 10G v trapu a vysledek -∞ ... K cemu jsou ti zdrojaky, kdyz to nedela ani to, co zvladnou decka na prvni hodine programovani .... takovy veci jako prilozit k necemu soubor, na to potrebujes nejmin 10let, 100 vyvojaru, a EKc.
-
Když je dodavatel chaotickej vocas a zadavatel kašle na to, aby dodavatel dělal co má dělat, a neexistuje projektový řízení, tak se to nevyhnutelně obrátí hore kokotom bez ohledu na to, kdo je majitelem kódu.
Tuplem když v případě DSŘ byli zadavatel a dodavatel jedna a tatáž osoba. Bavil jsem se s hodně lidma, co Ivana Bartoše znali ještě z TM. Všichni se shodli, že je sice hodně dobrej programátor, ale jako projekťák naprosto nepoužitelnej. -
Máte pravdu, pracuji v nemocnici a vše se musí soutěžit. Tedy kromě produktů Microsoftu. Když chci upgrade esetu na vyšší verzi, tak se musí vysoutěžit celý nový antivirový produkt, protože co kdyby měla konkurence náhodou to samé levněji. Špatné na tom je, že se počítá pouze cena investice do licencí. Nikoho nezajímá TCO, nikoho nezajímá kolik s tím bude mít IT práce na přeinstalování a nastavení celé sítě na jiný produkt. Jakmile se ale jedná o produkty Microsoftu tak můžu říct chci přesně tohle a pokud jsou na to peníze tak to dostanu. Připadá mi to dost nefér. Na druhou stranu v běžné soutěži by Microsoft se svými cenami těžko vyhrál. Kdyby se opravdu soutěžilo tak, jak se musí u všech jiných produktů, kdy se nesmí říci výrobce často ani některé parametry které by na něho naváděly, tak by cenově prostě proti open Office a Linuxu neměl šanci. A to státní správa nechce. Takže měřit musíme všem stejně, ale někomu můžeme nadržovat.
-
preco toto uz davno niekto neriesi sudne/cez antimonopolny urad/urad pre verejne obstaravanie/atd.
ved pri ovela mensich zakazkach vedia rozdne urady zrusit ten tender preto, ze do zadania boli pridane veci ktore obmedzuju sutaz lebo dane specifikacie splna len konkretny produkt jednej firmy, ale pri zakazkach na software(nejedna sa len o ms) to nikomu akosi nevadi, ze realne nikdy neprebehne ferova sutaz kedze specifikacia zakazky je taka, ze to moze vyhrat vzdy len produkt jednej firmy
-
To je otázka pro právníky. Nemusí to být nelegální. Například když univerzita vybírala dodavatele pro informační systém, tak jedním z požadavků bylo, aby uživatelská data byla na území EU (to byl požadavek vlády, který souvisel s předchůdcem GDPR). V té době tuto podmínku dokázal splnit jen Microsoft. Proto ho jako dodavatele vybrali. Na druhou stranu ten samý stát nyní na úřadu vlády přešel na NextCloud, protože nevěří Trumpovi. Na Lupa.cz jsou čtenáři, kteří s problematikou státních zakázek v IT pracují. Od nich se můžete dozvědět víc.
-
Omyl, Microsoft má u NÚKIB (Národní úřad pro kybernetickou a informační bezpečnost) speciální doporučení a osvědčení, že nemusí splňovat zákony Evropské unie a přesto jsou její podmínky, jejichž dodržování v ČR NÚKIB hlídá, splněné
https://nukib.gov.cz/cs/uredni-deska/cloud-computing/
V současném znění vyhlášky č. 316/2021 Sb., o některých požadavcích pro zápis do katalogu cloud computingu, (dále jen „vyhláška o vstupních kritériích“) požadavky řádků 1.3 a 1.4 v příloze č. 2 pro bezpečnostní úroveň Vysoká stanoví, aby zákaznická data a specifické provozní údaje ve stavu neaktivních dat byly ukládány výlučně na území členských států EU a ESVO.
Některé služby tyto požadavky nesplňují. Přesto bylo žádoucí, aby i tyto služby bylo možné zapsat do katalogu cloud computingu (dále jen „katalog CC“). Z tohoto důvodu existuje možnost zapsat služby na základě výjimky, o kterou se poskytovatel přihlásí tím, že takové služby označí jako služby nesplňující požadavky řádků 1.3 a 1.4.
Vyhláška o vstupních kritériích pak stanoví, že takové služby budou uvedeny na internetových stránkách Úřadu a taktéž budou řádně označeny v katalogu CC. Cílem je, aby orgány veřejné správy mohly ve svých informačních systémech veřejné správy (ISVS) tyto služby využívat, ale zároveň aby byly informovány o tom, že jejich data a specifické provozní údaje mohou být ukládány v jiném režimu než u služeb ostatních.
Microsoft Ireland Operations Limited
Seznam služeb poskytovatele Microsoft Ireland Operations Limited, které nesplňují požadavek řádku 1.3 (ukládání zákaznických dat výlučně na území EU/ESVO) přílohy č. 2 vyhlášky č. 316/2021 Sb., o některých požadavcích pro zápis do katalogu cloud computingu a jsou zapsány na základě výjimky
Služby: Microsoft Entra ID (včetně služeb Azure Active Directory, Azure Active Directory Domain Services, Azure Active Directory B2C), Azure Arc,, Azure Cost Management and Billing,, Azure Databricks, Azure DevOps, Azure Front Door, Azure Maps, Azure Monitor, Content Delivery Network, Dynamics 365 Business Central, Dynamics 365 Commerce, Dynamics 365 Customer Insights, Dynamics 365 Customer Service, Dynamics 365 Field Service, Dynamics 365 Finance, Dynamics 365 Fraud Protection, Dynamics 365 Marketing, Dynamics 365 Project Operations, Dynamics 365 Remote Assist, Dynamics 365 Sales, Dynamics 365 Supply Chain Management, Microsoft Defender for Endpoint, Microsoft Defender for Identity, Microsoft Purview (Služby: Message Encryption, Data Lifecyle Management, Record Management, Customer key, Privileged Access Management, Data Connectors, Double Key Encryption), Microsoft Sentinel, Microsoft Teams, Power Apps, Power Automate, Power BI, Power Virtual Agents, Power Pages
Seznam služeb poskytovatele Microsoft Ireland Operations Limited, které nesplňují požadavek řádku 1.4 (ukládání specifických provozních údajů výlučně na území EU/ESVO) přílohy č. 2 vyhlášky č. 316/2021 Sb., o některých požadavcích pro zápis do katalogu cloud computingu a jsou zapsány na základě výjimky
Služby: AI Builder (Součást Microsoft Power Apps), Microsoft Entra ID (včetně služeb Azure Active Directory, Azure Active Directory Domain Services, Azure Active Directory B2C), Azure Arc, Azure Cost Management and Billing, Azure Databricks, Azure DevOps, Azure Front Door, Azure Maps, Azure Monitor, Content Delivery Network, Dynamic 365 Human Resources, Dynamics 365 Business Central, Dynamics 365 Commerce, Dynamics 365 Customer Insights, Dynamics 365 Customer Service, Dynamics 365 Field Service, Dynamics 365 Finance, Dynamics 365 Fraud Protection, Dynamics 365 Marketing, Dynamics 365 Project Operations, Dynamics 365 Remote Assist, Dynamics 365 Sales, Dynamics 365 Supply Chain Management, Microsoft Intune, Microsoft Defender for Cloud Apps, Microsoft Defender for Endpoint, Microsoft Defender for Identity, Microsoft Information Protection, Microsoft Purview (Služby: Message Encryption, Data Lifecyle Management, Record Management, Customer key, Privileged Access Management, Data Connectors, Double Key Encryption), Microsoft Sentinel, Microsoft SharePoint Online, Microsoft Teams, Power Apps, Power Automate, Power BI, Power Pages, Power Virtual Agents
Kvůli působení tohoto úřadu a jeho spolupráce s ČVUT VIC jsme nuceni přejít s autentizací a autorizací do Microsoft cloudu s výše uvedenými výjimkami.
Vlastně není zde mezi čtenáři nějaký právník, aby posoudil, jestli nelze takovýto postup kvalifikovat jako Zločinné spolčení podle Trestního zákona.
-
Řekl bych, že situace je komplikovanější. Kromě klasifikace systémů je tu i klasifikace dat a z toho vyplývající možné kombinace. My máme data klasifikována v kategoriích negligible, normal, elvated, a extreme. Speciální kategorii pak představují data tajná (classified information). Tajná data na univerzitních systémech mít nesmíme. S kategorií "extreme" nepracuji, proto nevím, jestli ta data mohou být u Microsoftu. (Je tam problém s US CLOUD Act.) Myslím, že na školení zmiňovali kryptovaný NextCloud, ale dataily si už nepamatuji. Data v ostatních kategoriích do MS cloudu (OneDrive) ukládat smíme. Samozřejmě se předpokládá, že přístupová práva jsou nastavena správně.
-
Protože pisatel nezná souvislosti.
MS v podstatě po celou svou existenci má pro státní správu a místní samosprávy, zdravotnictví, a školství, podstatně (lze použít i výraz "dramaticky") lepší ceny, než pro komerční trh a pro koncové zákazníky.
40+ let usilovně pracovali na tom, aby si ve státní správě a samosprávě, a ve zdravotnictví a školství, vybudovali pozici na základě dlouholeté znalosti svých produktů a jejich hluboké penetrace do informačních systémů. Dosáhli tím toho, že každý pokus o náhradu znamená:
- zahození obrovské znalostní báze správců, kteří se budou muset naučit nové systémy
- konverzi obrovské spousty dokumentů (což je ten úplně nejsnáz a hlavně skoro zcela strojově řešitelný problém)
- náhradu obrovské spousty periferií (které často náhradu ani nemají), protože na linuxu je dodnes velký problém zejména s velkými kancelářskými multifunkčními tiskárnami; zpravidla pod linem slušně funguje tisk, ale síťové řízení skenování? O tom si nech zdát, obvykle funguje jen skenování do mailu a někdy na souborový server, ale naplnění zásobníku, načtení náhledu po síti, a na jeho základě dálkové naskenování a přechod na další dokument je pod linem totální utopie. A to ještě kancelářská sféra je na tom úplně nejlíp; průmyslová zařízení nebo velkokapacitní tisk (a tím myslím offsetové tiskárny a rotačky, osvitky, řezací plottery apod.) jsou podporovány zpravidla JEN pod MacOS a Windows.
- postupnou a v horším případě skokovou změnu interních procesů
- zmaření nákladů na předchozí nákup licencí a techniky (viz výše)
- přepsání mnoha informačních systémů, protože PostgreSQL prostě není MSSQL, a co je ještě horší, jejich recertifikaci z hlediska relevantní legislativy, což je časově náročné a extrémně drahéTa změna je mnohem nákladnější a obtížnější, než to člověku se zkušeností jen se svým domácím systémem připadá, a náklady na licence jsou v tomhle kontextu plivnutím do moře a tím úplně nejmenším problémem.
-
Ne jeste plno veci bezi na Solarisech, AIX, nekde je i Linux a jeste maji i stare HP-UX a nekde je dokonce mainframe Z/Series a asi by nesla i nejak ta AS400 ... spise jde o to, ze se nekdy delaji zakazky pro zakazkyu na systemy, co se ani nepouzivaji, nebo se koupi licence k nicemu ... mi jednou resili upgrade zalohovani a upgrade vysel na desitky mega - tak jsme jim napsali, ze to je asi omyl a oni ne, ze tam maji tyhle a tyhle online moduly, kazdy tak po 100 kusech ... nic z toho k** nepouzivali ... tak sjme to museli zase enchat odregistrovat ... proste tam nekdo vlkepsil nepotrebne licence za desitky mega jen aby byl kseft a nekdo pobral uplatek ... btw velke zakazky jsou casto na prani lobistu a ti o nich vedi roik i vice dopredu a drive, nez o nich vi samotny urad, uplatky uz se nepreplaci, to ve velkych vecech nikdy, jsou dany ;-) a vitez byva casto taky znam dopredu a zbytek daji vyssi nabidku, aby bylo zdani souteze - vitejte v cechoprasecaku ;-)
Btw k nekterym zakazkam jsme se dostali protoi, ze jsme tomu rozumneli a umeli to udelat, tak nam to prepustili jako subdodvku - mjeli jsme presne dano, za kolik to prefakturujeme, nebo jsme ani nic nefakturovalio, vse si vyresili oni a mi vyinkasovali treba 1M za instalaci a implementaci + pak treba 2M/rok support
Btw kde to nebylo cinkle, tam jsme uctovali zapadni ceny a byli jsme nejlevnejsi - cili 1 den technika 70.000 kc ... ale mi jim, to dali za implementaci a 1 den to bylo hotove, 2 den znova zaskoleni a kontrola, 3 den kdyby nahodou - patek a slo se pak na pivo ;-) a z obedu se uz ani zakaznik nevracel ... ale kdyby neco nejkelo, tak by se to doresilo ... proste zvlastni pece ... jo vic nez 10 let dozadu ;-) ... ale vse popru a na nic uz si nevzpominam ;-) - ale pobavilo me, kdyz police vtrhla na magistrat Praha a nesal tam korupci - to teda nevim, jak se povedlo ;-) ... to se pak valeli smichy uplne vsichni ;-) ... nekterym teda zatrnulo ...
