Názory k článku GNOME 3.32: menší spotřeba paměti a nový vzhled

Do jaké distribuce (nemám na mysli daily, rawhide...), To zamíří jako první?

Předpokládám, že jako první to bude v openSUSE Tumbleweed, kde to měli minule k dispozici během prvního dne. Já ho používám ve vývojové Fedoře 30. Nemyslím si, že čerstvě vydané GNOME patří do stabilní distribuce. Funguje to slušně, pro early adopters OK, ale zásadní změny se tam často dostávají těsně před vydáním a většinou to zabere jedno dvě opravné vydání, než je to opravdu odladěné.

Už je ve Void Linuxu :-)

Typicky openSUSE Tumbleweed, Arch a Manjaro nasadí hned první nebo druhý den

To je všechno hezký, ale když už "designéři dobrali k závěru, že odvětví se vydalo jiným směrem" tak mně by zajímala hlavně použitelnost. Je tam už konečně možnost zapnout globální menu nahoře jako v macOS nebo alespoň v okně jako u MS Windows ? Nebo je pořád nutno doinstalovavat Global AppMenu extension případně Plotinus (ctrl+shift+P) menu a pak se modlit aby se příštím update nerozbilo ?

Většina aplikací GNOME dnes už tradiční hlavní nabídku nepoužívá, takže by popravdě nebylo do globálního menu co exportovat. Obecně se od ní pomalu upouští, takže si nemyslím, že je to něco, do čeho by teď mělo GNOME naskakovat. Nezaslechl jsem ani, že by se to v GNOME zvažovalo.

Nezvažovalo? Nenaskakovat? Vždyť ta poptávka tady je od počátku radikálních idejí Gnome3. Proč asi vznikl Cinamon či Mate? Protože páni vizionáři v Gnome3 si postavili hlavu a dělají to co lidi nechtějí. Od počátku je prosíme ať existuje globální menu pro normální lidi. Ne, každá apka musí mít nějaké buttony, podle možnosti pokaždé jinde a pokaždé s jinou ikonkou. A když chce člověk nějakou méně používanou fičuru třeba "Save as" tak ať leze do helpu a hledá jak se to dělá ..
Každopádně každá apka musí mít nějaké API přes které se všechny menu akce dají vycucat, jinak by Global AppMenu nebo Plotinus nemoh fungovat. Takže to není o tom že "menu není" ale že "menu neukazujeme protože medvěd".

"Protože páni vizionáři v Gnome3 si postavili hlavu a dělají to co lidi nechtějí."

Víte, to, že se něco nelíbí vám a že znáte lidi, který mají stejný názor, ještě neznamená, že se to týká všech nebo většiny. GNOME je pořád nejpopulárnějším prostředím, které je výchozí ve většině největších distribucí, má nejvíce přispěvatelů. Kdyby už 8 let dělali něco, co obecně lidi nechtějí, tak si nejsem jistý, že by si tento status zachovalo.

Zmiňujete tady Cinnamon a MATE. Ty vznikly, protože si část uživatelů přála zachovat chování GNOME 2. Já s tím nemám žádný problém. Je dobře, že vznikly projekty, které je uspokojí. GNOME mohlo být konzervativní a dneska vedle něj zase mohly existovat progresivní projekty vzniklé, protože části uživatelů se nelíbilo, že GNOME zůstávalo na stylu rozhraní a způsobu ovládání Windows 95.

Mimochodem Cinnamon ani MATE nijak neřeší váš požadavek na globální menu. Nemělo ho ani GNOME 2. Tradiční hlavní menu je na ústupu, může se nám to líbit, může se nám to nelíbit, ale to je asi tak všechno, co s tím uděláme. Když ho začne GNOME používat, tak tím možná část uživatelů uspokojí, část tím zase naštve jako ostatně u všeho.

Že se dají položky v menu vycucat? Takový Nautilus má dvě menu, používá na ně popovery, některé položky jsou textové, některé jako ikony. Jak to chcete exportovat do unifikovaného menu, v jaké podobě? Líbilo by se vám jako vývojáři aplikace, kdybyste si dal práci s návrhem menu, umístěním položek, vizuální podobou a prostředí to potom vycucalo a vytvořilo z toho globální menu, kde to bude vypadat, jak jste to vůbec nezamýšlel?

Já jen doufám, že i tenhle názor se (snad dříve než později) ukáže jako chybný experiment stejně jako aplikační nabídka a klasické menu, které se dlouhodobě osvědčilo se v nějaké podobě vrátí.

Argument, že Gnome je výchozí ve většině velkých distribucí je trochu lichý. Bohužel Canonicalu došly síly vyvíjet Unity a nikdo jiný než RedHat už desktop nevyvíjí. Takže vítězství Gnome nechápu jako volání uživatelů, že takhle to chtějí, ale jako nezdravou dominanci jedné firmy. Vlastně mi Gnome připadá trochu jako druhý systemd - RedHat ho protlačil, reálná alternativa není, tak se to používá, ale nejde o pozitivní volbu.

Já osobně i na Ubuntu 18.04 zůstávám u Unity a doufám, že ještě nějakou dobu bude fungovat. Jednou za čas se zkusím podívat na Gnome, ale nepřestává mě fascinovat nehorázné plýtvání místem na obrazovce (i kvůli absenci globálního menu, resp integrovaného menu jako v Unity) nebo nepoužitelnost na více monitorech s rozdílným DPI.

"Tradiční hlavní menu je na ústupu".
Na desktopu si dovolím nesouhlasit, žije si spokojeně, funguje, člověk má hned přehled co aplikace umí a není důvod ho rušit. Na ústupu jsou spíše experimenty typu Gnome3. Špatné je na tom to, že to pak táhne ke dnu i linuxovy desktop, protože Gnome je pořád etalonem mainstreamových distribucí.

No ale to asi pláču na nesprávném hrobě. Tak děkuji za odpovědi a článek. Výsledek je, že i po těch letech vývoje je lepší pro mne dát od Gnome3 ruce pryč a nemusím tu novou verzi ani zkoušet.

A je nejaka sance, ze bychom se dockali HUDu nebo obdoby? Je to hodne navykova zalezitost, pokud to aplikace poporuje interne (IntelliJ, Sublime) a pocitam, ze kdyby to byla zalezitost vetsiny aplikaci na deskopu (takze pri integraci do GTK a pak Qt), bylo by to jeste navykovejsi.

Je mi jasne, ze to nebude vetsinova zalezitost, ale pro power usery by to davalo vyborny smysl.

"Většina aplikací GNOME dnes už tradiční hlavní nabídku nepoužívá" - ted uz jen presvedcit vsechny ostatni vyvojare, ze tradicni nabidku nepotrebuji. Anebo presvedcit sam sebe, ze jine programy nez GNOME nepotrebuju. Co z toho si vybrat?

a co GIMP ? tedy otec GTK (GimpToolKit) zakladu na kterem stoji GNOME, dokazes si predstavit v GIMP misto tradicniho menu v rohu hamburger? ;-))

Proč by je měli přesvědčovat? Tradiční nabídka funguje v GNOME jako v jakémkoliv jiném prostředí. Aplikace, která ji chce používat, ji používat může. Diskuse byla o tom, proč GNOME nechce podporovat globální menu, což není nic jiného, než přesun tradičního menu z okna na horní lištu. A můj názor je takový, že by to nemělo dělat, protože globální menu řeší umístění tradičního menu, které už dnes většina GNOME aplikací nepoužívá a pomalu se od něj upouští i jinde. Stačí se podívat, kolik aplikací, které vznikly v posledních letech, už jej vůbec nemá. Zavádět kvůli tomu dnes globální menu, které GNOME nikdy za svoji 20 letou historii nemělo, prostě nedává smysl bez ohledu na to, jestli se nám tradiční nabídka líbí nebo ne.

Ten Plotinus vypadá super. Tiež by som chcel niečo ako globálne menu, nakoľko mám v práci mac som na to celkom zvyknutý, ale nejde celkom o to, ako o to, že niektoré appky majú menu pod title barom, niektoré gnome friendly appky, majú ikonku appky v title bare, ktorá keď sa rozklikne tak až tam je menu a niektoré fakt výnimočné ich zase maju až keď si človek otvorí activites tak ctrl+pravym az tam sa dostanu do menu. Global menu fakt riesi mnoho problemov s tymto. Ale tak hadam vsetci prejdu na ten gnome style ze menu v ikonke :)

Jestli myslíte nabídku v ikoně na horní liště, tak to byl skutečně GNOME style, protože kromě GNOME a dřív WebOS to AFAIK nikdo jiný nepoužíval. A to právě nyní končí. Pokud myslíte, to "hamburgerové" menu v okně aplikace, tak to opravdu GNOME style není. To vymyslel Xerox už skoro před 40 lety, ve větší míře se to prosadilo s mobilními aplikacemi a mezi desktopovými byl průkopníkem Chrome. Tady se GNOME jenom přizpůsobilo trendu.

v webOS to menu z listy bylo vyborne, obzvlas kdyz s patchem/rozsirenim ze se rozdelilo na 3 (aplikace + systemu + nastaveni), to a dalsi nadcasove vlasnosti webOS z nej delali nejlepe ovladatelnej OS, skoda ze to HP pod natlakem MS pohrbilo, sice to zije dale v https://en.wikipedia.org/wiki/LuneOS ale bez podpory velke firmy za tim to neni ono... alespon ze nektere zasadni vlastnosti se dostaly do Androidu (nebo iOS i kdyz to nepouzivam), napr. horizontalni seznam bezicich apllikaci se swipe up pro zavreni (i kdyz v webOS byli zive, tzn. i v tom nahledu se prekreslovaly), nebo systemove nastavene ucty(Synergy) co vyuzivaji aplikace, gesta na spodku pro prechod do home, predchozi aplikace, back (u iOS nativne, u Android pouziva XDA Navigation Gestures)... ale treba dasboard kdy notifikace a nebo ovladani baground aplikaci bylo representovane ikonama na spodnim status baru co se zobraziljen kdyz bylo potreba a vyjetim up byli videt zpravy, nebo ovladani s moznosti swiperight pro zavreni (coz je castence u Android top menu, ale neni to ono)...

jinak zarazejici (ve smyslu ze to byl smer mainstream ale divnej) je ze v dobe kdy PalmOS byl kritizovan za absenci multitaskingu(o­proti WM), po prichodu webOS a realnym multitaskingem, pak prisel iOS a WP s singletaskingem+ne­co_v_backgrou­ndu...

Já jsem třeba rád, že tam takové historické věci jako Glbal AppMenu nejsou. Když potřebuju nějakou aplikaci najít, vyhledávač funguje skvěle.

"GNOME Shell už by neměl záviset třeba na Trackeru nebo evolution-data-server"
no konecne !!! ocakava sa to v jesennej verzii ? alebo este neskor ?

Zatím to nemá podobu konkrétního plánu ala "v tomto vydání odstraníme závislost na tomto a tomto", je to zatím ve fázi takového obecnějšího plánu do budoucna, takže momentálně těžko říct.

"Pokud vám stále zabírá velké množství paměti, velmi pravděpodobně se jedná o chybu v ovladači grafické karty. Stává se to třeba u ovladačů nouveau."

To jsem nedávno právě zjistil, že ty problémy se spotřebou paměti souvisí s ovladači grafiky. Než jsem na Void Linuxu nainstaloval uzavřené ovladače od Nvidie, tak gnome-shell (3.30) zabíral i lehce pod nebo kolem 100 MB v RAM, po instalaci těch uzavřených ovladačů najednou spotřebuje kolem 250-300 MB RAM. Stejné množství paměti s uzavřenými Nvidia ovladači spotřebuje i na Manjaru.

Gnome bez trackeru a evolution-data-serveru to bude absolutní bomba. Doufám že vývojáři přidají instalační profil něco jako Gnome Light a to bude teprve pecka pro naše rodiče co nikdy žádnej Tracker nebo Evolution nespustí... :-) Good job.

No, nejsem si jistý, jestli zrovna bez Trackeru by se rodiče obešli. Přišli by o vyhledávání ve správci souborů, o informace o souborech, které Tracker poskytuje napříč celým desktopem. Toto je spíš mířené na podnikové nasazení, kde mají počítače třeba jednoúčelové použití (provoz jedné aplikace apod.) a plnohodnotné GNOME je pro ně prostě zbytečnost. Samozřejmě se to bude hodit i uživatelům, kteří chtějí mít minimalističtější desktop a větší kontrolu nad tím, co jim v něm běží.

stojí také za zmínku, že softwarová klávesnice pro Shell nově podporuje emoji
No tak sláva.
(nastoupený trend .... zřejmě pokračuje)

Malé porovnanie. Na tom istom železe štart KDE Plasma vs Gnome Shell:

- Start Gnome Shell: 35 sekúnd kým sa zobrazí tapeta a potom ešte 15 sekúnd čosi chrústa. Prvý Hot corner je neschopný animácie. Potom už sa animuje, ale v štýle Staccato.

- Start KDE Plasma: 15 - 20 sekúnd a je ticho a ihneď ide všetko hladko.

Gnome musí obsahovať nejaké podkapotové "vychytávky", ktoré ale nepotrebujem. Pretože nič také v i3wm nemám, ani v openboxe, a nepocítil som, že by mi niečo chýbalo.

Tipnul bych si, ze to chroustani dela tracker (tracker, tracker-miner-fs, tracker-store).

Co to je za hardware? Ja mam na Archu s Gnome 12 vterin do tapety od grubu.

To je pekné, 12 sekúnd. Ale nejde o výkon HW, ale o porovnanie. V tom proste Gnome zaostáva. Na druhej strane má pre mňa príjemnejší vzhľad a celkove, ten koncept práce s oknami mi vyhovuje asi o niečo viac ako u iných desktopov. Nakoniec mi príde aj stabilnejšie ako KDE Plasma. Zamrzí však, keď sa musím pozerať na staccato animácie. Napriek tomu ho používam ako na notebooku, tak na PC. Na PC som však väčšinou používal tiling managera. Až poslednou dobou som prepol zase do Shellu.

HW nie je najnovší, ale musí stačiť:
- CPU: Intel Core i5-2500K CPU @ 3.30GHz × 4
- GPU: Intel Sandybridge Desktop
- RAM: 8G
- Disk: WD 1.5T

a OS je tiež Arch :)

Rotacni disk? :-O

Gnome používám jakožto nejmenší zlo z desktopů, vadí mi jen ty obrovské ikony v gigantickém dvoumonitorovém fullscreen menu aplikací, což se mi zdá, že se v té nové verzi oproti 3.30 (kali) ještě zhoršilo. Na druhou stranu je gnome celkově rychlé, stabilní a setkal jsem se s nejméně problémy, takže to asi stojí za to překousnout (nebo hledat jak to ohnout a doufat, že pak aktualizace pracovního stroje nic nerozbije...)
Ale... Jako fakt? Menu s 19ti položkama musí zaplácnout dva fullscreen monitory? Na jednom se ukážou zmenšené okna (náhodný výběr totálně k ničemu) a na celém druhém fullhd monitoru je menu s devatenácti položkami (ale asi se jich tam vejde i 24, super...). A je to opravdu zatmavené přes všechny pixely dvou monitorů. lol. ale křečovitě smutné lol.
Jinak je to ale nejstebilnější věc co jsem kdy měl na kompu. Sbohem MATE :) sice bylo pohodlnější, ale problémovější :)

nejmensi zlo? rychle a stabilni? to si asi nezkusil Xfce, to je opravdu rychle, stabilni, navic to neni nejmensi zlo, ale proste klasickej desktop ;-)

Pravda Xfce jsem nezkoušel. Nějak mě odrazoval už ten zastaralý vzhled a co jsem našel návody na úpravu do podoby 21 století, tak tam bylo dost pluginů a motivů a já tohle překreslování moc nemusím. To byly max minuty na nějakém live distru. (* možná špatné distro, koukám na xubuntu a ti to mají částečně předělané.. I tak sice žádná sláva, ale lepší, než co jsem viděl naposled)
Začal jsem kdysi s KDE, v posledních letech jsem volil Cinnamon a MATE a když to srovnám, jako bych přišel z pekla do nebe :) Tedy má to své chyby, ale nic s čím by se nedalo v pohodě žít.

nevim co je podoba 21 stoleti, ale v Xfce (pouzivam Xubuntu 18.04(s vychozim tematem Greybird a ikonama elementary-xfce) + PPA s 4.13/4.14) mi nic neschazi, z tech modernosti, pouziva Kompozitor (= vyuziva GPU, lze nastavit pruhledne okna), "startmenu" ma s moznosti vyhledavani (nejen aplikace, ale treba i vyhledat zadane slovo na internet, urcit ze treba primo pomoci wikipedie, zobrazeni manual stranek, pridani vlastniho vyhledavac), Thunar (spravce souboru) ma moznost tabu/listu, podporuje gesta mysi (prava + dolu(reload), nahoru(vejs), vlevo(zpet), vpravo(dopredu), 99% uz je v GTK3...

jen pridavam xcape-superkey (pro zobrazeni startmenu pres SuperKey(bez nej by to blokovalu hotkeys se Super))
kdyz by nekdo chte HUD, tak pridat i3-hud-menu a/nebo pro nahled oken pridat skippy-xd

Pořádně to tu nezaznělo. Gnome Shell je fantastické prostředí s úžasným UX. Pro spoustu lidí bude tato věta něco jako rudý hadr na býka, ale moje zkušenost je přesně takováto a to jsem jej intenzivně používal od verze 1.4 až do 3.30. Tento post píšu z MBPro 2018 a tolik vychvalované UX macOS je v reálném životě výsměch v porovnání s open source mnohými prostředími - Gnome Shell, Elementary a nejspíše i jiné. Velké díky všem autorům a přispěvatelům!