Vlákno názorů k článku Google phone a Android se představují od mm - Pokud by byl skutečně k dispozici firmware, který...
-
mm (neregistrovaný)Pokud by byl skutečně k dispozici firmware, který umožní obejít přihlášení ke Google službám a byl k dispozici software pro synchronizaci PIM s PC přes USB nebo BT, dalo by se o tom snad i uvažovat.
O Google služby zájem opravdu nemám. Tak nějak mám rád svá data pod svoji kontrolou. -
titanik (neregistrovaný)tak nejak jsem kdysi andnroidu fandil ale co z toho google ve spolupraci s operatory vykundili je hnus pripomina mi to obstrukce jake byli s i-fonem hodne humbuku pro nic je fakt dost omezujici pristoupit na neco co nechci jen pro to abych si moh zatelefonovat zalimalo by mne co by udelal t-mobile kdybych mu ho prines ze se z toho neda volat dokud si neporidim datovy tarif...
-
mm (neregistrovaný)Jak jsem psal výše, také se mně to pranic nelíbí.
Mně nejlépe vyhovuje, když se se svým komunikátorem připojuji k Internetu jen tehdy kdy já chci a pokud je tento schopný plnohodnotně fungovat jako PDA a telefon i bez připojení. Pak při ceně 3 haléře za kB ani nepotřebuji speciální datový tarif. A jak to tak vypadá, pokud nepočítám stará Palmovská Trea, která jsou minulostí, splňují tento požadavek dnes snad už jen přístroje se Symbianem od Nokie (E90, E71,...). Jistě také přístroje s Windows Mobile, ale to nechci. -
mm (neregistrovaný)IPhone ma mnoho jinych nevyhod (danych umelymi omezenimi). Moje zkusenost s nim je (ale je to jen chvile zkouseni pujceneho), ze se do Internetu pripojuje kvuli kazde ptakovine a ani se nepta (presne to mne neskutecne vadi). Samozrejme se da "cracknout", ale to pak muze zase zpusobit jine problemy...
Kazdopadne Android je pro me velke zklamani a uz se tem drive mnou kritizovanym Nokiim ani moc nebranim - nejspis za ne budu rad.... -
Chápu to rozhořčení a souhlasím minimálně s tím, že by bylo dobré mít možnost chování nastavit. Každopádně se na to musíte podívat z pohledu BFU. Pro toho je výhoda, že se mu všechno synchronizuje. On chce klepnout na "ajsko" (ICQ) a být na internetu, ideálně aby byl na "ajsku" pořád. Stejně tak chce, aby mu chodila pošta pořád, aby si ji přečetl pohodlně stejně jako třeba SMSku. Proto ten iPhone tak frčí, protože je pro běžného uživatele pohodlný.
(Já to nehájím, jen se snažím připomenout "druhou stranu".) -
Ja to porad nechapu, proc si kupovat telefon od Googlu, kdyz nechci pouzivat sluzby od Googlu? To je uplne stejny s telefony od Applu nebo od Microsoftu. Do Applu nemas sanci instalovat zadny aplikace jinek nez Apple store pokud so hodne nesnazis. Do WM zas je problem instalovat aplikace bez operacniho systemu od MS. G1 jediny co opravdu potrebuje je prihlaseni. Instalovat se da i primo z webu a synchonizovat taky neni strikne nutne spojena s Google. Ano neni to plne otevreny mobil, ale je otevrenejsi nez jeho konkurence od Applu a Microsoftu. -
Jan (neregistrovaný)Ja to porad nechapu, proc si kupovat telefon od Googlu, kdyz nechci pouzivat sluzby od Googlu?
Ja si ale nechci kupovat telefon od Googlu, ja chci telefon ktery fici na otevrene platforme... a presne tohle rikali o Androidu. Zda se, ze nerikali pravdu.
Kdyz mi vyhovuje Android a treba i vyhledavani Google, tak to neznamena ze mi vyhovuji ostatni sluzby od Google. Google zacina provozovat stejne praktiky jako Microsoft - vyuziva jedne svoji sluzby, aby vam nacpal jinou. To podle me neni rozumna strategie - chci si jako zakaznik vybrat nebo taky nevybrat kazdou jednotlivou sluzbu podle toho jak mi vyhovuje... a kdo mi v tom hazi klacky pod nohy (nutnost stahovat nejaky neoficialni update firmware apod.), ten me jako zakaznika ztrati. -
Jiri Tyr (neregistrovaný)Onen neoficialni update firmware bude brzy oficialnim, takze preskoceni registrace bude fungovat vsem. Pak si staci vypnout synchronizaci dat s Google sluzbama a mate to co chcete. Jedina neprijemnost muze nastat v pripade, ze si chcete nainstalovat nejakou aplikaci, ktera je dostupna jen pres Android Market. K tomu byste opet potreboval prihlaseni k sluzbam Google.
Osobne si myslim, ze neni problem si u Googlu zaregistrovat email, abyste se dostal k nekterym funkcim. Vzdyt ten Gmail ani zadnou jinou sluzbu s tim spojenou vyuzivat nemusite. Myslim si, ze Google se to snazi resit velmi rozumne a netlaci lidi uplne do kouta. Vzdyt jde jen o jednu registraci, tak proc byt tak znechuceny z jinak dobreho reseni? -
Jan (neregistrovaný)Tady nejde o drobnou nesnaz prihlaseni se do sluzby, o kterou nestojim, tady jde o zasadni principy fungovani trhu. Tohle (bundlovani nesouvisejicich sluzeb) je antitrzni chovani, ktere v situaci, kdy Google v urcitych oblastech zacina ziskavat dominanci a jako firma ma neuveritelnou silu, by melo byt sledovano s velkou opatrnosti. Snad uz jsme se poucili z pripadu Microsoft, nebo ne?
Aby bylo jasne, nenaznacuji ze by to EU mela 'zregulovat' jako MS... nic podobneho. Jen bychom si jako potencialni zakaznici meli byt vedomi, co nam prinese pokud pristoupime na tento pristup... lidi kteri si koupi telefon se prihlasi do Google sluzeb (protoze jak sam pisete, az takova otrava to neni), a kdyz uz je budou mit, tak je budou pouzivat... vsak koneckoncu nejsou tak spatne. Sam si porovnejte jak to zdeformuje trh oproti situaci, kdy koupim prazdny telefon, budu potrebovat nejake ty webove sluzby, tak se holt porozhlednu po netu co a od ktere firmy by se mi nejlepe hodilo.
Jako zakaznik se domnivam, ze cim vic konkurence za rovnych podminek na urovni jednotlivych sluzeb, tim lepe pro mne. Kdyz nektera firma ziska schopnost prosazovat svou sluzbu ne kvalitou te konkretni jednotlive sluzby, ale spojenim s jinymi svymi sluzbami, tak to zpomaluje (a v nekterych pripadech az zastavuje - viz MSIE) vyvoj te sluzby. A pokud takove chovani jako zakaznici budeme podporovat, budeme sami proti sobe. -
Sam si porovnejte jak to zdeformuje trh oproti situaci, kdy koupim prazdny telefon, budu potrebovat nejake ty webove sluzby, tak se holt porozhlednu po netu co a od ktere firmy by se mi nejlepe hodilo.
Jenze tohle presne drtiva vetsina lidi nechce. Lidi jsou proste ochotni se do urcite miry locknout, pokud je nabidka dostatecne dobra, protoze nechteji resit blbiny, nechteji resit jak co a proc funguje a proc to nefunguje. Chteji, aby technika slouzila jim, nikoliv obracene.Mate tu totiz vedle sebe pripad 1, kdy jde o vendor lock-in urciteho kalibru, ale jako protihodnotu dostavate soukoli, ktere se perfektne integruje s minimem usili. Pripad 2, kdy si vsechno poresite a pospojujete sam, poradi se vam temer uplne vyhout vendor lock-inu (nikdy se mu v dnesnim svete nevyhnete uplne), ale z principu nikdy nebudete mit sanci dosahnout takove urovne integrace jako v pripadu c. 1 a navic sladenim toho vseho stravite vice casu nez v pripade 1.
Tohle je princip, ktery se tahne napric celym ICT odvetvim a objevuje se v mnoha inkarnacich.
-
Jan (neregistrovaný)Vcelku chapu vas postoj, ale jednu podstatnou vec vidim jinak - prece nikdo lidem nebrani, aby s Androidem pouzivali Google sluzby. Jen by to nemelo byt povinne (ve smyslu ze kdo to nedela tak ma s telefonem problemy a nevyuzije plnou funkcnost).
Vy to stavite, jako by byly na jedne strane vendor lock-in a snadnost pouzivani a na druhe strane otevrenost a vyssi obtiznost. Tak to ale neni - muzete nabizet oboji. Kdo chce, at si klidne vsechno synchronizuje s Googlem, tim ze nebudou hazet klacky pod nohy tem kdo o to nestoji vubec nezvysuji obtiznost pro ty kdo o to stoji. Napriklad to ze musim syncovat s Googlem a nemuzu s vlastnim off-line PC tak jak je obvykle u jinych telefonu, to je klacek pod nohy - nejsou zadne technicke duvody proc by neslo a neni to nic jineho nez vnucovani Google sluzeb tem kdo o ne nestoji, ktere ani v nejmensim nezvysuje snadnost uzivani pro ty, kteri o GoogleDocs stoji.
Proto si myslim, ze duvodem proc to Google dela zde neni snaha o vstricnost vuci uzivatelum ale snaha 'sirit imperium' bundlingem a ne jen kvalitou sluzby. Osobne vsak doufam, ze potencial ktery Android jiste ma se neztrati, a ze se objevi otevrenejsi verze, koneckoncu ma to byt vydane pod otevrenou licenci (Apache? - pokud uz vydali cele zdrojaky, vim ze se to nejak vleklo). -
Jiri Tyr (neregistrovaný)Podle meho nazoru to moc hrotite. Kdyz si pockate par mesicu na novejsi firmware, ktery bude umet preskocit registraci, tak jednoduse zrusite syncovani s Googlem a mate presne to co chcete. Pokud vsak budete chtit stahovat aplikace s Android Marketu, ktery je provozovan Googlem, tak se zaregistrovat budete muset. Pokud nekdo vytvori jiny system pro ukladani aplikaci a nabidne pro to klientskou aplikaci, budete moci stahovat aplikace od nej.
Co se toho off-line syncovani s vasim pocitacem tyce, nevidel bych v tom takovy problem. Stoji to jen na tom, ze nikdo jeste takovou aplikaci nenapsal. Bude to asi proto, ze cely Android je pomerne mlady a tak se proste vetsina veci dela "za pochodu". Rozhodne byste ale nemel shazovat soucasne reseni jen proto, ze ma implementovanou bezproblemovou podpopru aplikaci Google. -
Vy to stavite, jako by byly na jedne strane vendor lock-in a snadnost pouzivani a na druhe strane otevrenost a vyssi obtiznost. Tak to ale neni - muzete nabizet oboji. Kdo chce, at si klidne vsechno synchronizuje s Googlem, tim ze nebudou hazet klacky pod nohy tem kdo o to nestoji vubec nezvysuji obtiznost pro ty kdo o to stoji.
Jiste, to mozne je. A sranda je, ze v tomto smeru je na tom v soucasnosti lepe prave vsemi open source dogmatiky proklinany iPhone -- na rozdil od "otevreneho" Androidu. Ucet na AppStore je totiz neco jineho nez ucet na MobileMe a pokud nechcete, nemusite k MobileMe ani pricuchnout a presto si muzete uzivat bezprecedentni integraci a synchronizaci (u me je to iPhone <-> Mac <-> Google, maily, kalendar i kontakty a jedine, co jsem musel dokoupit navic, je BusySync pro Mac za $25 kvuli synchronizaci iCalu a Google Calendaru) -
To bych tedy docela rad vedel jake. Mluvim o plne obousmerne automaticke synchronizaci (synchronizace i alertu a attendees alespon smerem Google -> iCal), treba kazdou minutu. A bez nejakeho serveru mezi tim. Proste primo. (tzn. zapomente na NuevaSync)
Nic lepsiho s oledem na pomer cena/vykon nez BusySync jsem nenasel. -
Jan Povolný (neregistrovaný)Pod toto se mohu podepsat. Google prostě jen na základě svého rostoucího vlivu volí osvědčený obchodní model, jako před ním Apple nebo MS, každý trochu jiným způsobem. A jsme zase tam, kde jsme byli. Konec počátečního idealismu přešel do kruté reality vydělávání peněz. I u oslavovaného Googlu.
-
mm (neregistrovaný)Jenže toto je telefon od HTC a Android je údajně otevřená platforma, která zdaleka není zaštítěná jen Googlem. Ve výsledku je to však daleko větší čmuchal v uživatelově kapse než třeba proprietární Symbian na nějaké Nokii - vždyť bez toho že jim poskytnete svoje PIM data ten "zázrak" ani nesesynchronizujete s PC.
Já se na Symbianové Nokie díval hodně spatra, ale teď vidím, že je to pomalu to poslední co mně zbývá a že nejsou ve srovnání s těmito iPhono-Androidskými trendy tak špatné :-).
Zlatý Symbian, zlatá Nokia :-). Recenzovaný zázrak bych nechtěl ani zdarma. A to jsem tomu tak fandil... -
> vždyť bez toho že jim poskytnete svoje PIM data ten "zázrak" ani nesesynchronizujete s PC.
To neni pravda http://gizmodo.com/5097120/full-exchange-syncing-comes-to-android-via-third-party -
Ale vzdyt tam se nepise nic o synchronizaci s PC. Je to syncu s Exchange serverem, stoji to $30 (neni moc aplikaci na AppStore, co stoji takove prachy) a dela to vsechno po svem... takze vlastne ani nelze mluvit o syncu. Je to proste autonomni Exchange klient, ktery se podle vseho s vestavenymi androidimi aplikacemi pro mail, kalendar a kontakty bavit neumi.
-
V dnesni dobe kdy uz ma internet skoro i pracka je vyzadovat offline synchronizaci jako vyzadovat, aby auto slo startovat klikou...
Sou celkem tri moznosti jak synchronizovat Android:
1) pres google (nejjednodussi)
2) zaplatit si nebo si najit bezplatny program, kterej umozni obejit google (pokud se najde dostatecny mnozstvi lidi kteri toto vyzaduji jiste to nekdo naprogramuje)
3) naprogramovat si vlastni reseni
Co vic by si clovek moh prat? -
V dnesni dobe kdy uz ma internet skoro i pracka je vyzadovat offline synchronizaci jako vyzadovat, aby auto slo startovat klikou...
Pokud ignorujete ten argument, ze chci mit pro jistotu i lokalni kopii, protoze mi neni prijemna predstava, ze jedine misto, kde jsou moje maily, je server nekde v U.S. -- pak ano :-)1) pres google (nejjednodussi)
Viz. vyse.2) zaplatit si nebo si najit bezplatny program, kterej umozni obejit google (pokud se najde dostatecny mnozstvi lidi kteri toto vyzaduji jiste to nekdo naprogramuje)
Jiste, ale u iPhonu mate sync telefon <-> PC zadarmo. Platit jsem musel, az kdyz jsem chtel do toho retezce zahrnout Google Calendar.3) naprogramovat si vlastni reseni
Na to fakt mam cas a chut :-) Neco tak samozrejmeho, jako je ta vami zminovana pracka, si prece taky neprogramujete sam, ne? -
A kalendar? A kontakty mezi TB a googlem se ti synchronizuji?
A Android si lokalne drzi veskere zpravy z IMAPu, takze kdyz jich mam v inboxu nekolik tisic, budu je mit vsechny v telefonu? (u te vestavene Gmail aplikace je to v tomto ohledu jak?)
Pro me je centralnim bodem pocitac, pro tebe Google. Kdyz tobe vypadne z te trojky google, Androida si s PC nesyncnes. -
Kalendar v Thuderbirdu zajistuje Lightning a Provider for Google Calendar.
Kontakty zas sychronizuje treba Zindus.
U Gmailu si nejsem jistej moc ho nepouzivam. IMAP funguje vetsinou tak, ze nejdriv stahuje pouze hlavicky a teprve pri otevreni maily. Email klient v Androidu stahuje hlavicky jen nekolik poslednich mailu s tim ze na starsi se da doklikat. Tim padem je to pouzitelny i pres Edge.
Kdyz vypadne Google s PC nesyncnu pouze pokud do ty doby nenapise nekdo primej sync. Ovsem primy spojeni spojeni Androidu s Googlem ma vyhoduv tom, ze mam data vzdy minimalne na dvou mistech (Android a Google) pricemz, k nim mam pristup i z jakyhokoli jinyho pocitace bez nutnosti na nej cokoli instalovat... -
Zatim co tu diskutujeme, Google umoznil plny obousmerny OTA sync kalendaru i kontaktu i pro iPhone :-) http://www.google.com/support/mobile/bin/answer.py?answer=138740&topic=14252
Vcera jsem tedy konecne mel G1 v ruce a musim rici, ze kdyby nebylo iPhonu, pockal bych si na zarizeni, ktere nevypada jak cihla z 90. let a do Androida bych sel... :-) Ovsem pokud Google mini pouzit HTC Touch HD jako G2 a udelat tak v oblasti displeje mamuti krok zpet k tlakovemu sensoru... :/
Kdyz se ted jeste do pranice prida Palm Pre, mela by Nokia hodne rychle neco vymyslet. Symbian v soucasnem stavu vypada (a chova se) v porovnani s temito vecmi jako hooooodne nepovedeny vtip.... -
masi (neregistrovaný)"mela by Nokia hodne rychle neco vymyslet.Symbian v soucasnem stavu vypada (a chova se) v porovnani s temito vecmi jako hooooodne nepovedeny vtip...."
Tak to si tak uplne nemyslim. Tam kde kam je Symbian miren sedi naprosto presne. Sice nema takove eye-candy efekty, ale ma mnohem nizsi naroky, temer urcite bude mit hw na Symbianu nizsi spotrebu a navic je za tu dobu vyborne odladeny. Mam ho ve sve Nokii 6220 Classic a v tomto telefonu bych ho za Linux v soucasnem stavu urcite nevymenil.
Neco jineho je vsak zarizeni typu nokiacky tablet N810, ktery ma velice pouzitelny system (Meamo, momentalne verze 4) a co se tyce pouzitelnosti a otevrenosti bych rekl, ze tomu muze napr. Android jenom zavidet. Ok, sice take nema 3D efekty, ale zkuste si precist, co planuje Nokia do Maema 5:
http://www.linuxdevices.com/news/NS8970449647.html
Na rozdil od Androidu, ktery oficialne umoznuje spoustet programy v Googlovske Jave a stazene z Google Marketu, toto umoznuje pouzivat temer jakekoliv Linuxove programy pouze s minimalnim usilim na portovani. Muj nazor je ten, ze slibovane Maemo 5 se jevi jako zatim ten nejlepsi Linuxovy system (uz proto, ze Maemo 4 je velmi dobre odladeny) a jestli ho Nokia postupne zacne davat i do smartfonu (jak je odhadovano v clanku), tak alespon u me nema Android sanci. Ale uvidime... -
Sice nema takove eye-candy efekty, ale ma mnohem nizsi naroky, temer urcite bude mit hw na Symbianu nizsi spotrebu a navic je za tu dobu vyborne odladeny.
Vyborne odladeny? Ja mel E66 par dni... Bylo to pomale (bylo uplne videt, jak se to prekresluje), vizualne nekonzistentni, umisteni veci v menu nedavalo smysl (nebo alespon jejich pojmenovani), bylo tam plno veci, co me vubec nezajimalo, neustale to otravovalo s otazkami ohledne pripojeni k Wifi... Ja nepochybuju, ze se tam da leccos nastavit. Ale pokud je to takhle v defaultnim stavu, tak bych se teda vyhybal terminu "odladeny"... -
masi (neregistrovaný)Hmmm. Tezko na tohle nejak reagovat. E66 jsem nemel, nestridam telefony jako ponozky. Mam 6220 classic a kamarad ma N78, a pomale to rozhodne neni ani na jednom telefonu.
"vizualne nekonzistentni, umisteni veci v menu nedavalo smysl (nebo alespon jejich pojmenovani), bylo tam plno veci, co me vubec nezajimalo,"
Tady muzu rict jen to, ze jsou to Vase subjektivni namitky. Ok, asi vam UI nesedlo, neda se nic delat. Ja nechci tvrdit, ze je nejak super prehledne nebo naopak neprehledne. Ale je fakt, ze po pul hodine jsem si na telefon vyborne zvykl a ja osobne nechci zatracovat system, jenom proto, ze jsem si na nej nezvykal 10 minut, ale 20. Do cihel (nic ve zlem) typu G1 urcite nepatri, ale v subtilnich telefoncich typu prave 6230 classic ma rozhodne smysl. Mit tam Linux v soucasnem stavu by byl rozhodne krok zpet-bylo by to pomalejsi,asi i vetsi a min by to vydrzelo. Cimz ale nechci rict, ze nema i v takovych pristrojich budoucnost. Podle me ma, ale ta doba jeste nenastala. Viz. nize muj prispevek o Maemu.
"Ale pokud je to takhle v defaultnim stavu, tak bych se teda vyhybal terminu "odladeny"..."
A proc by nemel byt? Protoze se zrovna Vam nelibi UI, tak proto nema byt odladeny? Ja si pod pojmem odladeny predstavuji, ze je rychly, stabilni a ma dlouhou vydrz. A to IMHO je. -
masi (neregistrovaný)Ja se s 6230 szil do dvaceti minut. Ale jak rikam, asi bude problem ve vas, nesedlo Vam UI, tak Vam nesedlo. Mate iPhone, z toho celkem chapu, co jsou vase priority. Ja bych zase nikdy nedal takove penize za barevny 3D nesmysl typu iPhone.
Ale nebudu se o tom prit, nekdo holky, jiny vdolky. Ale musel jsem se ohradit vuci pubertackym vykrikum typu "Symbian v soucasnem stavu vypada (a chova se) v porovnani s temito vecmi jako hooooodne nepovedeny vtip" (protoze neni eye-candy?) a ze neni odladeny (protoze jste se Vy nenaucil ovladat?). Protoze ja naopak S60 3rd edition povazuji za velmi povedeny a proc cilovou skupinu zarizeni jako nejlepsi volbu. Cele. -
No pro beznyho uzivatele mezi Maemo a Androidem je rozdil jen v tom, ze android se da ovladat prstem, kdezto Maemo se bez stylusu casto neobejde. Pro programatory je Maemo lepsi platforma ovsem ackoli je Maemo mnohem starsi nez Android aplikaci na nej je mnohem min. Nokia Maemo drzi zpatky kvuli Symbianu. Zalezi jestli konecne zacne delat Maemo mobily. Pak ma Maemo sanci konkurovat Androidu.
-
masi (neregistrovaný)"No pro beznyho uzivatele mezi Maemo a Androidem je rozdil jen v tom, ze android se da ovladat prstem, kdezto Maemo se bez stylusu casto neobejde."
To je fakt. A? Napr. pro tablet typu N810 to nepovazuji za nevyhodu. A UI na mnou odkazovanem Meamo 5 by s tim mel pocitat.
"ackoli je Maemo mnohem starsi nez Android aplikaci na nej je mnohem min."
Tak tomu neverim. Sice nemam zadna cisla na porovnani, android market jsem neprochazel, ale tohle mi prijde jako dost odvazne tvrzeni. Jednak budou fungovat vsechny command-line aplikace "as-is" a vetsina GTK-aplikaci s minimalni upravou. Projdete si projekty treba jenom na strankach maemo-garage. To mi teda ukazte, kde by vzal android tolik aplikaci, ktere jsou tam.
"Zalezi jestli konecne zacne delat Maemo mobily. Pak ma Maemo sanci konkurovat Androidu."
Presne. A vite proc to tak podle meho skomneho nazoru delaji? V soucasnosti je do mainstreemu symbian vyhodnejsi.Je odladenejsi, ma mensi naroky, maji pro nej aplikace. Spousta lidi dotykove displeje na mobilech nechce(jsem jeden z nich) a eye-candy v telefonu take mit nemusi(take muj pripad). Chteji proste mit chytry telefon, ktery dlouho vydrzi (myslim baterie), bude rychly, nebude to cihla a spusti si na nem 3rd party aplikace (v mem pripade treba mapy) a absence 3D efektu neni tak kriticka. Linux proste jeste neni uplne to prave orechove. Uz jenom ta silena doba startu muze dost lidi nastvat (me treba jo). A jsem presvedceny i o te vyssi spotrebe. Ale nadruhou stranu citi, ze v Linuxu je budoucnost a take to, ze tyto neodstatky se casem odstrani (viz. muj odkaz na Meamo 5). Proto do toho nejdou naplno a postupne si to potichu vyviji v geekovske hracce typu N810. A az jednoho dne dojdou k zaveru, ze maji Maemo dost odladene na to, aby jim neudelalo ostudu v mainstreemu, tak to switchnou. Ale to je jen muj skromny nazor. -
masi (neregistrovaný)Jako asi ano. Ale jde o to, kolik lidi si opravdu koupi mobil s WM na telefonovani, ne jako PDA s internetem. Ale mozna to opravdu neni objektivni problem, ale muj subjektivni. Vsak ja bych si mobil s WM nikdy nekoupil.
Ale na druhou stranu, ty WM bootoji docela rychle, co vim.
Symbian v me 6230 classic bootuje 15s, to je pro me tak akorat prijatelne. -
anonymníTed jsem vam to zmeril, boot Windows Mobile 6 znamena 46 vterin, nez se objevi logo HTC, dalsich 29 vterin, nez se objevi rotujici kolo (presypacky) a dalsich a dalsich 63 vterin, nez dostartuji vsechny Today pluginy a PDA je pripravene k praci. Takze v uplne nejlepsim pripade (safe mod) mame start za 75 vterin, pri bootu v normalnim rezimu jsme u 138 vterin, coz je pres dve minuty. Mozna je to pro vas rychle, pro mne zoufale pomale. Na druhou stranu bootovat je treba tak 2x do tydne, takze se to da prezit.
-
masi (neregistrovaný)E? Opravdu reagujete na me? Jestli ano tak si prosim znovu prectete muj prispevek. Pokud, nasledujici prosim ignorujte.
Ja jsem napsal:
"Ale na druhou stranu, ty WM bootoji docela rychle, co vim."
Napsal jsem "co vim". Jestli ne, tim hur. Ale Fujitsu-Siemens Loox 720 s WM2003 opravdu booval rychle (do 30s urcite).
Ja jsem napsal:
"Symbian v me 6230 classic bootuje 15s, to je pro me tak akorat prijatelne."
Vy jste nasledne napsal:
"coz je pres dve minuty.Mozna je to pro vas rychle, pro mne zoufale pomale"
Jste si jisty, ze nemate problemy se ctenim nebo chapanim psaneho textu?
"Vsak ja bych si mobil s WM nikdy nekoupil."
To snad uz mluvi za vse,ne? -
anonymníNe, já problémy se čtením nemám, reagoval jsem na vás a dokázal vám, že to "co vím" znamená, že nemáte absolutně páru. Z toho, že MS-DOS 6.22 bootoval pár vteřin také nebudu usuzovat, že PC bootuje poměrně svižně, když dnes je aktuální systém Vista.
Ta vaše druhá citace dokladuje, že máte problém s chápáním textu. Nejprve napíšete, že "WM bootují docela rychle" a když k domu dodám, že mi naměřených 2 1/3 minuty rychlé nepřijdou, začnete do toho tahat nějaký Symbian. No nic, není nad to, když někdo píše něco o něčem, o čem nemá páru. -
masi (neregistrovaný)Mate.Evidentne. Ta druha veta nebyla o symbianu ale o tom, ze 15s mi prijde akorat na hranici. Jak mi teda muzete podsouvat, ze 2 minuty jsou me rychle?
A paru o WM nejakou mam. WM5 jsem mel ve vyvojovem kitu na xscale procesor, letmo jsem je zkousel a startovaly OPRAVDU rychle. Mate dopraseny telefon.
"Z toho, že MS-DOS 6.22 bootoval pár vteřin také nebudu usuzovat, že PC bootuje poměrně svižně, když dnes je aktuální systém Vista."
E? Vy mate na mobilu Visty? ;-) Nesrovnavam MS-DOS a Visty (a navic pro me aktualni nejsou), psal jsem o WM (ktere jsem ja videl) aniz vy byste napsal, co mate za zarizeni a jakou verzi WM mate. Nenapsal jste, jesti 2003, 5, nebo 6. A nenapsal jste to ani ted. WM 2003 startovaly rychle, WM 5 100% taky. Pochybuji ze je MS ve verzi 6 nejak vyrazne zpomalil. Pravdepodobne se Vam startuji veci dodane vyrobcem telefonu nebo tim, co jste si pokazil sam. -
anonymníJe mi líto, že své problémy házíte na někoho jiného. Zkusím to ještě jednou a úplně po lopatě, snad to budete schopen pochopit.
Základem k pochopení je uvědomit si, jaké věty jste psal a jaká slova v nich použil.
Věta číslo 1: "Ale na druhou stranu, ty WM bootoji docela rychle, co vim". Všimněte si prosím klíčových slov "RYCHLE" a "Windows Mobile".
Věta číslo 2: "Symbian v me 6230 classic bootuje 15s, to je pro me tak akorat prijatelne". Všimněte si, že v této větě se slovo "rychle" nevyskytuje ani jednou, stejně jako "Windows Mobile". Pokud jste schopen to pobrat, můžete pokračovat ve čtení, pokud ne, ještě několikrát si to pomalu přečtěte, protože pochopení výše uvedeného je zásadní pro pochopení celého textu.
Čtete až tady, takže jste to pobral. Fajn, pokračujeme. Já jsem napsal:
"coz je pres dve minuty. Mozna je to pro vas rychle, pro mne zoufale pomale". Všimněte si, že jsem použil klíčové slovo RYCHLE. Takže i jedinec z průměrnou inteligencí z toho vyvodí, že moje věta se vztahuje k té vaší, kde se vyjadřujete o rychlosti. Pouze člověk z poruchou osobnosti a nebo poruchou chápání mojí větu dává do souvislosti se Symbianem, když o něm není ani slovo.
Váš pokus to stočit tím, že vedlejší věta "to je pro me tak akorat prijatelne" se nevztahuje k symbianu, když zájmeno "to" jasně odkazuje na dobu bootu Symbianu 15s použitou v předchozí větě, je opravdu úsměvná.
No, to jsme si vyjasnili a můžeme pokračovat dále. Diagnostikuji u vás problémy se zrakem. V 15:34 jsem napsal, cituji: "boot Windows Mobile 6", načež vy mi o půl hodiny později (takže času na čtení jste měl hodně) napíšete: "aniz vy byste napsal, co mate za zarizeni a jakou verzi WM mate. Nenapsal jste, jesti 2003, 5, nebo 6". Nevím, co si o vás mám myslet.
Protože jsem očekával, že jedinec Vašeho ražení nebude schopen fakta přijmout, proto jsem fáze bootování rozepsal jednoznačně na tři úseky. První, kdy bootuje core Windows Mobile (nejde zprasit ani pokazit, jak se mi snažíte vsugerovat), čas 46 vteřin. Dále druhý, kdy bootuje systémová část včetně věcí od výrobce (uvedl jsem HTC, ale už mě ani nepřekvapuje, že o tom nevíte). Opět něco, co nejde zprasit ani pokazit. Čas 29 vteřin. Pak startuje GUI část Windows Mobile včetně Today pluginů, což je ostatně jediná část z celého bootovacího procesu, kterou lze nějak aktivně ovlivnit. Mých 5 pluginů je asi neuvěřitelný zápřah, protože tato třetí část mi trvala 75 vteřin. Nečekal jsem, že byste byl schopen ta čísla sečíst a proto jsem vám jasně nabídnul nejkratší možnou dobu bootu jako součet první a druhé fáze (ne, bez těch to opravdu nejde) na 75 vteřin. Zase jsem vás přecenil, protože vy z toho uděláte závěr, že jsem něco doprasil nebo si pokazil sám. A soudíte tak jen dle toho, že jste měl nějaký vývojový kit s Windows Mobile 5 (čtyři roky starý systém, v IT věčnost).
Dovolte mi ještě poukázat na nekonzistenci vašeho vyjadřování (tzv. mindtwist):
Loox 720 s WM2003 opravdu booval rychle (do 30s urcite)
15s mi prijde akorat na hranici
Kdybyste měl opět problémy s pochopením, tak jednou vám "30s přijde rychle" a podruhé 15 sekund tak akorát na hraně. To se pak těžko diskutuje a já s tím končím, protože s vámi to nejde. -
masi (neregistrovaný)Tesi me, jste kvuli me musel zplodit takovy dlouhy prispevek. Sice blabol, ale stejne. Vam unika jednoducha souvislost uz na zacatku.
"Všimněte si, že v této větě se slovo "rychle" nevyskytuje ani jednou, stejně jako "Windows Mobile""
Vazeny, v me vete se vyskytuje slovo "prijatelne", coz v diskuzi, kde hodnotime rychlost, proste znamena RYCHLE. Nebo prijatelne RYCHLE. Chapete? A proc by se tam melo vyskytovat Windows Mobile? Tu vetu jsem citoval proste proto, abyste pochopil, co pro me znamena rychle a co uz ne.
"Dovolte mi ještě poukázat na nekonzistenci vašeho vyjadřování (tzv. mindtwist):
Loox 720 s WM2003 opravdu booval rychle (do 30s urcite)
15s mi prijde akorat na hranici"
To neni nekonzistence meho uvazovani. To si jen vy vymyslite nesmyslne argumenty a netusite, jak jsem myslel, to co jsem psal. Ano, protoze jsem Vam nepopisoval vsechny okrajove podminky, prislo mi to zbytecne. Netusil jsem, ze budete podrobovat rozboru kazdou (i nesouvisejici vetu). Ale dekuji ;-) Pro to PDA (v te dobe) mi to rychle prislo (do 30s, ale zase, napsal jsem to jen tak, zmerit uz to nemuzu, protoze ho nemam, tak jsem radsi hodne nadsadil. A oproti Androidu to rychle je,a tak to bylo mysleno) prislo, pro muj soucastny telefon je 15s tak akorat, aby me to nevadilo. Naprosto nesmyslne me chytate za slova a domyslite si neco, co v nich neni.
"čtyři roky starý systém, v IT věčnost"
Hmm... Opravdu. Mezi WM5 a WM6 jsou tak ooooobrovske rozdily.... Z gruntu prepsany system, vsechno jinak. Jo, to urcite. -
Tak cisla:
Maemo downloads : 329 (http://maemo.org/downloads/OS2008/)
Android Market: 790 + 192(http://androidstats.com/ranking/applications/27 http://androidstats.com/ranking/games/7)
Jinak start Linuxu na G1 mi neprisel o moc pomalejsi nez start Symbianu na 6680, zvlast kdyz to clovek dela parkrat do roka.
Spousta lidi nechce eye-candy a spousta lidi chce eye-candy. Takovej iPhone je vicemene jen eye-candy a jak se dobre prodava. -
masi (neregistrovaný)A tohle jako myslite vazne? No tak jestli to chcete porovnavat takhle... Vzdyt prece nemuzete porovnavat tyhle programky napsane za odpoledne (napr. "Guitar Chordz") s vyladenymi programy pro Maemo. Vzdyt srovnavate jabka s hruskama. Pak si do Maema hned prictete bod za vsechny programy typu cp, ls, nano, vi a vsechny ty dalsi a dostanete se do tisicu. Jak chcete srovnavat JetCet (beta) s napr. Evince? Co treba torrent client? Co treba vyborny engine na stare adventury scummvm?
Nee, tohle nemuzete myslet vazne...
"Jinak start Linuxu na G1 mi neprisel o moc pomalejsi nez start Symbianu na 6680, zvlast kdyz to clovek dela parkrat do roka."
Nekdo tady psal, ze staruje dyl nez minutu. Me moje N6230 classic s S60 3rd edition staruje 15s. Ale jo, mozna je to jedno, jenom me to vadi.
"Takovej iPhone je vicemene jen eye-candy a jak se dobre prodava"
Jiste, prodava se ledacos. Nokia svoje symbianove telefony taky dobre prodava. A co jste tim chtel rict? Nejak jsem nepochopil, na co to byla reakce. -
Ehm, vyladene? Vzdyt nektery z tech aplikaci pro Maemo, kdyz uz teda jdou spustit, tak sou vicemene nepouzitelne. Vetsina sou jen rychly porty bez jakykoliv optimalizace. Tech skutecne pouzitelnych je sotva par desitek. Maemo pozivam 2 roky, takze vim o cem mluvim.
Oproti tomu Android ma par skutecne originalnich aplikaci, vice a lepe integrovane systemovy aplikace (treba PIM), spoustu blbosti pro zabavu a samozrejme taky spoustu odpadu. Vysledek je bych rek ve prospech Androidu i pres jeho kratky zivot.
Jinak pokud se tyce utilit typu ls, cp, vi,.. ty obstarava u Maema jeden program zvanej Busybox. U Androidu ty samy utility nabizi podobnej program zvanej Toolbox. U obou jsou standartni soucasti systemu. Busybox je vyspelejsi, ale tohle stejne beznyho uzivatele nezajma.
Ano Evince a Scummvm mi na Adnroidu chybej. Celkem podobne mi na Maemu chybi pouzitelny PIM, prehravac youtube, pohodlny internet browser, podpora j2me, GPS tracker s moznosti zobrazeni aktualni polohy na Google maps a tak dale...
Na G1 staruje Adroid kolem 40 sekund. Ted sem si to stopnul. -
titanik (neregistrovaný)kolik z vas ma vzdy po ruce tuzku a papir? a telefon? zkuste si bez stylusu nacrtnout mapku, nebo cokoliv jinyho, jen tak prstem nebo dvema. tlakovy display neni krok zpet pac do nej muzu busit stylusem i prstem ale kazdej uprednostnuje neco jinyho ja osobne nemusim mit na telefonu gui jak ze startreku, super sportovni mercedes je taky hezky ale na deni jezdeni do prace neprakticky
-
Proc by super sportovni Mercedes mel byt na jezdeni do prace neprakticky? Ja jezdil denne do prace na motorce :). Kazdej druhej New Yorskej broker jezdi do prace prece v Porsche :)).
Abych pravdu rek mel sem Palm IIIe, Dell Axim X5 a Nokii 770, vsechny s tlakovym displeyem a stylusem sem kreslil za tech nekolik let snad jednou...
A pokud de o GUI ze Star Treku... na Android Marketu je Trikorder (http://www.cyrket.com/package/org.hermit.tricorder) :D. -
Jan (neregistrovaný)Souhlasim - tesil jsem se na otevrenou platformu, ale v tomhle ohledu je zatim Android obrovskym zklamanim. Pokud nebude rovnocenne pouzitelny bez vazby na sluzby Google, bude to pro mne bohuzel nepouzitelne - to uz si rovnou muzu koupit iPhone - technologicky je porad oproti Androidu napred, a jestli budu zavisly na firme Apple nebo firme Google, to uz je jedno.
-
Jan (neregistrovaný)Omlouvam se, predtim jsem se asi vyjadril nepresne - ne napred oproti Androidu, ale oproti androidim telefonum ktere jsou zatim dostupne. Napriklad v technologii pro multitouch displeje. Sorry, ale zatim jsem nevidel nic co by se kvalitou tomu jejich blizilo.
Ne ze by tohle byla chyba Androida (mrzi me jestli to tak vyznelo - my bad), ale clovek kdyz vybira co koupit, tak zvazuje cele telefony. Proste v mych ocich iPhone zatim vede (a neni to jen ten displej, ale cela ta 'dotazenost veci do konce'), a aby se nejaky androidi foun stal iPhone killerem, musel by to necim prevazit. Ocekavalo se, ze to bude prave ta otevrenost platformy, ale tady mi Android zatim nedava dost duvodu, proc uprednostnit G1 pred iPhonem. -
No G1 ma vicemene stejny display jako iPhone. Taky kapacitni a taky podporuje multitouch. Ten multitouch zatim, ale neni dobre podporovany v Androidu samotnym. Ale existuje aplikace, ktera pridava napriklad zoom ala iPhone. Je pravda ale, ze Apple je v nekterych vecech o krucek napred a netyka se to jen telefonu.
-
Instalovat se da i primo z webu
Super, takze cloveku, ktery se v tom nevyzna, staci jeden klik a nainstaluje si do telefonu nejakej humac. U Applu se vam tohle nestane. Mate na vyber z vice nez 18.000 aplikaci a u kazde z nich vite, ze ji nekdo zkontroloval zda vam tam nedela prasarny.synchonizovat taky neni strikne nutne spojena s Google.
To by me moc zajimalo. S cim to teda muzu synchronizovat, kdyz to pripojim k PC? Muzu to syncnout s Outlookem, Thunderbirdem nebo OS X Mailem a iCalem? Muzu syncnout kontakty ve Win nebo Address Booku na Macu (iPhone mi syncuje Addressbook a ten zas Gmail)? Dostupnost pouze OTA syncu je pro me neprijatelna... cloud sluzby jsou fajn, ale neminim prijmout fakt, ze moje data jsou jen tam. -
Clovek kterej se v tom nevyzna nebude vedet kde zapnout podporu instalace aplikaci mimo Android market.
Pri synchronizaci pred Google sou data celkem na trech mistech (G1, Google, napr. Thunderbird) Pouzivat Outlook bez Exchange serveru ma asi stejnej smysl jako pouzivat G1 bez Google. S Exchange synchronizovat jde. -
mm (neregistrovaný)Takové přirovnání kulhá na všechny 4 nohy.
Harddisk je uložen v mém PC a nikdo jiný k němu kromě mě nemůže(pokud neudělám chybu nebo jej tam nepustím). Aplikace v Androidu si bůhvíkde ukládají kdeco z mého přístroje a já ani nevím kam, jak a zda vůbec bezpečně. Když vám to vyhovuje...Mně tedy ani trochu. -
Naopak u disku vubec nevis kdo ti tam zapisuje ani kdo ti ho cte. Predpokladam ze sis nenapsal vlastni operacni system. U vsech operacnich systemu muzes jen doufat, ze ze ti co napsali tu kterou cast systemu, tak nedali nejakou spionazni funkci ktera odesla tve soukrome data pri kazdem pripojeni na internet. U open source systemu je samozrejme jakova moznost mnohem nepravdepodobnejsi, ale nikdy vyloucena. Stejne nemuzes vyloucit moznost chyby v systemu nebo aplikaci, ktera zpusobi ztratu dat. To porovnani mi pride dost presny...
-
mm (neregistrovaný)Používáte poměrně pokročilé metody demagogie. To co popisujete je sice teoreticky možné, ale poměrně málo pravděpodobné. Zato vy poskytujete svá data neznámým firmám a lidem "do luftu" zcela dobrovolně a jejich únik na cizí systém je tak vlastně pravděpodobný na 100%, pravděpodobnost zneužití řádově větší než u mě.
Takže ještě jednou - bavíme se o pravděpodobnosti zneužití našich privátních dat. Zatímco já se ji snažím stlačit na minimum, vy ve své naivní důveřivosti podstatně napomáháte tomu, aby byla poměrně velká.
Ano, samozřejmě - používám OS s otevřeným zdrojovým kódem, abych onu pravděpodobnost snižoval. -
mm (neregistrovaný)Pokud ke svému životu a práci potřebujete pouze informace zmíněného druhu, nezbývá vás než obdivovat. Jste pozoruhodný. I tak vás ale mohou třeba otravovat reklamou.
Hlavně buďte ohleduplný ke svému případnému zaměstnavateli a do onoho recenzovaného "zázraku" nedávejte důležitá pracovní data. Myslím, že pokud by se to rozumný zaměstnavatel dozvěděl, hnal by vás svinským krokem. -
Prace a zivot sou dve rozdilny veci. Praci nechavam v praci, v mobilu mi nema co delat.
Reklama me otravuje kdekoli na webu, v mailech, na ulici, v MHD, ale v Androidu sem ji jeste zatim nepotkal...
Vetsina nasich dulezitych pracovnich dat je pro kohokoli mimo firmu absolutne bezcenna, takze tyhle radoby moralisticky kecy me neohromi.
