Vlákno názorů k článku Historie vývoje grafického uživatelského rozhraní (2) od Martin - a pohnuli jsme se nekam vyrazneji od tech...
-
Pavel TišnovskýZlatý podporovatelAni moc ne rekl bych :-) Ovladani i zakladni aplikace se trosku vylepsily, ale mozna bych i preferoval ciste B&W GUI z Macintoshe nez dnesni barevne a animovane preplacaniny, ktere jen odvadeji pozornost od prace :-)
Jednu dobu jsme ve skole meli B&W X-terminaly a kupodivu krome Mosaicu se s tim vsechny aplikace vyrovnaly a byly pouzitelne.
(nejvetsi zlo jsou podle me system-wide modalni dialogy a vubec veskera GUI udelatka, ktera na sebe presmerovavaji fokus, kupodivu toto bylo v prvnich GUI jen vyjimecne) -
Myslim ze zakladni princip GUI je asi vsude stejny. Okno = ctverec s nekolika atributy (pozice, velikost, ramec, … ) a udalostmi (close, move, resize, atpd… ) do nejz se vykresluje obsah konkretni aplikace. Pracovni plocha (desktop) = korenove okno na pozici [0, 0] a o velikosti rovne aktualnimu nastaveni rozliseni monitoru. Je velmi zajmave sledovat, jak se nekteri lide dokazou s tak jednoduchym systemem zobrazovani a ovladani vyradit :)
Me osobne se vzdycky libyl vzhled Windows 3.X (a neni mozne si nevsimnout jiste podobnosti mezi Win3.x a Apple Lisou. Nejak se mi dokonce zda, ze to neni jen nahoda :D ). Uz jsem premyslel, ktery WM by se dal prekopat aby v zakladu vypadal jako tyhle predpotopni Widle, ale zatim z toho nic uzitecneho neni… :-( -
fghjfghj (neregistrovaný)
a mi se zase libi okenni system rio z plan9.
http://plan9.bell-labs.com/plan9/screenshot.html
je zalozene na pokusu co delali kdysi pro unix.
http://www.youtube.com/watch?v=emh22gT5e9k -
Pavel TišnovskýZlatý podporovatel
Pokud se vam nechce prekopavat WM, tak zkuste alespon web-based reseni :-)
http://www.michaelv.org/ -
Zajímavé je, že kdokoli se snažil někam pohnout, moc neuspěl.
Mně osobně se dost líbilo, jakou cestou šel projekt Looking Glass, ale bohužel cesta končila nápisem DEAD END :)
Dost hezký UI je i BumpTop: http://www.youtube.com/watch?v=M0ODskdEPnQ
(firmu koupil Google, tak uvidíme, co s tím udělá, třeba nás čeká hodně zajímavý překvapení!)
Nebo se občas vyrojí takový ty laboratorní pokusy typu Fluidum ( http://murx.medien.ifi.lmu.de/fluidum/mug_final.mov ), Microsoft Surface nebo ještě cosi od Sunu, co si teď nevzpomenu, jak se jmenovalo…
Ne že by abstrakce 2D ikony a okna na 2D stole nebyla dobrá, to rozhodně je, ale mám pocit, že od té doby, co vznikla, přidáváme akorát krávoviny a nic skutečně užitečného se od té doby neujalo… -
Pavel TišnovskýZlatý podporovatel
Docela zajimave GUI pojal Jef Raskin ve svem pocitaci http://en.wikipedia.org/wiki/Canon_Cat
A taky uzivatelske rozhrani OLPC je zajimave, ostatne pro male obrazovky s touchscreeneme se GUI dost prekopalo (a pokusy o vmestnani klasickeho desktopu na malou obrazovku ovladanou velkym prstem a ne mysi nejsou IMHO moc uspesne) -
Tohle?
http://canoncat.org/canoncat/screens.html
To mi nepřijde zas tak zajímavé, kvalitních jednoúčelových GUI je spousta, zvlášť když do toho započítáme weby…
Spíš to „univerzální počítačové“ GUI nám nějak stagnuje :) -
Pavel TišnovskýZlatý podporovatel
Ta hlavni myslenka CanonCatu spociva v tom, ze kdyz uzivatel potrebuje provest nejaky prikaz, jedna z moznosti je zapsat tento prikaz KAMKOLI (treba do zrovna otevreneho okna) a zmacknout funkcni tlacitko pod mezernikem.
Muze se jednat napriklad o prikaz „posli dokument e-mailem“, „najdi napsane slovo ve vsech dokumentech“ atd. Zajimave je, ze se tato myslenka pomalu dostava i do mainstreamovych GUI, ale v trosku nepochopene forme – mam na mysli ruzne widgety pro vyhledavani, volani prikazu (miniterminalky), universalni vstupni radek v browserech (umi prechazet na URL, vyhledavat, spoustet miniaplikace atd.).
S tim funkcnim tlacitkem, navic umistenym na vhodnem miste, je to vsak pohodlnejsi :-) -
Timy (neregistrovaný)
Taky myslím, že ani moc ne. Pokud se omezím jen na masové produkty, tak výrazný posun nastal v dotykovém GUI, tj. všechny ty iPhony, tablety apod. Ale na běžném desktopu? Prakticky nic nového. Přebarvená okýnka, průhlednost, hromada dalších dialogů, … Napadá mě jediný ovládací prvek, který v tehdejším GUI AFAIK nebyl a který se celkem dost používá — Exposé na OS X. Jinak se dá říct, že všechny ovládací prvky GUI mají nějaký svůj předobraz v těchto starých systémech, včetně třeba drag&drop.
-
Pavel TišnovskýZlatý podporovatel
Context menus first appeared in the Smalltalk environment on the Xerox Alto computer, where they were called pop-up menus.
Toolbar muzete videt na screenshotech v clanku, napriklad u kreslicich programu pro Maca, takze minimalne od roku 1984 pouzivane.
Tooltip – to je mozna trosku novejsi, tipuji tak nekdy okolo roku 1988, ale nevim presne -
Hodně dobrá mi přišla právě koncepce Looking Glass, kde se okna místo minimalizace otočila jakoby k levé nebo pravé „stěně“ obrazovky a kliknutím zase vrátila zpátky „obličejem k uživateli“. Navíc i takhle odsunutá okna zůstala živá, což bylo geniální :)
Když se na Linuxu objevil Compiz, myslel jsem, že to bude bomba a konečně se objeví alespoň takový vlastnosti, jaký umí Metisse ( http://interaction.lille.inria.fr/~roussel/videos/metisse/metisse/PaRISTIC/transformations.mov ), ale prdlajs – místo toho se objevily nesmyslný hořící okna a podobný pubertální „efekty“. -
petr_p (neregistrovaný)
Hořící okno je možná pubertální efekt, ale to, co je v odkazovaném videu (v podstatě to samé dělalo Looking Glass), je nepraktická zbytečnost.
Perspektivní otáčení oken nemá vůbec žádný přínos. Sice vypadá přirozeně, ale úplně stejně si mohu okno (škálování) zmenšit a při tom bude zachována izotropie polohovacího zařízení.
Rotace okna nebo transformace do polárních souřadnic na běžné obrazovce nemá vůbec žádný způsob využití. Až budou velkoplošné obrazovky, které lidí obestoupí a každý bude pracovat z vlastního úhlu se svojí kupou oken (stůl), tak to využití najde. Transformace by měla smysl, kdyby obrazovka nebyla euklidovsky rovná (například výlepový válec na reklamu ve městě, no, dejme tomu nějak víc šišatý).
Zbývá nám škálování okna. To má smysl, když člověk chce sledovat více oken periferním zrakem. Tohle dělá dnes exposé. Pokud ale uživatel chce detailní přehled, je lepší změnit rozměry okna a obsah okna přeformátovat. To dnešní widgety zcela běžně dělají (přesýpací webová stránka). Jako vylepšení mě akorát napadá priorizace widgetů, aby se při nedostatku místa schovaly nepotřebné prvky a uvolnily tak vzácné místo pro důležitější věci (například u dvanácti grafů toků sítovými rozhraními má smysl nechat zjednodušený graf a schovat legendu, ovládací prvky, možná i číslování os). S tímto problém se již lépe či hůře potýkají hlasové čtečky pro slepé.
Domnívám, se že v desktopovém GUI nedošlo k žádné revoluci, protože nebyla potřeba, protože deskop jakožto hardware stagnuje. Naopak dříve zmíněná mobilní zařízení mají jiné fyzické provedení (žádná klávesnice, žádná myš, malý displej), které si vynutilo nové GUI.
-
Zajímavá reakce, díky!
Na té stagnaci HW něco určitě bude – napadlo mě to, když jsem viděl video ovládání Sketchpadu pomocí knoflíků (zoom, posun atd.) To by se právě dalo nádherně využít na práci s 3D okny, myš v tomhle případě zdržuje.
S tím otáčením nevím, jestli mám souhlasit. Když má třeba člověk otevřených pět terminálů, v jednom pracuje a ostatní čtyři má jenom proto, aby „byly po ruce“, popřípadě aby viděl, jestli se v nich něco neděje (sledování kompilace, kopírování souborů apod), tak mi přijde právě to LookingGlassovské pootočení úplně ideální, protože část okna vidí člověk v docela normální velikosti a zbytek (druhý konec) zbytečně nezabírá místo. Zvlášť pokud je okno pootočený levým okrajem (kde je víc textu) k uživateli. Přijde mi to prostě dobrý, ale chápu, že je to věc názoru.
Zmenšování jednotlivých oken mi tak dobrý nepřijde, ale i to by se hodilo. Umí to Compiz (pro jednotlivý okna, ne pro celý desktop)? Mac OS teda ne, přestože principielně ano (Expose). Bohužel. Pořád prostě vede systém „dívám se jenom na jedno okno, ty ostatní jsou kdesi, kde je vůbec nevidím“, přestože s dnešními obrovskými LCDčky (navíc širokoúhlými) to postrádá logiku.
Ale hlavně: proč pořád přemýšlet v rozměru 2D okna? Ukázkový CD přehrávač pro Looking Glass krásně demonstroval, jak skutečně 3D aplikace může šetřit místo – CDčko, na který právě koukám, je (velký) v popředí, zbytek jde pomalu do zadu až do (nejmenšího) v pozadí. To je daleko lepší než podobné listování třeba v iTunes, které je „lineární“. (mimochodem v iTunes je použito pro obaly CDček právě to pootočení, o kterém tvrdíte, že je na prd :)
>> Jako vylepšení mě akorát napadá priorizace widgetů, aby se při nedostatku místa schovaly nepotřebné prvky a uvolnily tak vzácné místo pro důležitější věci
MacOS má třeba naprosto geniální koncepci „okna dokumentu“ a k němu patřících plovoucích panelů (informačních, nástrojových apod.) Když se přepnu na jiný dokument, všechny panely toho minulého zmizí. Jednoduché, ale velmi praktické (a logické). Jenom škoda, že to čím dál míň programů používá (asi na to lidi z Windows nejsou zvyklí…)
Podobnej princip měl NextStep s menu, strašně mě mrzí, že zrovna tahle věc do MacOSu X neprošla (zvítězila snaha zachovat menu devítky)
Jinak proč nedošlo k revoluci nevidím ani tak v tom, že nebyla potřeba, jako spíš v tom, že je mimořádně obtížné ji provést i kdyby měl člověk geniální koncepci – z důvodu nekompatibility programů, brblání uživatelů atd. Myslím, že z toho prostě velcí hráči mají strach. Mimochodem proto mě taky Sun nadchnul, že se do LG pustil… -
petr_p (neregistrovaný)
Lookingglassové otočení okna má problém, že není univerzální. Co když mě zajímá jiná oblast okna než levý okraj? Tohle měl dobře vymyšlené WindowMaker, jednu dobu to umělo i GTK, kdy se jednotlivá podmenu dala odtrhnout a udělat z nich samostatné okno. Líbilo by se mi, kdyby se takto dal vytrhnout jakýkoliv widget, nebo alespoň nechat správce oken zobrazovat jen podčást okna. Docela se mi líbí dlaždicové správce oken, kdy si člověk aktuální okno zvětší a ostatní se přeskládají kolem v menším prostoru. Člověk tak stále může sledovat ostatní terminály.
Nicméně lepší by bylo, kdyby terminál umět sám upozornit, že se výstup zastavil, nebo se v něm objevil nějaký řetězec.
Dnešní LCD sice jsou velká, ale mají mizerné rozlišení. Takže se tam stejně nic nevejde. Jediná změna je poměr stran, kdy je rozumné přeskládat GUI tak, aby nevznikaly nudle (vzpomínám na MS Word na mrňavých monitorech, kdy horní polovinu zabíraly všelijaké lišty, spodních pár centimetrů stavové řádky a uprostřed se mačkal text).
Setrvačnost trhu je ošklivá věc, ale i tak mohly vzniknout prototypy, když jenom v X11 vzniklo tolik toolkitů a správců oken. Ale ono nic. Takže bych to spíš viděl na to, košaté GUI potřebuje jiné HID (vícedotykové obrazovky ovládané prsty nebo virtuální realitu s haptikou).
