Vlákno názorů k článku Hlásit spam se vyplatí, aneb jak jsem pomohl chytit spammera od Karel Pokorný - Podle mě je dobře, že tenhle článek vznikl...
-
Karel Pokorný (neregistrovaný)
Podle mě je dobře, že tenhle článek vznikl a děkuji Petru Krčmářovi, že takhle jednal a článek jako osvětu vydal. Nic si z toho nedělejte, že vás někteří kritizují za zveřejnění. Bylo to správně.
V tomhle státě chybí morálka a dobří lidi, takže jakýkoli pokus o správné jednání hodnotím velmi kladně. A všem lidem, kteří se na tomto podíleli chci poděkovat, že dělají svou práci dobře a díky nim to tu není jen o penězích, sobectví a lhostejnosti.
Případ studenta, který chce dostat na svůj účet peníze bez práce klamavou reklamou je smutný. Vím jak to chodí, taky jsem byl student a peníze na večerní zábavy scházely. Ale klamavým inzerátem bych nikdy nespamoval diskuze. Kdyby alespoň uvedl, že ten kód, který "musí" udat lidi, co se budou řídit jeho inzerátem patří jemu. Proč jim to nechtěl říct? Myslel si, že by mu to nedopřáli? Možná si myslel, že když jako anonym napíše svůj doporučovací kód veřejně do diskuzních fór nejčtenějších webů, že stovky či tisíce lidí si půjdou zařídit účet na jeho doporučení, nic nebudou tušit, on bude přes noc boháč a pak bude mít na splacení dluhů kamarádům za pivo, za kolej, za studium.
Kdyby to vyšlo a on vydělal dejme tomu 30 tisíc (300 Kč * 100 lidí), myslíte, že by si řekl, dobře, nebylo to správné, už to stačí a nikdy už to neudělám? To víte, že by to udělal později znovu, ale v mnohem větší míře. Zaspamoval by více serverů, reagoval na nabídky doporučení více bank a stal by se z něj spammer, o kterém tady mluvíte.
Souhlasím s tím, že výše zmíněnému studentu by se mělo vysvětlit co udělal. Pokud je to normální student, který si je vědom, že udělal jedenkráte chybu, pak by neměl být nijak pokutován odpojením od sítě nebo ukončením studia a pod. Ostudná sláva mu stačí a třeba si z toho do života něco vezme.
Je fakt, že vyšetřování a dokazování takových věcí je těžké. Banka vám nepomůže, protože pro ni je cíl vydělávat peníze a ne řešit porušení zásad nějaké netikety, když jí to navíc dělá reklamu.
A proto ještě jednou děkuju za tento článek a konkrétním zainteresovaným lidem vzkazuji, že dělají svou práci dobře a můžou být na sebe hrdi. Přeju vám hodně štěstí.
-
ferren (neregistrovaný)
spis bych rekl ze tady to ma 2 roviny. studentik si spis nabehl tim,ze porusil pravdepodobne pravidla akademicke site o komercnich aktivitach (mam aspon za to ze to vetsinou v pravidlech pouzivani skolnich siti je). poslat to z domu nebo jakehokoli komercniho providera,treba i s prace (pokud tam opet nemaji klauzuli o mimopracovnich aktivitach) tak by admin dane site scela psravne takove potizisticke stezovatele jako root,mesec atd ignoroval, dokonce pripadne by jim to mohl vratit plnou silou a oznacit je same za obtezujici spammery. jak jsem psal vic,komercni nabidka per webove forum neni nic zavadneho...BTW
PRODAM OJETE JIZDNI KOLO,CENA DOHODOU
jdete po me admini
-
Dan Lukes (neregistrovaný)
"komercni nabidka per webove forum neni nic zavadneho"
Vyber si ve meste nejakou skupinu lidi kterou neznas, ktera se o necem bavi, pristup k nim a nabidni jim konto od ING. Nebo Viagru, nebo pozvani na shromazdeni, kde se ji dostane duchovni utechy. A pokud te rovnou tvrde neodpalkujou, tak se jich zkus potom zeptat, jestli takova vyrusovani vitaji, nebo jestli je spis obtezuje.
Jsme presvedcen, ze v naproste vetsine pripadu zjistis, ze obtezuje. Pokud mas dojem, ze na obtezovani jinych neni nic zavadneho, tak nekteri jini lide to povazuji za bezohlednost.
Jestli lze s takovyhlemi lidmi neco efektivne delat, nebo jestli nezbyva nez takove hulvaty trpet je zase jina otazka.
-
ferren (neregistrovaný)
rozlisujme jestli je to moralne zavadne a nebo to splnuje kriteria prestupku vuci zakonu ci vyhlasce. Jinak admin (myslim tady dotceny kolani) ma pravo zamezit takovemu uzivateli pristup(necetl jsem podminky roota ale asi to tam ma) myslim ale ze resit JEDEN prispevek nejakymi meziadminovskymi aktivitami nedava smysl
-
Dan Lukes (neregistrovaný)
To je ale jina diskuse k jinemu clanku.
Tento clanek se zabyval prave tim, ze sice vyjimecne, ale presto lze za urcitych okolnosti uspesne vystoupit i proti nemoralnimu jednani.
Co se tyce smysluplnosti nebo nesmysluplnosti reagovat na izolovany pripad - ano, bylo to pro me deset minut hledani v zaznamech a sepisovani dopisu (a dalsi cas travim kvuli tomu pripadu tady). A presto si myslim, ze to neni od veci. Uvaha je jednoducha - kdyz uz dotycny student nenahledl nevhodnost sveho pocinani sam, nezbyva, nez aby mu o tom okoli reklo. Protoze pokud se s neagtivni reakci nesetka, dojem, ze jde o nevhodnou aktivitu neziska. A casem ji zopakuje - a mozna ve vetsim. Pak me reseni bude stat nejmene stejne casu - ale napachane skody budou vetsi. Muzu sice pocitat s tim, ze driv nez to stihne zopakovat prestane byt studentem a pripadny problem uz zpusobi nekomu jinemu, ale me to nepripada jako dobra sazka.
Obcas prichazeji opravdu vazne stiznosti od pravnich kancelari. I trestni oznameni uz jsem letos podaval a travil pak hodiny na Policii. Tech deset minut, ktere tomu venuju kdyz to podchytime hned v pocatku ma za VELMI rozumnou investici.
A pokud se dohodneme, ze ma smysl radeji resit i drobnosti nez se z toho stane neco vetsiho zbyva jen dodat, ze jinak nez "meziadminovskou aktivitou" to resit nejde - a tim je dana i odpoved na otazku, zda je to adekvatni reseni ...
Ja budu rozhodne radsi resit stovku malych pripadu nez deset stiznosti pravnich kancelari nebo dve trestni oznameni.
-
ferren (neregistrovaný)
mate dojem ze z teto drobnosti se muze stat neco vetsiho? myslim ze dynamika spamu, motivace jeho tvurcu a jejich obchodni model jsou uplne jine nez tento pripad. tohle je podle me stejne zavazne, jako kdyz nejaky anonym pise vulgarni prispevky. je to lokalni problem s lokalnim resenim.
urcite to ani neni namet na tema clanku "jak jsme dopadli vulgarniho anonyma". ano,reportaz o dopadeni velkeho spammera by se mi libila,je to jiste hezky namet na investigativni reportaz, ale v reportazi o rozkradani statniho majetku bych taky neocekavat ze chytite ucetni co si domu nosi propisky... -
Dan Lukes (neregistrovaný)
Ze to podle me neni namet na clanek jsem uz psal. Prinejmensim ne na clanek s tak bombastickym titulkem - docela chapu zklamani, kterym se mnohym ctenarum dostalo a to se pak promitne i do nasledne diskuse.
Jestli se fakt bojim, ze by to mohl zopakovat a ve vetsim ? Abych pravdu rekl, nemam to za klicovou otazku. Skodu na povesti skoly pusobi i male pripady. Obzvlast kdyz ej jich vic, coz izolovana obtet nemuze tak uplne posoudit.
Takze - mam-li mluvit za sebe - nerikam, ze je treba hlasit uplne kazdou prkotinu. Ale jakmile mate jen trochu pochybnosti, jestli by zpozorovany jev mohl skolu poskodit, pomozte ji tim, ze ji o tom date vedet. Je to lepsi kdyz se o nem dozvim nez kdyz si poskozeny bude "jen" vecer v hospode stezovat jaci parchanti ti vysokoskolaci jsou, za za penize z jeho dani jen chlastaj a obtezujou ve forech slusny lidi.
Co s takovym oznamenim udelam, zda to vubec vyusti v nejaky postih a jaky nebo jestli bude vec shledana nepodstatnou a ignorovana - to uz je prace spravce. Ale aby to mohl posoudit, musi se o veci dozvedet.
Z pohledu spravce to je tedy jasne - mate-li pocit, ze je neco spatne - dejte vedet.
A ted z pohledu toho studenta. On je na skole aby se neco naucil. A zpetna vazba je jedna z metod, jak se neco dozvedet. Pokdu nejake jeho jednani vyvolava nejake reakce, muze se z toho poucit jen, kdyz se o tom dozvi. Takze pokud si nechcete stezovat spravci "abyste uzivateli neudelali problem", dejte to vedet alespon tomu uzivateli (ovsem ne tak, ze to zase napisete vsem do stejne konference - tento zpusob reakce na off-topic je obvykle vyhrazen pouze moderatorovi). Nezarucuje to, ze se z toho fakt pouci - muze vas dopis taky zahodit jako rekci exota (to nakonec i ten spravce) - ale pokud opravdu prestrelil, napise mu nejspis vic lidi, tak mu patrne dojde, ze neco neni uplne v poradku. Neco se dozvi a treba se z toho i neco nauci.
Z pohledu studenta je vec podle me taky jasna - dejte mu vedet.
Tohle samozrejme nema smysl delat u "profesionalniho spammingu" - tady uzivatel vi co dela a jeho spravce ani ISP vam taky nepomuze - ti se uz davno rozhodli, ze penize, ktere on jim za jejich sluzby dava jsou pro ne podstatnejsi, nez nejaka povest.
Ze se tady nebavime o "profesionalnim spammingu" je jasny - a ten, kdo je autorem titulku znacne prestrelil (ale ono to nekoho v mediich jeste dokaze prekvapit ?). Tohle je clanek na jine tema, nez titulek rika. Ale nemyslim, ze je to tema, ktere tak uplne nestoji za rec - teda - kdyz uz na ni doslo.
-
Ad „komercni nabidka per webove forum neni nic zavadneho“
To tedy závadné je. Je to jako bys poslat „jeden“ spam do e-mailové konference – ty jsi sice poslal „jednu“ zprávu, ale ona se „namnožila“ a přišla všem účastníkům dané konference. Je to tedy hromadná zpráva. A s webovým diskusním fórem je to stejné jako s konferencí nebo e-mailem – sice jsi vložil jeden příspěvek, ale oslovil jsi tím hromadně všechny čtenáře. Je celkem jedno, jestli se mi spam objeví v e-mailové schránce nebo v diskusním fóru na webu. Ano, e-mail můžu smazat, ano, diskusním příspěvek nemusím rozklikávat, obtěžuje to stejně, stačí se řídit předmětem – ale obojí je špatné a obojí je spam.
