Vlákno názorů k článku Home Assistant: instalace brány pro Zigbee od RRŠ - Koukám, jak se ta diskuse mění v souboj...

Koukám, jak se ta diskuse mění v souboj názorů je nebo není chytrá domácnost užitečná?
IMHO hodně záleží na tom, jaká domácnost. Pokud je člověk kutil a hračička, určitě si s tím vyhraje; pokud potřebuje ovládat věci od antény po žárovky, soláry na střeše, ohřev bazénu na zahradě, baterie ve sklepě, zalévání trávníku, topení v obýváku a praní prádla - pak je to velká pomoc; jediná otázka je, zda to zvládnou i ostatní členové domácnosti. (Proč by ne, obvykle jim to stačí ukázat.)
Ale někdy mi to přijde jako klasický overkill. Třebas naše rodina obývá středně velký byt 2+kk, kde regulace osvětlení spočívá v rozsvícení jednoho světla v každém pokoji (v tom průchozím a na chodbě jsou schodišťáky) a hlavní problém u regulace topení spočívá v tom, jaká komu vyhovuje teplota - a na tom se musíme shodnout v diskusi úplně stejně, jako na tom, jaký si pustíme film. Nepotřebujeme k tomu přidat dohadování o intenzitě a barevné teplotě osvětlení.
Vychytralé přístroje máme tři: osobní váhu (to byl dárek), pračku (nechtěli jsme to, ale ten model to prostě má, leč reálně to nikdo nepoužívá) a jednu žárovku, kterou jsme koupili na zkoušku, abychom zjistili, že ji stejně ovládáme vypínačem. No, pro nás nemůže mít HA jiný smysl, než aby se hlava rodiny zabavila...
Poměrně náročné je budováni chytré domácnosti v nájemních bytech: majitelé opravdu netouží po tom, aby nájemníci přenastavili veškerou elektriku na nějakej obskurní nesmysl, kterýmu nerozumí ani domácí, ani případný příští nájemník.
Takže je to v podstatě dobré pro:

• hračičky a kutily,
• majitele rodinných domů,
• samotáře či malé rodiny ve vlastním,
• velké rodiny ve velkých bytech.

Mám smůlu: do žádné z těch kategorií nepatřím.

Pokud na tu chytrou domácnost (SH) připojíte infrastrukturu domu a tu nějak zabezpečíte - oddělená VLAN, VPNka, přístupy z mobilů apod. Tak věřte tomu, že až se to sesype, ani ten "hlavní" člověk to za 8 let nedokáže hned rozchodit. Ostatní členové domácnosti to budou max. používat, ale kruciální problémy NIKDY nevyřeší. Všichni budou někde lovit přístupy, nastavení apod.
Problém je v tom, že je zde mnoho pisatelů, kteří to "nějak" rozchodili u sebe doma a to je vše. Na základě toho si pak dovedou vyvozovat mnoho věcí. Jenomže je to nesmysl, takový lidé neví vlastně vůbec nic.
Já mám příkladně pod svojí přímou správou cca 500 PC koncových uživatelů a tak když se se mnou někdo hádá o tom, jak je příkladně Windows 10 príma, tak je vidět, že má maximálně svůj PC a NB člena rodina a tak ani malé problémy nevidí, natož ty veliké. S těmito lidmi se o čemkoliv na toto téma odmítám bavit.
Osobně už jsem byl v nižších desítkách domech, kde byla SH zapojena. Spravovat a ovládat to celé uměl jen jeden člověk a to ten, co to dělal. Ostatní se na něj spoléhali. Jakmile by se něco se SH stalo a dotyčný byl mimo - služební cesta, nemocnice apod. bylo by topení v zimě otázkou zdravý.
Mám doma systém tří čerpadel na vodu, tři velké rozvadeče, automatizační ochrany na dva kotle, bude HFVE apod. a i přesto, že mám schémata na vše a vše mám popsané a označené, jsem jediný, kdo to zlvádne "řešit". Když bude v zimě problém, mám souseda, který je velmi zručný, ale i ten přiznal, že by mu to nějaký ten čas zabralo a že doufá, že budu dlouho živ a zdráv :-)
Prvky, které v systému mám použité, používám i na jiných el. systémech, co dělám a vše běží bez problému i cca 15 let (moje nejstarší zapojení). Takže tomu věřím. Jelikož také dělám přes 15 let s PC, tak i vím, že napojit na PC ovládání infrastruktury, je prostě pitomost. Jsou to jenom stroje. Umí se zaseknout, umí se sesypat OS apod. I taková elementární věc jako Arduino, dokáže pořádně zazlobit a to je prd v porovnání třeba s distrem Linuxu nebo s MS či Apple. Nejlepší jsou normální automatizační prvky, optimálně bez elektroniky nebo s jejím minimem.
Jinak na monitoring je SH dobrá, to beru a stím souhlasím. Na ovládání infrastruktury je to velmi sporadické.
Také jsem výše vznesl, konkrétně na uživatele byCx, dva dotazy, na které může samozřejmě odpovědět každý, a ticho po pěšině. On je to dost možná právě ten případ, když pán zapojil jednu instalaci a jinak nic víc a možná nějaké viděl.
Jinak ptal jsem se, jak řeší monitoring sítě, jak pozná, že se děje něco, co se dít nemá. Týká se to samozřejmě zabezpečení. Také jsem se ptal jak pozná, že daná komponenta je zrovna ta stabilní, co bude i za několik let (příspěvek z 12. 8. 2023 21:22).
Ovšedm když nad tím, tak přemýšlím, tak tenhle příspěvek mi tu, nevím proč, zabanovali. Tak se ho ptám teď no :-)

Já se přiznám, že když se někdo neumí vymáčkout na pár řádcích, tak to nečtu. Tvoje dotazy jsem tedy minul nebo mi nepřišly hodné odpovědi. Zasekávání Arduin a počítačů nezažívám, prostě nám to funguje. Kdyby to nefungovalo, tak to není součástí infrastruktury. Nejvíc wild co tu máme jsou asi ESPHome věci a pak příjem dat z vodoměru. Jinak to jsou všechno ZigBee senzory a Shellíci. Kdo někdy viděl HA, tak to dá dohromady.

Já bych řekl, že v tom, co psal Swiso, je kousek pravdy, doplněné postojem „takže je to úplně na ***“.

Všechno se může pokazit. Otázka je, jak často se to bude dít, a jak rychle to umí kdo vyřešit. Zatímco elektrikáře seženete asi celkem rychle, někoho, kdo vyřeší chytrou domácnost, asi tak rychle ne. A i pak může být problém s přístupy (předpokládám, že to běžně spravuje jeden člen, který zrovna nemůže asistovat), musí se v tom nějak zorientovat atd.

Z toho ovšem neplyne, že chytrá domácnost je k ničemu. Z toho plyne, že je při návrhu potřeba myslet. Ideálně by výpadek měl znamenat jen částečnou degradaci a ne neobyvatelnost. Například:

a. Chytré osvětlení je doplněk k „hloupému“. Když přestane fungovat, lze to vytáhnout ze zásuvky a použít „hloupé“.
b. K chytrému osvětlení stále existují „hloupé“ vypínače. Všichni vědí, jak světla resetovat do stavu, kdy je lze ovládat „hloupě“.
c. Chytré hlavice jsou do nějaké míry autonomní, navíc je lze ovládat přímo na nich.
d. Je možné, že přijdu o notifikaci na dopranou pračku nebo sběr dat o její spotřebě. Prát ale stále půjde.
e. Je možné, že vysavač nepůjde automatizovat a dálkově sledovat a ovládat, ale půjde spustit aspoň přímo.

Dalo by se pokračovat dál. Ano, pokud se při výpadku nedostanu do bytu nebo si nepustím vodu, je něco špatně. Ale ne vždy to tak musí vypadat…

Swiso je tak soustředěný na chytrou domácnost, že ignoruje úplně všechno ostatní, co člověk doma má. Když se nám rozbila sušička, dával jsem ji dokupy dva dny. Snažil jsem se sem dostat nějakého řemeslníka, ale bylo by to na dva týdny a pak další 2 týdny, než sežene náhradní díl a zase přijede. Když se nám rozbila pračka, tak jsem už nikoho ani nesháněl a prostě ji opravil sám. Chytrá domácnost je sice každodenní součástí našich životů, ale pokud přestane fungovat, tak se zas tak moc neděje. Pokud přestane fungovat myčka nebo pračka, tak to, že sem někdo přijede a opraví ji v rozumném čase, je utopie. Na chytrou domácnost mám v okolí další dva lidi, co to mají postavené podobně jako já a dokázali by pomoci obratem.

Elektřikář jsem, ale jinak ano, normálně jde sehnat vcelku rychle. Na opravdu veliké problémy určitě.

"Zatímco elektrikáře seženete asi celkem rychle, někoho, kdo vyřeší chytrou domácnost, asi tak rychle ne. A i pak může být problém s přístupy (předpokládám, že to běžně spravuje jeden člen, který zrovna nemůže asistovat), musí se v tom nějak zorientovat atd. Z toho ovšem neplyne, že chytrá domácnost je k ničemu."

To jsem neřekl, nevkládejte mi do úst něco, co jsem zde nepsal, prosím.
Jde mi o dvě věci. A opět píšu je tu už tak po páté:

1. Nenapojovat na ovládání přes HA infrastrukturu domu a pak jí zpřístpnit "ven".
2. Už mi tu někdo odpověděl, jak má systém zabezpečený? Jak jej monitoruje apod., proti napadení? Ne. Uvítal bych, kdyby mi tu někdo napsal, jak se s tím popasovat.

P.S.: ..., že je SH dobrá na monitoring, jsem uznal a ano, myslím si, že v tomhle není problém.

Tak opět, jak jsem říkal. Spravujete 2 PC nebo 1000? Za další není potřeba hádat se, kdo dál "dočurá". PC a i Arduina se prostě zasknout umí, vaše osobní zkušenost na tom nic nemění.
Znám opravdu mnoho lidí, co v životě neměli autonehodu a i když vám to asi přijde divné, dějí se a to dost často.

A přesně proto se mnoho prvků "ošetřuje" a zabezpečuje. Nás také nikdo nikdy v životě nevykradl a přesto mám vchodové dveře do domu nebo branku na pozemek.

Vaše argumentace je zcestná.

Automatizacni prvky bez elektroniky - to jako myslite treba logika poskladana z relatek a stykacu? :-) Jo, to se fakt skvele debuguje, kdyz se vam pak na jednom relatku specou kontakty a prvek, co ma rozepnout uz nikdy nerozepne... :D Nedejboze, kdyz jste v tom releovem obvodu potreboval neco po funkcni strance zmenit...

Při použití zabezpečovacího relé (Made in CCCP) se kontakty nespečou, ale někde na 100 A sepnutého proudu se rozhoří oblouk. ;oD
Ale už jsem viděl logiku poskládanou v čistě pneumatickém zapojení, takže: ano, dovedu si představit i automatizaci bez elektroniky. Se Zigbee to kompatibilní nebude...

Tak třeba mám třáícestný ventil, který se přepíná podle toho, jak určí bimetalový pásek na uzávěru na kotli. Dle toho se přepne tok teplé vody do daných okruhů.
A takových věcí je opravdu dost. Mám instalovaných příkladně přes 100 tlakových spínačů, spínají převážně 24V a za 15 let ani jeden neumřel, včetně stykačů, které poté řídí čerpadla. To už se o PC, Arduinu a jiných obvodech úplně říci nedá. O tom se snad nemusíme bavit? Nebo máte pro mě nějaký příklad, kdy PC běží bez jakékoliv obsluhy 15 let 24/7? Sem s ním, prosím.