Vlákno názorů k článku Instalace linuxové distribuce (teoreticky) od Georgius - Tahle věta mne ¨fakt dostala, protože když jsem...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 18. 5. 2008 10:20

    Georgius (neregistrovaný)
    Tahle věta mne ¨fakt dostala, protože když jsem na podzim sháněl Linux-kompatibilní desktop, byl to problém (o to, že by někdo Linux předinstalovával ani nemluvím). Nevím, jestli neumím používat vyhledávač :-)) ale z větších českých kamenných i e-shopů (alza,czc atd) mi nikdo nebyl schopen nabídnout co chci a tak jsem si to holt musel s jedním drobným soukromníkem v podstatě doladit sám s pomocí informovanějších kamarádů k plné spokojenosti. Ale představa, že přijdete do nějakého krámu a řeknete: chci desktop bez monitoru za 30 kkč + DPH, čtyřjádro, raidovaný disk atd, řeknou OK. Jakmile dodáte - "a aby na tom chodil Linux" (záměrně se neptáme, jestli by uměli Linux nainstalovat, protože je odpověď celkem jasná dopředu) tak je konec ...

    V Linuxu se už chvíli pohybuji, ale tohle mne fakt štve. Nebo existuje nějaká solidně velká (=s podporou atd) firma, kde se dá něco takového realizovat ? Protože newbie nebude zkoumat jakou desku koupit aby běhaly lmsensors (jj, nedával jsem pozor a tak mi doma nechodí pančto můj chipset není podporovaný a asi ani nebude - to víte, ty noname shity - severokorejská značka Intel ;-) ).
  • 18. 5. 2008 12:12

    qiRz T (neregistrovaný)
    Myslím, že tohle je spíš pro menší firmy s individualním přístupem k zákazníkovi. V jedné takové jsem pracoval - řešilo se tam vsechno od BFU problémů až po hosting. Myslím, že něco takového přímo nenabízejí, ale takovéhle žádosti by určitě vyhověli. Ale za levno by to nebylo.
  • 18. 5. 2008 12:23

    Jirka (neregistrovaný)
    Linux kompatibilní desktop prodejce moc nezajímá. Má malý podíl na trhu a silnou Windows konkurenci již od 2000 Kč, což je při ceně za nový počítač celkem málo. Někde byl článek i o firmách podporujících Linux, že do sféry desktopových řešení se zatím nepohrnou. Linux není Windows a má trochu jinou oblast záběru než desktopy. Když už, tak prodávají skoro všichni "zavaděč systému na platformě Linux".
  • 18. 5. 2008 12:46

    anonymní
    Podivej se na onanistickou stranku http://www.legalnisystem.cz/ tam pisou, ze linux ma vic ovladacu nez Visty:o) Tak se bez radit k nim, jiste ti radi vyjdou vstric:o) Jinak, co si cekal? Ze linux bude zadarmo? Ten dycky vyjde naprosto nejdraz, protoze cas jsou penize. Ale uprimne, co jsou dva dny stravene po forech a specifikacich, pri vyberu pod linuxem funkcniho hardwaru, v tech mesicich potom?:o) Abych to shrnul, nemas svobodu ve vyberu HW, nemas svobodu pro beh 95% SW, jsi vazan jednou z nejrestriktivnejsich (ne-li tou uplne vubec nejvice restriktivni open source) EULou GPL, vetsinu casu netravis praci, ale ladenim a rozbihanim veci nebo pomalou praci v commadline, protoze nemas ani tak zakladni veci jako jsou wincommander nebo taskmanager. Ale jinak, linux je straaaasne svobodny:o)
  • 18. 5. 2008 13:15

    anonymní
    Jé, to kde se dá takovej linux sehnat ? Pořád doufám že mi někdo řekne co dělám špatně že mi všechno běhá líp než na windowsech, a pořád nic ... tak nevím :(
  • 18. 5. 2008 13:39

    anonymní
    Co vsechno ti beha lip? Muzes byt konkretni?:o) Vetsinou kdyz se na neco takoveho zeptam, tak debata konci s tim, ze kazdy je zvykly na neco jineho, ale zadny realny benefit linuxu nikdo nevidi. Kdyz pak dojde na hodiny stravene kompilaci, tak linuxar stahne ocas a odejde:o)
  • 18. 5. 2008 15:07

    Palo (neregistrovaný)
    A ty si kedy niekoho videl nieco kompilovat? Nevies, nepoznas ale osocovat vies, to sa musi nechat. Nemas Linux, nepoznas ho, nechces ho. Co tu hladas?
  • 18. 5. 2008 15:15

    anonymní
    To je divný, já za posledních několik let nekompiloval nic kromě svých vlastních programů (kde to dost dobře jinak nejde ;) ) ... Ok, možná nějaká SVN verze něčeho kde se mi nechtělo čekat na release.

    Mně za to stojí už samotný fakt že všechno co potřebuji, nebo bych nedejbůh někdy potřebovat mohl, mám hezky v kupě, taky uživatelské rozhraní je mnohem příjemnejší (KDE), technologie typu KIO taky hodně pomáhají při vzdáleném přístupu a tak (RDC je fajn, ale na SSH to nemá, a navíc RDC klient je i na linuxu), pokud se něco pokazí, diagnostika chyb je o *hodně* propracovanější, vývojové nástroje jsou mnohej lepší (nevím co všichni mají s visual studiem, dělal jsem s tím, není to špatné, ale zas tak úžasný to taky není), a tak dále, a tak dále.

    Všechno je tady mnohem flexibilnější, přispůsobuje se mně, místo abych já se přispůsoboval počítači, jak to býva na windowsech (pokud tedy nechcete měsíc hledat náhrady za shell a bůhví co).

    Jistě, jde o zvyk, základní věci běhaj všude stejně - jenže pak to celé můžeme postaviť obráceně a zeptat se, jakej je vlastně reální benefit windows ? Já žádnej nevidím ...
  • 18. 5. 2008 13:20

    Palo (neregistrovaný)
    Na ktorej planete to zijes? U nas na zemi nie sme viazani GPL pokial sami nechceme, pracujeme na Linuxe rovnako efektivne ako na Win, ja dokonca efektivnejsie. Praca v commandline je rychla a ziadny wincommander nepotrebujem, ale existuje, a dokonca aj taskmanager, staci kliknut na graf vytazenia procesora na priamo v liste.
    Nepluvaj, radsej sa uc lebo potom vyzeras ako blbec.
  • 18. 5. 2008 13:48

    anonymní
    V cem pracujes efektivnej?:o) Jinak GPL je z komercniho(99% vseho) hlediska naprosto nepouzitelna, v pouziti cizich veci pod GPL. Kdysi jsem videl nejaky vyzkum logu z historie bashe a az 97% vseho je ls, cd, cp, mv:) Tak si to preber, co je asi rychlejsi, jestli tohle nebo wincommander:o) Kazdopadne wincommander ma i commandlajnu, kterou taky hojne vyuzivam, takze v tom zakopany pes neni. Pokud umis s wmi ve windows, tak zjistis, ze linuxove api a celkove ten system bez nejakeho globalniho systemu zpravy je jen slaby odvarek. Proc se velke firemni site ukotvuji windows domenami? Ze by v linuxu nic podobneho na tak globalni centralizovanou spravu nic nebylo? Taskmanager? Myslis PS nebo slavny TOP? Nebo jeste slavnejsi, ale neznamy HTOP? Nebo neco jineho? Co jsem videl tak to bylo sice hodne daleko od TOPu nebo PSka, ale kvalit treba takove process exploreru ve windows to nedosahovalo ani na kotniky. V linuxu se neumi pracovat s vlaknama a vsechno se sere do procesu (tim to nechci nejak pomlouvat, tak to je) a je pak tezke to nejak spravovat. Kdyby aspon nektery z tech manazeru umel seskupovat logicky ty procesy nejak do sluzeb a co pustily, aby se daly zabit forky a podobne, jinak je v tom naprosto neprehledny gulas ... jestli chces neco komunite prinest, tak prijdi s necim takovym http://technet.microsoft.com/cs-cz/sysinternals/bb896653(en-us).aspx nebo http://technet.microsoft.com/cs-cz/sysinternals/bb896645(en-us).aspx
    Pak budes fakt owner, kdyz to zvladnes na linuxu bez nejakych performance counteru a lepsich centralnich veci obecne....
    Az tohle bude v linuxu a pobezi tam solidne .NET, tak o nem klidne na server zacnu uvazovat....
  • 18. 5. 2008 14:43

    Palo (neregistrovaný)
    Efektivnejsie pracujem v OpenOffice, Gimp-e, Blenderi, Eclipse, ... .
    Kazdy dnesny software pouziva GPL kod. Pozri si statistiky. Pracujem aj pre velke firmy vsetky pouzivaju open frameworky.
    Mal som na mysli Gnome System Monitor. Monitoruje to procesy, filesystem, ine zdroje. Vsetko aj v grafoch. Ja ho nepouzivam ale nevidim v tom rozdiel oproti win.
    Co to melies o Threadoch? Alebo si chcel zakomponovat humor a nevyslo to.
    Ale na .Net ti na Linuxe seri.... . Vsak pouzivaj Win naco sa nutis na Linux. Zabudni na Linux a neuvazuj o nom. V Unixoch sa nevyznas a je to pre teba prilis komplikovane.
  • 18. 5. 2008 17:10

    anonymní
    To by me vazne zajimalo v cem konkretne jsou ty programy cos vyjmenoval efektivnejsi na linuxu nez na windows:o))))) ROFL!
    Tim kazdy si myslel skoro zadny ze? GPL kod musis pak zverejnit, coz je samozrejme z realneho hlediska prakticky nemyslitelne!
    Pokud process explorer srovnavas s gnome system monitorem, tak to veskera diskuze pada .....
  • 18. 5. 2008 18:27

    bez přezdívky
    GPL kod musis pak zverejnit, coz je samozrejme z realneho hlediska prakticky nemyslitelne!
    ? Ja na to z realneho hlediska myslim, takze to nemyslitelne neni :-)
    Pokud process explorer srovnavas s gnome system monitorem, tak to veskera diskuze pada .....
    process explorerem myslis taskmgr.exe? Co ma navic oproti tomu gnomackemu? A kdyz ti nevyhovuje, top je taky dobra volba. A nebo muzes sahnout po KSysGuard, ten umi i takove veci jako je mereni tepoty a frekvence procesoru.
  • 21. 5. 2008 8:56

    latrína. (neregistrovaný)
    ale né, ten jarin myslel process explorer od (win)sisinternals, ten super program, který nejde vůbec použít, když ti nějaká mrdka vyžere všechny zdroje. existuje stopadesát tisíc jiných task managerů.
  • 18. 5. 2008 18:59

    Palo (neregistrovaný)
    Efektivnejsie su napr. v rychlosti, menezovatelnosti, zjednotene s desktopom.
    Kazdy som myslel skoro uplne kazdy. Nerozumies GPL licencii. Nieco si o tom precitaj potom mudruj.
    Ale prosim ta naco tu spatis. Mas windows, si s nim super spokojny, nepoznas Linux/Unix, nechces nic nove vediet, naco sem chodis?
    Mna napriklad nikdy nenapadlo chodit na win portaly a nadavat tam na windows a vychvalovat Linux lebo je to strata casu. Ty sa nudis alebo ti to niekto plati?
  • 18. 5. 2008 15:46

    Seti (neregistrovaný)
    Ve všem :D Naopak, stále více firem používá různý GPL SW a frameworky jako základ. Pokud se ti nelíbí bash, je tu x okenních manažerů. Co má API společného s globální správou a co má globální správa společného s linuxem? Pleteš páte přes deváté... Jak můžeš srovnávat konzolový top, htop, ps s grafickým udělátkem? A jak jsi přišel na to, že linux nepodporuje vlákna? GLIBC 2 plně podporuje threads. Odhadl bych, že jsi zblbnutý příspěvky pana LO :D

    Ty o linuxu radši neuvažuj, zůstaň u windows, tam máš svůj vysněný wincommander, proces explorer a .NET.
  • 18. 5. 2008 17:16

    anonymní
    Aha, ve vsem, to je typicka odpoved .... o x okennich manazerech ani nemluv, to je nejvetsi svinstvo linuxu, x win manageru, x commandline interpretu, x grafickych knihoven .... sto na hovno misto jedne kvalitni, kazda navic zahrabava linux niz a niz ....
    problem linuxu je, ze tam nefunguji zadne globalni veci, prosimte, vzdyt v jadre neni ani takova vec jako zakladni performance countery ... na vsecko aby sis tam dokompiloval nejaky bastl.
    Ja snad nekde tvrdil, ze linux nepodporuje vlakna? Problem je, ze kazda kravina se resi tim, ze se pusti dalsi meganazranost nejakym forkem jako dalsi samostatny proces. Jak je resena komunikace mezi internima aplikacema? Pomoci sitovych protokolu, to uz je snad nejvetsi zvrhlost a dukaz nesystematickeho globalniho pristupu.
    Wincommander, process explorer a .NET nejsou vysnene, pro me ne, mozna tak pro tebe, pro me je to realita:)
  • 18. 5. 2008 18:39

    bez přezdívky
    o x okennich manazerech ani nemluv, to je nejvetsi svinstvo linuxu, x win manageru, x commandline interpretu, x grafickych knihoven
    Co mas proti vyberu? Ja mam rad svoji svobodu, BTW si muzes proste vybrat jeden oblibeny styl a toho se drzet, s temi ostatnimi ani nemusis prijit do styku. Ne vsechny veci jsou kvalitni, ale spousta je -- staci si vybrat. Ja tohle povazuji naopak za tu nejvetsi vyhodu Linuxu
    na vsecko aby sis tam dokompiloval nejaky bastl.
    Proc kompilovat? Co? K cemu?
    Jak je resena komunikace mezi internima aplikacema? Pomoci sitovych protokolu, to uz je snad nejvetsi zvrhlost a dukaz nesystematickeho globalniho pristupu.
    Neni duvod tyhle veci resit pomoci sitovych protokolu, muzes pouzit treba named pipe nebo D-Bus. BTW sitove protokoly maji sice veliky overhead, ale jsou dost spolehlive. Je to trochu zvrhost, ale s tim nesystematickym pristupem bych byl opatrny -- je to sice jiny system, ale system to je.
    Wincommander, process explorer a .NET nejsou vysnene, pro me ne, mozna tak pro tebe, pro me je to realita:)
    A my mame jine veci, stejne dobre, ale odlisne, a proto na ne nadavas. Krusader, KSysGuard a Java to jisti, a ty dva prvni mas zase vysnene ty. Ja jsem zvykly na Linux, ty na Windows, ani jeden by k tomu druhemu systemu nepresel, tak tu na nas nemusis kydat hnuj, je to zbytecne.
  • 18. 5. 2008 18:58

    Seti (neregistrovaný)
    V podtatě už jsi odpověď dostal, tak jenom malé upřesnění...

    "Aha, ve vsem, to je typicka odpoved" a jakou jinou bys chtěl? Dělám na obou systémech, takže můžu porovnávat

    "o x okennich manazerech ani nemluv, to je nejvetsi svinstvo linuxu" naopak, to je největší výhoda, můžu si vybrat, co se mi líbí, co mi vyhovuje, na co mám hardware atd. atd.

    "Ja snad nekde tvrdil, ze linux nepodporuje vlakna?" viz věta "V linuxu se neumi pracovat s vlaknama a vsechno se sere do procesu"

    "problem linuxu je, ze tam nefunguji zadne globalni veci" jaké globální věci? psal jsi o globální centralizované správě, ta samozřejmě existuje v enterpise řešeních
  • 18. 5. 2008 19:09

    Palo (neregistrovaný)
    Asi sa neoplati ani odpovedat lebo deti tu na fore si myslia ze si mozu protirecit. Ze vsetci sa tu trasieme na to az Linux bude podporovat dotNet. To ze maju jediny vyber je super lebo to je potom ten najlepsi. Proste humor k popukaniu.