Názory k článku Intel reaguje na Ryzeny 3000, svět řeší, co s 32bitovým v Ubuntu 19.10

Na přes sedm let starém domácím počítači mám Gentoo, které jsem tenkrát přeložil čistě 64b. Nemám tu podporu 32b aplikací. Z počátku mi to možná párkrát mírně zkomplikovala živost s nějakou nepodstatnou ptákovinou, ale nic vážného.

Jestli se u vydání Ubuntu, které spatří světlo světa o 7 a půl roku později, řeší, jak uchodit nějaké pitomé hry, tak je asi něco špatně a neřekl bych, že to něco špatně je zrovna v Ubuntu.

Aj ked hry nechame stranou, Wine realne nikdy dobre nefungovalo v 64bit verzii, a nemozme im to mat za zle, podla mna chlapci robia co vedia.
A Wine je sakra nutne, zvlast ak pouzivas Linux aj na pracu, pretoze vzdy sa najde nejaka blbost, ktora existuje iba pre Windows, a ty ju potrebujes spustit.

Možná tě to překvapí, ale jsou lidi, kteří používají Ubuntu jako drop-in za Windows, aby si šetřili nervy. Já tu mám tak 10 programů z Windows běžících ve Wine, bez kterých se při práci neobejdu. Pro mě je důvod používání Linuxu skutečnost, že momentálně funguje z mého pohledu lépe než Windows a umožňuje mi spustit většinu aplikací z Win. Jestli nebude k dispozici 32b Wine, bude to nejspíš znamenat, že Ubuntu půjde z domu.

Jenze to nejsou "nejake pitome hry", ale jsou to hry, ktere chteji uzivatele hrat. Je tu dlouholeta snaha na Linux ty hry prinest a udelat z Linuxu konkurence schopnou herni platformu a Ubuntu se stalo, bohuzel, prakticky standardem. Chapu, ze ta implementace tech her neni idealni, ale je podle me blbost tu zminenou snahu ted jenom tak znehodnotit.

ze to ty nepotrebujes ma byt oduvodneni ze to nepotrebuje nikdo? a ze stare/starsi 32bit hry povazujes za pitome znamena ze je nikdo nechce hrat?

Valve ohlasil ze prestane oficialne podporovat Ubuntu od 19.10 a prestane ho doporucovat svejm uzivatelum:
https://www.omgubuntu.co.uk/2019/06/steam-announces-that-its-dropping-support-for-ubuntu

Wine pravdepodobne taky:
https://www.linuxuprising.com/2019/06/wine-developers-concerned-with-ubuntu.html

vhodnejsi cesta u Ubuntu 19.10 by byla nechat 32bit repositare (a idealne i 32bit minimal nebo netinstall) a oznacit je treba jako nepodporovane/ne­testovane... buildservery na 32bit stejne maji, udrzba bude minimalni, 32bit repositar 19.10 maji...

a vypada to ze to nakonec bude jinak, 32bit repositare (nebo jen 32bit knihovny?) budou v 19.10 stale dostupne, "pouze" bude v totoznych verzich jako s 18.04, tedy by neplatilo puvodni spekulace ze pro 32bit sw bude potreba pouzit kontejner s regulernim 18.04...

https://www.omgubuntu.co.uk/2019/06/is-ubuntu-not-dropping-32-bit-app-support-after-all

> 32-bit.... kdo to dnes provozuje?

Já na EEE 1005HA a nejsem sám. Problematičtější je ale to co je diskutováno výše, tedy např. 32bit aplikace ve Wine. Z těch co používám já/zákazníci je to třeba Mikrotik Winbox, ABX Půjčovna a nějaké účetnictví jehož jméno už jsem zapomněl.

TL;DR podle mě si pletete „64bit program“ a „32bit program který funguje na 64bit Windows“.

> EEE 1005HA a jeho atom... proboha to byl šrot už předtím. Dobré to bylo pro diagnostiku, ale na net už za rok to nestačilo.

Na Firefox/Chromium už to nestačí, web se dá trochu používat v Midori. Ale na SSH a čtení PDFek v Okularu je to úplně v pohodě.

> Mikrotik Winbox má podporu v 3.18 64 bit verzí a to již dříve byla podpora

Kde? Já tady stáhnul něco o čem file tvrdí že je PE32 80386. (nevím jak otestovat jestli to není nějaká magicky „obojetná“ binárka, čistě 64bit systém žádný nemám)

> v současné době je podpora i Win10

To neříká vůbec nic o tom jestli je to 64bit binárka, i na 64bit Windows 10 samozřejmě nadále normálně funguje 32bit software.

> Případně máme alternativy jako OpenWrt či jiné.

Já používám Winbox z donucení (jednak admin po kterém jsem to převzal nasázel Mikrotiky a já nemám koule flashovat openwrt na dálku na zařízení která jsou 500 km daleko, jednak i když teď koupíme nový Mikrotik, tak ve Winboxu zazálohuju licenci -- uznávám, tohle by asi šlo přes commandline (ve webfigu to nejde)).

> Co se týče ABX půjčovny, tak tam rozhodně není problém. Začnem tím, že nejspíš máte příšerně starou a neaktulizovanou verzi, dá se vyřešit tím, že aktulizujete na novější.

Ne, verze kterou jsem tehdy (před rokem) instaloval byla tehdy poslední. Aktuální situaci bohužel nemám jak ověřit (i pro stažení dema chtějí vyplnit spoustu údajů). Ještě je možné že jsem přehlédl že tam nabízejí i 64bit verzi, ale přijde mi to dost nepravděpodobné (instrukce a manuál jsem četl dost podrobně -- rozjetí ve Wine vyžadovalo trochu laborování -- tak bych si toho snad všiml)

> Rozhodně taková firma, která se zabývá účetnictvím neskoná jenom na 32-bit.

Nepravda. Našel jsem jak se jmenuje to účetnictví: MRP. Ke stažení zde. A samozřejmě, PE32.

> Ale nejspíš nebude obsahovat nejnovější účetní úkony, které se už i za hloupých 5 let změnili a to razantně.

To nejsou 5+let staré programy, to jsou udržované programy, u kterých výrobce nedodává 64bit verzi buď proto, že je to v nějakém Delphi se starými knihovnami kde 64bit vyrobit neumí, nebo prostě nemá důvod řešit dvě verze když 32bit funguje všude a víc než 4 GB RAM to nepoužívá.

<i>tydle NTB se vyhazovali už za 2-3 roky kvůli lenosti a hlavně zpracování,které nebylo nijak valné.</i>
jiste a proto ten HW je po 10let stalej nerozpadlej a bezi na nem v pohode Xubuntu 18.04...

kdyz ses tak "chytrej" co poradis uzivateli kterej pouziva Steam/GoG s 32bit hrama ktere logicky nikdo do 64bit nikdy neprepise? aby sel hrat nejake moderni hry ktere ho (treba) nezajimaj? chce to mene omezenosti a vice pochopeni pro to ze co neni dobre/potrebne pro tebe, muze pro jineho byt a naopak...

jinej priklad z 32bit CPU, mam (i kdyz je pravda ze ho nepouzivam, ale ne kvuli vykonu ale protoze nemam proste pro malej uz vyuziti) UMPC Viliv N5, stal 20000Kc, je stale funkcni a pouzitelnej, mel bych (pokud bych mel pro UMPC) ho vyhodit jen proto ze ma 32bit kdyz zadnou 64bit only aplikaci nepotrebuju a jit si koupit za 15000-20000 jine UMPC ktere ma sice 64bit a vyssi vykon ale kterej treba bych vubec nepotreboval protoze vykon N5 staci?

Mene omezenosti a pochopeni to chce naopak od Vas. Vami uvedene priklady spadaji do kategorie minorita/urcite casove obdobi a tomu je nutno se prizpusobit, ne vyzadovat, at Vam nekdo dela podporu neceho, co je v tomto kontextu velmi nakladne vzhledem k vynosum.

I když mě je to v případě Ubuntu a Wine ( Nefungují programy, které chci. Virtualizace je efektivnější ) jedno. Tak tady jde pro někoho o velmi závažný problém. A ta Vaše Vista taky nebyla úplně plnokrevný 64-bit. Ve Windows je takové množství 32-bit software a i u 64-bit může být spoustu 32-bit závislostí, nebo třeba instalátory. Právě s tím má problém Wine.

Pokud mě paměť a google neklame, tak Vista, Windows 7, Windows 8, Windows 8.1 i Windows 10 stále obsahují 32bitové knihovny. Takže na nich nikdo nemá problém spustit staré 32bitové programy. Vlastně ani staré 16bitové programy.

Navíc já měl 64bitové už Windows XP a nikdy jsem nepozoroval problém. Uniká mi tedy v čem přesně měl váš první rok s Vistama být krutý? I v 64bitové verzi OS byla plná podpora 32bit aplikací. A vypnout nejde, protože sám MS má plno svých programů jen ve 32bitové verzi. Například MS Visual Studio dodnes nemá 64bitovou verzi.

V případě Ubuntu jde o změnu jinou. Nejde jen o to, že by nebyla k dispozici 32bitová verze OS. Oni mluví o tom, že vykopou i komplet 32bitové knihovny, takže staré aplikace nepůjdou spustit. Dosud to i v 64bitové verzi OS bez problému šlo. To je to, po čem lidi teď pláčou. Ne po 32bitové verzi OS.

Souhlasim se zrusenim 32-bit vydanim jako takoveho, ale nesouhlasim s odstranenim podpory rady aplikaci, ktere 64-bit nikdy nebyly a nebudou. Neni potreba udrzovat 32-bit vydani, ale je potreba udrzovat podporu prave pro aplikace (at jiz steam, gog, nebo wine, pripadne dalsi)

Ubuntu 18.04 LTS 32 bit? Podle mne poslední 32bit LTS je 16.04.

https://ubuntu.com/download/desktop

https://wiki.ubuntu.com/BionicBeaver/ReleaseNotes

http://releases.ubuntu.com/18.04.2/

CITACE:

doporučení Canonicalu: nejdéle podporovaným 32bitovým Ubuntu je verze 18.04 LTS.

KONEC CITACE

Myslím, že jen nějaká beta verze 18.04 byla 32bit.

Ještě jede Xunbuntu 18.04 LTS 32bit:

https://xubuntu.org/download

23. 6. 2019, 22:19 editováno autorem komentáře

??? 'Hloupé' řádkování se vytvořilo bez mého příspění, jen jsem v rámci opravy doplnil jeden odkaz a výsledkem bylo i odporné řádkování.

u 18.04 je potreba rozlisit "Ubuntu 32bit instalacni Live/Desktop ISO" a "existenci jinych 32bit ISO"
- Xubuntu 18.04 ma 32bit instalacni Live/Desktop ISO
- Ubuntu 18.04 32bit lze ale nainstalovat:
1. instalace z "ubuntu 18.04 32bit" netinstall nebo minimal ISO
2. upgrade z predchozi 32bit nainstalovane verze na disku
3. instalace balicku ubuntu-desktop z jakekoliv nainstalovane 18.04 32bit odnoze a prepnuti sezeni v login screenu
4. instalace pomoci debootstrab z beziho systemu

ale 18.04 i tak neni posledni 32bit verze, protoze vetsina tech postupu, lze aplikovat i s 19.04 a jde(sla?) i s daily 19.10, akorat ten upgrade nesel pres "do-release-upgrade" ale "debiani cestou" zmeny nazvu vydani v /etc/apt/sources­.list a provedeni "apt update && apt upgrade && apt full-upgrade", overeno v praxi...

1. (ne minimal ISO) a 2. (z 16.04 LTS) jsem zkoušel na starším lapťopu instalovat. Někde na forum.ubuntu jsou ještě moje příspěvky. V praxi byly stále nějaké problémy (nutno opakovaně řešit vyjímky) a velmi nestabilní běh systému.

"ne minimal"? vyjimky? zkusil si primo "Xubuntu 18.04 Live 32bit ISO" jestli neslo o problem jadra/mesa ale slo opravdu o problem (ne?)minimal/up­grade instalace?

Pokusy na 9 let starém malém lapťopu Lenovo. Hrál jsem si s tím asi týden, pořád jsem musel něco upravovat, až mě to přestalo bavit. Ze zálohy Clonezilla jsem obnovil partition s 16.04 a KONEC. Na přiležitostné užívání OK.
Xubuntu 18.04 i MATE - do archivu jsem stáhnul ISO-obrazy.

Však se dnes ledy pohnuly : https://ubuntu.com/blog/statement-on-32-bit-i386-packages-for-ubuntu-19-10-and-20-04-lts

Zdálo by se mi přirozenější raději zatím generovat 32bit a mít komp se dvěma systémy. Stejně 32bit HW životnostně končí na poruchy. Jako moje video, jednoho jsem zapnul a vše i s kazetami skončilo ve sběrném dvoře.