Názory k článku Intel volá po nových formátech počítačů, chce snížit e-odpad a zjednodušit opravy

Takže po těch mnoha letech, kdy se počítače z víceméně stavebnice, kde bylo zaměnitelné v rámci určitého rozsahu cokoli dostaly do vylevněné podoby s připájeným SSD, RAM a CPU a vlastně vším i přinýtovanou klávesnicí, aby se nedala vyměnit v případě, že někdo neopatrně sáhne na tlačítka mokrou rukou budeme opět vymýšlet kolo a pokud možno nové nekompatibilní normy... no, hlavně že to je z jednoho kusu hliníku a v kapse z jednoho klokana... nebo tak něco.

A hlavně, jak toho Intel teda chce dosáhnout, když ta nejméně opravitelná konkurence používá vlastní M1, M2, M3, M4... (to je jak jídelníček Vietnamského bistra) CPU.

Nebo, že by si někdo u Intelu koupil Framework s AMD?

... jako vážně, opravitelnosti fandím, ale obávám se, že v režii Intelu z toho bude paskvil a vopruz pro nás.

Mě by zajímala reálná využitelnost. Je pravda, že mi počítač nikdy vyloženě nechcípnul, a když tak snadno vyměnitelné věci jako disk. Upgrade jsem taky dělal jenom u disku, kdysi dávno ještě paměť z 1 GB na 2 GB a 4 GB na 8 GB (což stejně ani ve jednom případě už příliš nepomohlo, viz níže). A jestli já jako IT člověk takové věci téměř nedělám, tak v průměrné populaci to bude úplně zanedbatelné.

Většina lidí počítač vymění, protože je prostě za zenitem a za zenitem jsou všechny součástky, ne jenom jedna. Takže miniaturizace a integrace byla správná nejspíš správná cesta. A jestli vyměním jenom CPU_GPU nebo CPU_GPU + RAM či rovnou celou desku, bude už skoro zanedbatelné a dramaticky to ten elektroodpad nezvýší.

U Cloud providerů se hardware vyhodí každých pár let, bo je zastaralý a novější verze jsou lepší ve všech směrech, které jsou kritické pro úspěch (rychlost CPU, rychlost paměti, rychlost sítě, další a samozřejmě energetická efektivita). A tohle bude nejspíš největší producent elektroodpadu - nedokážu si představit průměr 7.5 kg ročně na normálního člověka...

Stejně tak právo na opravu. Apple to samozřejmě přehnal a tam by mělo smysl přistřihnout křídla, ale většina ostatních počítačů (včetně ultrabook) umožňuje vyměnit baterku, disk, nejspíš i CPU_GPU + RAM, takže tohle už obvykle existuje.

Co tím tedy Intel sleduje? Možná to, že má 90% notebooků a rychlý upgrade, s případným přímým prodejem, by mu výrazně zlepšil situaci? Zvláště, když si většina lidí rozmyslí koupi celého počítače několik let, protože ten starý jednoduše stačí. Ale koupit jen malý kousek by je třeba přesvědčilo? Nebo se snaží zkomplikovat situaci konkurenci, zvláště Apple, ale i Arm obecně je obvykle dělaný jako hodně integrované řešení... Jiný smysl mi to teď příliš nedává.

By mne zajmalo kdy jsi napsoeldy rozebiral ntb...

Protoze dneska tam uz nejsou pomalu ani sloty na pridavne karty typu wifi/lte/disk atp...

Cca od 2019 se zacly komponenty pajet rovnou na board, a od cca 2022 zacinaji full nevymenitelne veci.

Dobre je to videt tady : https://en.wikipedia.org/wiki/ThinkPad_T_series

Vymena baterky, muze bejt celkem voser a to nemluvim o vymene kalvesnice, kde se dnes vetsinou musi komplet odstrojit ntb aby ses kni dostal...

Jinak Intel by mel resit jine veci nez tohle, kdyz jsem se koukal kolik zere jeho psoledni generace jak GPU, za cenu co je uplnej nesmysl....

"kdy jsi napsoeldy rozebiral ntb"

Ja asi tak pred tydnem ... a voser je uz jen to rozebrat. Dle prohlaseni servisaka to i oni i kdyz na to maji vsecmozny tooly ... z 50% rozlamou. Protoze misto 4 sroubku tam je 200 plastovych pacicek ...

Já asi před rokem, Dell Latitude model z 2021 kvůli výměně disku. Celkem bez problémů, po odšroubování jsem vypáčil snad jenom nehtama. Je to trochu práce, ale IMHO ty patky mají smysl, aby ten plast držel pevně v pozici.

Nedokážu si představit je rozlámat v 50% případů - i když záleží na stáří, že. Ale jsem malý statistický vzorek - možná to jiní výrobci mají komplikovanější.

Tady spíš vidím hlavní problém, že to není triviální operace, takže by to měl dělat expert a oficiální servis je drahý a oficiální komponenty ještě víc. Počítám, že svým dodělej-doma jsem ušetřil tak 8 kKč.

"vyhodí každých pár let, bo je zastaralý"

Ehm ... nikoli. HW v pro zone se vyrazuje vyhradne proto, ze na nej vyrobce uz nedava support. Rozhodne ne proto ze by mel nevyhovujici parametry, protoze to uz davno (tak nejmin 15 let) neplati. I ten 15 let stary HW by prevazne mel zcela dostatene parametry na to co kde bezi.

Vykon CPU specielne, ten zajima tak mozna nekolik jednotek vypocetnich center, ale provozovatele cmoudu nezajima vubec. Urcujici parametr je mnoztvi ram. Ta se vycerpa nasobne rychlejs nez MHz CPU.

Dtto storage, i do 15 let stary krabice lze dat ssd, a pro storage je urcujici mnoztvi iops, a to jestli zvlada GB jeden nebo deset neni zajimavy. Typicky se takovym hodnotam ani nepriblizi.

Patnact let stare CPU fakt zadna hitparada nejsou. To je asi tak srovnatelne s valchou... jasne, fusekle si na tom clovek vypere, ale hodit to do pracky je lepsi. Ale jestli rad perete na valse... tak proti gustu, zadnej disputat :-)

No nevím mám tu pár notebooku tak 12-13 let staré. Jeden používám občas i pro vývoj a jediné co mě na něm výrazně limituje je RAM (a to má 16GB). Mají vyměněné disky za SSD, ale pro normální práci (když odmyslím hry a kompilace) mě CPU opravdu nelimituje. Řekl bych, že ty notebooky by stačili tak 90% lidem.

Hitparáda ne. Co na to datová centra nevím. Ale běžný uživatel na nich dnes může úplně v pohodě fungovat. Průměrné stáží mých CPU, které používám pro vývoj je něco nad deset let...

Konkurence z Vietnamského bistra. Hhmm to je ale nápad je doběhnout. To asi Intel chce mít podíl pod 10% co ? Nemluvě o tom že ten "vietnamec" nedělá zvlášť díly a Intel zase nedělá už celé NTB.

Ale jinak super přirovnání..... ROFL

Jestli mě paměť neklame, tak o něco podobnýho se už snažily tak 10-15 let zátky. Tenktát jsem koukal po notebooku VBI (Verified By Intel), nebo jak se to jmenovalo, ale to se bohužel nějak nechytlo.

Nejak nechapu, kde je problem. Aby to nedopadlo jako ted, doma mraky nabijecek Micro-USB, a ted Europovinna druha sada na pitomy USB-C, jak u blbejch na dvorecku.

Mene elektroodpadu? To jako kdyz mi vyhori gen9 i5, tak nebudu muset vyhazovat board, protoze koupim novej nevimco_Lake a dam to do stareho? To asi ne.
Z clanku jsem to pochopil, ze se nelibi ATX. No prima, takze prechod znamena hromada ATX elektroodpadu, aby mohl clovek pouzit, ja nevim, novy, moderni, jediny spravny CTX?

Me to docela smrdi tim, ze si Intel s jeho ekonomickymi prusvihy chce vynutit plosnej upgrade...

24. 1. 2025, 01:33 editováno autorem komentáře

Tak prave ujednotenie nabijaciek je za mna obrovsky prinos.
Vo vascine zariadeni si vystacite z mikroUSB alebo USB-C.

Nabijacky sa uz dlho robia z USB konektorom, aby vam stacil menit kablik, ked sa poskodi.

Nove zariadenia sa uz dodavaju bez nabijaciek.

Cisto teoreticky Vam staci mat doma jednu nabijacku s podporov PD a dva kabliky (mikroUSB a USB C) a nabijete vacsinu zariadeni + ak mate smat watch tak ked tak este k nim, ale kazdopadne nabijacka staci jedna.

Tohle si ma urcit trh a ne nejaka zhuverila instituce...

Jen to brani inovacim....

Jak to brání inovacím? Jakože nikdo nebude vyvíjet zařízení, které se dá nabíjet ještě rychleji a/nebo bude přenášet data ještě rychleji, protože narazí na strop USB-C? I kdyby, co mu brání - usb-c ponechá a přidá vlastní konektor. Bude to díky tomu dražší? To jistě, ale o tolik aby to bránilo inovaci?

To jako budes delat vyrobek se dvema konektrorma, protoze EU ti naridila ze to musi mit C? Nebo jak myslis ze se prosadi novy konektor?

Intel je zhuverila instituce?

Ať to klidně navrhnou a prodávají a trh řekne sám jestli je o to zájem.

IMHO nějaký niche market si to najde, podobně jako fairphone. Masy půjdou po ceně případně cool designu.

Akorat ten trh pak ma tendenci ponekud vlcet... a vymyslet proprietarni reseni a to zpusobem, kterak ze zakaznika tahat vic penez za naprosto banalni veci :) Aneb dost casto ani nejde o zadnou inovaci... ale o obycejny klacek, ktery vyrobce hazi pod nohy.

Ano, tak si vezmeme ty inovace. Člověk musel mít doma a všude možně (třeba v práci) 100 kabelů(ok, 5 -- microusb, usb-c, usb-b, miniusb, lighting) aby nabil zařízení. Přitom většině uživatelů jde právě jen o nabíjení a principiálně je to ve finále to samé -- mám elektřinu v zásuvce a chci mít elektřinu v baterce. Velmi zjednodušeně, potřebuju 2 vodiče (když neberu v potaz nabíjecí protokoly) a adaptér. Myslím že tady už inovace potřeba fakt nejsou.
A i kdyby šlo lidem o data, myslím že s usb-c si vystačíme ještě dlouhá léta.

Mimochodem, třeba lighting byl inovace sám o sobě -- taková vendor lock inovace.
Mimo to, každý normální člověk si místo dodávané nabíječky koupí nějakou s více portama. Aby si mohl nabíjet zároveň hodinky, notebook, telefon z jednoho zařízení a (právě ideálně) za použití jedné sady kabelů -- tj. prostě si koupím 5 kvalitních usb-c kabelů a když jeden zapomenu, nic se nestane (což se nedá říct pokud každé zařízení bude mít svůj inovativní port).

Osobně me tyhle "invace" spíš přišli ve finále tak dobrý na generování elektroodpadu a fajnové na vendor-lock (v případě apple) místo toho aby opravdu něco inovovali.
Nicméně pokud přijde opravdu inovativní port, jsem si zcela jistý že není problém změnit usb-c na něco nového. Ale ideálně tak, aby to zase měli všichni výrobci

Prave na to napajeni staci 2 draty vcetne komunikace. A prave telefony, notebooky a dalsi prenosny kramy by se zdaleka nejlepe napajely pres 2 vyvedene plosky v nejake kolibce/drzaku/... coz se s USBckem vubec neda realizovat. Navic by to bylo zcela neznicitelne a dokonale vodotesne, narozdil od USB konektoru. Ktery je navic tak idiotsky navrzen, ze misto zniceni snadno vymenitelneho kabelu, se znici vzdy prave ten konektor v zarizeni.

Prakticky všechny úvahy o tom, co udělá "každý normální člověk" jsou v diskuzích dílem hloupé, dílem trapné a dílem směšné. Neznám doslova nikoho, kdo by používal nabíječku s více porty. Dokonce ani sebe a to dvě mám. Za to kdekoho, co používá pět jednoportových nabíječek pozapojovaných kdevšude.

USB je nejdebilnejsi konektor kterej kdo kdy moh vymyslet. Zivotnost specielne NB to snizuje pod 2 roky, protoze je uzivatele vylamou.

Starsi notesy s normalni dokovacim konektorem byly neznicitelny.

tak mam T480 s USB-C napajenim, necele 2 roky, slo samozrejme o repas, takze pretim odhad pouzivan 3roky, to mam 4-5let a vylomenej ho vazne nemam ;-) navic dokovacka pro T480 vypada jak ty historicke se spodnim konektorem, ale mechanickym "posuvnikem" se 2 konektory z dokovacky zasunou do NB ktery se v dokovacce zaroven k vane uzamkne (jako to delali ty historicke dokovacky)....

A tu sme pri koreni problemu. Kebyze existuje standardizovana dosticka napr. 2x1cm s USB C konektorom ktora sa na akejkolvek notebookovej doske da vymenit tak nezahadzujem cely notas alebo ho nedavam kamosovi co je schopny odpajkovat / napajkovat USB C konektor, ale si napr. z Ali objednam za euro novu dosticku, rozoberiem (treba sa vratit nazad k skrutkam) notebook a jednoducho ulomene USB C vymenim. A to plati aj pre ine periferie. Ja osobne tuto aktivitu vitam a urcite ti co navrhuju zakladne dosky pre PC a NTB vedia ktore komponenety a ako sa daju najepsie modularizovat a standardizovat za predpokladu aby sa brutalne nezdvihla cena ani rozmery. Cize by som kludne v MSI notebooku mohol mat komponent z Acer a hralo by to... Nemam drivery alebo blbnu pre tento typ wifi - vymenin wifi modul za lepsi...

Tieto dosticky s USB-C konektorom existuju a vyrobcovia ich aj pouzivaju. Niektori. V niektorych modeloch.

Co navrhujete lepšího pro standard na nabíjení? Směrnice nikomu nebrání mít v notebooku i jiný nabíjecí konektor. No a notebook bez usb-c už prakticky neexistuje (a je jich tam obyvkle více) resp. nový nevzniká (a to proto, že ho všichni chtějí přinejmenším pro přenos dat, když ne kvůli nabíjení).

24. 1. 2025, 16:36 editováno autorem komentáře

Ale realne ich tam nedavaju. Teda len ked potrebuju napajat nVidiu
s 170W /220W adapterom. A navyse nie kazdy USB C ma PD, takze vylomis prave ten nabijaci a skoncil si.

Vymena kablika ti nepomoze, ked USB C je mechanicky aj vykonovo nevhodny na nabijanie. Aj Thinkpady s prisrobovanymi konektormi s chassis s tym mali problem, nastastie taky T480 mal jeden na nabijanie a jeden ako sucast docku, takze aspon mal po vylomeni zalohu.

No mal este aj firmwarovy problem, kde sa po urcitom pocte pripojeni myslim nejak overflowol counter a odstavil USB PD chip.

Prokrok nezastavis, planned obsolescence je hlavny motiv.

T480 nema "jeden na nabijanie a jeden ako sucast docku", ma 2x USB-C a kazdy z nich muze byt bud na nabijeni, nebo na USB-C DP externi monitor ;-) to ze do 1x USB-C + 1x dock_eth se zasovaji z docku ti nebeze bez doku je pouzivat oba jak chces :) a kdyz bys vylomil snad RJ45 vpravo, ten ten dock_eth pres redukci z Allegra za 100kc ti RJ45 zpristupni :))

Ze USB-C je vykonove nevhodny je blabol. Racej si vsimnout, ze v ramci PD nejste limitovan 5V - narozdil od "tradicniho" USB, takze neni problem zvedat napeti (a soucasne neriskovat, ze mi to odpali starsi zarizeni - to je osetrene v procesu negociace)... aneb tim kablikem v pohode protahnete i 240W, kdyz se napeti zvedne na 48V. Thinkpady tady bezne pouzivaji 20V. A jak znamo, s vyssim napetim nevadi ani mensi prurez vodice... neprekvapive jim pak prochazi mensi proud, ze? ;-)

No ano, fyzika pusti s trochou zahrievania velky prud aj mensim kablikom. Takze sa mam radovat, ze je to len mechanicky nevhodne? Usetrili sme trocha medi, hura.

Hmm Intel a nový formát, co to bude tentokrát, automatický podavač náhradních procesorů? :) Záměrná nekompatibilita je především výborný kšeft a zrovna počítače, obzvláště desktopy, jsou na tom velmi dobře v porovnání se spoustou jiných věcí takže "vylepšovat" novým formátem, to jo.

Naopak si myslim ze tento koncept komatibilitu zvysi.

Na obrazku je CPU modul, co si predstavujem ako modul s CPU a DDR s vyvedenimy PCIe.

Cisto teoreticky v tomto koncepte mozete vymenit CPU modul od Intelu za modul od AMD. Zvysok stroja menit nemusite. Teraz by ste museli vymenit celu zakladovku.

Tohle neni zadna novinka, v serverovym sektoru se to bezne pouziva, jen ten MB vicemene ciste pasivni hromadka slotu. Tudiz v ramci ty desky s tim CPU mas i cely MB.

Tudiz ten "CPU" nebude stat 10k ale 30k.

A mimochodem ani v PC segmentu to neni zadna novinka, Vyrabely se slotovy AMDcka a do stejnyho slotu slo strcit alphu.

V serverech je jeden typ CPU socketu? ;-) No to ani omylem. A rozhodne v te CPU neni "cely MB", to je samo o sobe blabol...

Nj, ty abys neblabolil o vecech o kterych nemas paru vid? Tohle zjevne neexistuje ...

https://www.dell.com/en-us/shop/ipovw/poweredge-mx7000

Já myslel že budu v práci hrát přes cloud. Ale připojení 5g je tam mizerné a na místní WiFi nemůžu že této úvaha se stává bezpředmětnou..
Dávalo by mi smysl aby zařízení byly rychle připojené mezi sebou a navzájem si poskytovali volný výkon případně by s ním obchodovali.
Mohlo by se to optimalizovat na základě zpoždění, volné kapacity a vyžití tepla (například na ohřev vody - mít třeba v paneláku servery dělající předehřívání teplé vody atd.).
Klíčové zařízení a kapacita okolo místní o cloudová by se škálovala a když by nebyla dostupná tak by třeba došlo ke zhoršení kvality pro zachování FPS ve hře, a třeba renderování 3d grafiky která by nespěchala by se pozastavilo.
Prostě distribuce výpočetního výkonu s QoS..
Do tohoto by se mohli zapojit i třeba auta obsahující nadupaný hw jako je Tesla.

24. 1. 2025, 03:31 editováno autorem komentáře

Tak celou dobu blokuji konkurenci, stridaji ob 3 roky kompatabilitu CPU a socket, jen aby prodali co nejvic - a kdyz je konkurence prevalcuje a zacina integrovat pamet do cpu a snizovat pocet komponent a propojeni (tim padem i naroky na chlazeni, vahu, velikost a pouzity material), najednou si vzpomenou vracet se ke konceptu, ktery se davno prezil - mame pravekou techniku, jsme 5 let za konkurenci, tak ted se nam stara a prezita architektura hodi ?

Uplne presne si pamatuju dobu jejich CPU v podobe VHS kazet, tragedii PCMCIA karet (jedna v NTB, dalsi 3 na prohazovani v tasce) a 3 kg notebooku - diky kluci, uz nechci.

Kupuju jen miniPC, s dnestnimi procesory kdyz nebudou vymyslet dalsi kraviny aby usetrili vykon v cloudu na ukor uzivatele (NPU) mohou mit zivotnost klidne 10 let. Pameti , SSD, wifi se vymenit daji (m2 slot navic neni problem), cinani maj komplet odemknute BIOS, rychlych USB portu to ma taky spoustu, nove delaj socket pro pripojeni PC do ext PCIe boxu s ext grafikou pro gamery nebo OcuLink (pcie) konektory.

Myslim, ze takto postavene miniPC usetri mnohem vice zdroju, nez tohle couvani do prehistorie. BTW, jedinej, kdo ten koncept opustil, byl Intel, protoze to neumel uchladit. Jeho problem.

S jakými mini PC jsi spokojený? Díky za případné tipy.

za me jednoznacne Lenovo ThinkCentre Tiny...
mam M710q, M715q, M720q, M90qGen3

pri potrebe pasivniho chlazeni a nepotrebe vykonu
HP T520 (umi 1x M.2 SATA)
HP T630 (umi 2x M.2 SATA)
T520 uz nepouzivam, nahradil ho T630 prave kvuli 2x M.2, kde na zeleze bezi Xubuntu 24.04 + NextCloud, ve virtualu HAOS

pripadne relativne vysi vykon ale stale pasivni (ten ale nemam)
HP T640 (umi 1x M.2 NVMe nativne a prej druhe M.2 NVMe pres redukci z M.2 Wifi slotu)

EDIT: v tom odkazu "prej" najdes pripadne o T640 mnohem vice infa, castence/zpocatku vlakna i o jinejch :)

24. 1. 2025, 12:16 editováno autorem komentáře

Díky, také používám Lenovo Tiny. Mám 2x 910q a 1x M80q, vše s 1TB NVME SSD a 64 GB RAM.

Na ty pasivně chlazené HP se podívám, to také vypadá skvěle.

Běží mi na tom k3s cluster se spoustou služeb, včetně vámi zmiňovaného nextcloudu.

(edit: oprava překlepu)

24. 1. 2025, 16:35 editováno autorem komentáře

LOL jakože intel, co má skoro každou generaci CPU jinou patici?
To jsou jen kecy

CPU ano, ale v clanku je na obrazku "CPU module", co si predstavujem ako nejaky modul s CPU a RAM a s neho dajme tomu vyvedene PCIe von.
PCIe sa zase nemeni tak casto, rozhodne pomalsie ako CPU.
Teraz ak chcete vymenit CPU z Intel na AMD (alebo opacne) znamena to vymenit celu zakladovku. V tomto koncepte by ste menili iba CPU modul.

Tiez sa stava casto u notebookov ze sa "vysucha" USB port, co teraz mnohokrat vyrazne skomplikuje pouzivanie notasu, kedze na pocte USB sa setri. Vymena zakladovky je velakrat nerenatbilna a inac dobry notas konci velakrat v elektroopade...

24. 1. 2025, 08:17 editováno autorem komentáře

Jo ale kdyz to bude jako cpu modul, tak to nebude moc mit takovou spotrebu a vykon...

Zalezi na zbernici kam sa ten modul zasuva. Nemyslim si ze je problem ju navrhnut aby nou siel presniet dostatocny vykon,, rest napajanie modulov viest extra mimo zbernicu. Obdobne sa myslim da preniest aj vykon. Predpokladam ze to nezamyslali prepojit najakym pcie x1.

"Nemyslim si ze je problem ju navrhnut aby nou siel presniet dostatocny vykon"

Ehm ... najdi si nekde popis nohou pci-e ... zjitis, ze 2/3 je napajeni ... procpak musis do grafaren privadet dalsi napajeni dalsim kabelem? Zeby proto, ze konektor ktery prenese kW vypada presne tak jak vypada? Tzn trebas kabel do elektricke zasuvky? A to pracuje s nasobnym napetim, protoze jinak by ty koliky musely mit prumer jak palec.

A japa to pak budes chladit?

Já bych v tom nic složitého nehledal. Prostě v dnešní bedně je málo místa pro chladiče na jejich procesory. Aby mohli dál zvyšovat spotřebu ekologicky čisté elektřiny, musí ke změně formátu přinutit i ty, co to nepotřebují. Podle mě Intel už neví kudy kam a tak vymýšlí zoufalé varianty.

Monolitická a neopravitelná konstrukce noťasů byla jediným možným řešením požadavku uživatelů (resp v první vlně markeťáků) na co nejmenší a zároveň co nejvýkonnější stroj.
Vyměnitelnost komponent totiž znamená nutnost nějak je připevnit a nějak je propojit. A vyměnitelný byť jen akumulátor vynucuje konstrukci, která je při stejné kapacitě větší, těžší, a dražší.
Tlak na nesmyslný výkon v miniaturním balení zase znamená nutnost spojení CPU, GPU, RAM, a ideálně i SSD a řadičů periferií na jednom čipu, který má bambilión pinů a patice umožňující jeho výměnu už se do šasi prostě nevejde, takže není jak upgradovat a všechno je na celkem ohromujícně miniaturní desce, která ale stojí ukrutnou raketu a musí se měnit jako celek.
Taky je dobré připomenout koncept Einsten, který Intel po tuším dvou letech zaříznul.
V podstatě jediná cesta k redukci elektroodpadu v IT je přes univerzálně dostupnou rychlou konektivitu a desktop v cloudu, k němuž se bude přistupovat přes tenkého klienta, který bude umět jen nějakou podobu RDP a připojit periferie. Má to drobný háček, resp pořádný hák, resp celou řadu pořádných háků ze kterých by slezly nehty i Jánošíkovi.
1) spousta lidí se bez nějakého rozumného výkonu dosažitelného lokálně prostě neobejde a dlouho se to nezmění
2) informační bezpečnost a garance ochrany před ztrátou / krádeží dat / průmyslovou špionáží / útokem. Čím je cíl větší (a cloud obsluhující milíóny uživatelů je sakra cíl), tím je atraktivnější, a čím je systém rozsáhlejší a komplexnější, tím je obtížnější ho zabezpečit a ochránit. Kromě toho zabezpečení bude nutně kompromisem mezi úrovní bezpečnosti a použitelností. Blbě implementovaná bezpečnost vede k jejímu obcházení a kompromitaci nebezpečně se chovajícími oprávněnými uživateli
3) obrovská spousta věcí, které lidi používají, online dostupná prostě není. Ilustrativním příkladem jsou filmy (které online v první řadě všechny nejsou a nikdy nebudou), jejichž dostupnost je ovlivněna lokalitou uživatele. Stačí abych přejel hranice a změní se nabídka; a to u cloudového desktopu prostě nijak neobejdu, protože klient mi neumožní se připojit prostřednictvím geolokační proxy, takže cloud vždycky bude hodně přesně vědět kde jsem. A klidně se může stát, že mi znepřístupní MOJE data, protože náhodou budu na cestách v zemi, která je vůči mojí domovské nepřátelská, a protože provozovatel tam chce dělat byznys, k mám datům pořízeným a nahraným doma mě nepustí, protože to tak požaduje vláda země hostitelské.
4) Stejně tak se může stát, že když budu chtít použít data z přenosného média, budu to muset udělat tak, že je tam napřed z klienta nahraju, jenže ony projdou automatickou kontrolou závadného obsahu a protože AI se rozhodne, že se jí nelíbí některá z fotek (a vůbec to nemusí nijak souviset s pornem, úplně bude stačit když si budovu na fotce splete s vojenským objektem), a zablokuje mi přístup a ještě na mě pošle zásahovku.
5) Stanovení a zakotvení nějakého standardu hrozí zabetonováním stagnace, protože klidně den po jeho uzákonění může někdo představit technologii řádově lepší a s nižšími nároky na energii a materiály. Tu ale nikdo nebude smět použít, protože byl uzákoněn povinný standard. A co si budeme vykládat, USB-C opravdu není ideální a i ten blbý Lightning byl po mechanické stránce podstatně lepší, a možnosti propojování jsou jedním slovem tristní. Kontrolní otázka: co uděláte, když vám váš fungl nový a báječný značkový a certifikovaný USB-C kabel, který jste za těžké prachy koupili, o pár centimetrů nestačí?
Ale uzákonili jsme si USB-C, tak si ho teď můžem (čti MUSÍME) tak 30 let užívat plnými doušky.

Long story short, dobré řešení to nemá. Jen několik špatných a několik méně špatných.

24. 1. 2025, 07:41 editováno autorem komentáře

Za mě je to skvělý nápad z pera organizace, které nedůvěřuji.
Byl bych pro, ale ne z intel, to mi smrdí.
Za mě je tohle přesně ta záležitost, kterou má vynucovat EU/stát vydáním normy.

24. 1. 2025, 08:26 editováno autorem komentáře

Desktop na serveru využívaný přes terminálové služby je v korporátu luxusní věc. Hlavní výhodou je, že firemní data neopouštějí firemní infrastrukturu, protože k tomu jednoduše neexistuje důvod.
Na druhou stranu když se to povede napadnout, nefunguje nikdo.

Vydání závazné normy má tu blbou vlastnost, že vede k tomu, že se spousta lidí snaží dělat právě jenom to vyžadované minimum, protože dělat cokoli víc stojí čas, úsilí, a hlavně prachyprachyprachy­prachyprachyprachy­prachy.

Největší hrůzy jsou laptopy s napájeným eMMC čipem jako storage a přípravou na NVME, kterou jakokdyby zapoměli připájet. Nízké RAM napájené na desce se dá vyhnout a 4GB mi u takových lowend strojů nevadí, ale ten zmiňovaný storage jednou odejde a s tím celé zařízení.
A za toto můžou podobné korporace velikosti jako Intel, tj. Asus, Dell, Acer. Všichni jmenování dělají takové laptopy. Zisk především a v první řadě, protože zákazník pojem životnost flash čipů nerozumí a k těm eMMC není ani běžně dostnupný software pro hdd a ssd použitelný, takže to jednou klekne bez varování, tak jak to jejich plánovači naplánovali.
A důvod? Jako vždycky se vina hodí na zákazníka. Vždyť on to chce levné.

24. 1. 2025, 09:28 editováno autorem komentáře

Když se tam dá kvalitní průmyslová eMMC, tak to zas taková tragédie není. Záleží pak hlavně na tom, jestli RAM pro daný způsob využívání stačí. Krásně je to vidět u chromebooků. 2jádrový celer se 4GB DDR3L a 32G eMMC na běžné použití úplně stačí a klidně jde v gDocs psát dokumenty, k nim si hledat informace po netu, a ještě si v rohu nechat běžet film z netflixu, ale jak se v Chromu přeleze přes nějakých 32 záložek a nezapne se RAMsaving, začne to doslova padat na hubu.

No ale vždyť to JE vina zákazníka. Samozřejmě je tam spoluvina obchodníka, že mu jeho nerealistické představy a požadavky nedokáže vymluvit, nebo mu k nim nedokáže nabídnout adekvátní řešení za cenu, kterou by zákoš akceptoval. Ale někdy to prostě není možné, protože zákoš je zcela logicky a přirozeně škrt a nechce utrácet víc, než nezbytně musí.
Člověk je tvor ekonomický, zvlášť když ty peníze, které utrácí, musel napřed vydělat vlastní prací. Aneb jak pravil jistý Josef Švejk, "to se nám to utrácí, když nám lidi pučujou!".

Pardon, oprava, byl to feldkurát Katz.

A navíc mám neodbytný pocit, že tahle věta je jen ve filmovém zpracování, ne v knize.

Tak Chrome OS na eMMC neni zas takova tragedie a souhlasim ze na beznou praci to staci. Ted si ale vezmete ze tam mate Windows. Ten si nese s sebou dedictvi z doby magetickych disku, kdy to bylo skoro jedno a vytvari neuveritelne mnozstvi souboru. Takje je narocny na RAM, takze zapisuje casto do swapu. Pak tu mate v zakladu hiberfile.sys, atp. To je pro eMMC, zvlaste pokud je male, dost velka zatez na prepisy. A vymenit ho lze jenom prepajenim noveho cipu. To znamena uzivatelsky neprivetiva metoda.

Notebookům a telefonům by modularizace a standardizace jistě prospěla. Začít se může bateriemi – pro mobily stačí několik standardizovaných tvarů a velikostí se standardním konektorem. U notebooků mně osobně nejvíc vyhovovala éra baterií 18650 – ty by měly být samostatně přístupné, aby je šlo vyměňovat po jedné (a ne bodově svařené a zalepené v plastu). Ale chápu, že hodně lidí dá přednost tenkému notebooku – pro ně by vyhovoval stejný přístup jako popisuji u těch mobilů výše. A není to nemožné – mám pár let starý ThinkPad, relativně nový, který se dá normálně rozšroubovat a baterku by si člověk mohl měnit sám, případně další komponenty. A přitom je to tenké, elegantní, takže tyhle věci se úplně nevylučují.

Co se týče stolních počítačů, tam bych řekl: dobře už bylo. Počítače si stavím sám, často používám i starší komponenty z těch předchozích, často nový počítač vznikne tak, že jen přeskládám, co už mám, a dokoupím jen něco málo. Samostatné grafické, zvukové, síťové atd. karty bývaly samozřejmost. Stejně tak CPU, které nejsou přilepené k desce a dají se vyměnit (to většinou platí i dnes). V nabídce mi chybí levné pasivně chlazené grafické karty. Na druhou stranu, když dostanu základní grafiku v ceně CPU a HDMI/DP konektor je vyvedený na základní desce, tak mi to taky nevadí. Totéž platí o zvuku – většině lidí stačí, aby to nějaké zvuky generovalo – pro ně by samostatné zvukovky znamenaly plýtvání a naopak vyšší spotřebu zdrojů – zvukový čip a konektory na základní desce jsou úspornější. Komu na zvuku záleží, ten si koupí pořádnou zkuvovku, většinou externí.

Ty extrémní GPU vypadávající z PCIe slotů… to mi přijde jako pseudoargument. Pro náruživého hráče je středem počítače GPU a zbytek počítač je spíše jejím příslušenstvím. Tomu se prostě přizpůsobí návrh skříně. Výkonné GPU se často umisťují vertikálně, připojené k desce kabelem, skříně jsou na to připravené.

Na ATX je fajn, že jedním zdrojem mohu napájet obrovskou škálu počítačů, cca posledních 30 let. Se snahami o „zjednodušení a modernizaci“ mám spíše špatnou zkušenost – např. počítač Fujitsu s „12 V only“ zdrojem a proprietárním konektorem. Na té desce jsou sice i kontakty pro standardní ATX zdroj, ale dokumentace k tomu chybí a když tam ten konektor jen připájíte, tak to nefunguje. Nakonec je to lepší řešit adaptérem, který použití standardního ATX zdroje umožní.

Zlepšit by se určitě měla otevřenost BIOSu resp. UEFI a obecně firmwarů. Jestli chtějí být výrobci užiteční, tak ať zveřejňují dokumentaci a zdrojáky a nevymýšlejí moc kravin.

Tak baterka se dá doma vyměnit i u neopravitelností proslulých Maců (byť to chce drbání se s lepícími páskami).

Jinak i ThinkPady mají svoje bolístky. Konkrétně USB-C připájené na desce, takže kdyby mechanickým namáháním odešly, neobejde se oprava bez pájení. Tohle má Apple překvapivě na samostatném boardu, co se dá vyměnit.

Thinkpad mel v dobach DC napajeni (co vim tak minimalne od T400/X200 do T430/X230, logicky predpokladam ze i na modelem pred tim) bud mini boardik s DC (T420s/T430s) nebo primo jen DC konektor s kablikem (T430)...

nasledne vim jen o T480 co mam, a tam je USB-C soucast desky, ale cela leva rada konektoru "2x USB-C + EthDock" je podeprena tvarovanym plechem asi 1.5mm tloustky prisroubovan do palmrestu v kovovych zapustnych matkach (a to same i prava strana s RJ45/HDMI/USB-A), takze pokud nekdo neni prase, by to vydrzet melo dlouho ;-)
(ale samozrejme alespon napajeci (i kdyz to u T480 muzou byt jakykoliv z dvou USB-C :) by mohl byt na dedikovane, to uznavam)

Si pamatuju pár let dozadu jsem kupoval 12ti článkové baterie jenom kvůli tomu abych je mohl vyštípat ven ty články a použít v různých zařízeních jako malé UPS, aj.
Bylo to prostě levnější než kupovat je jednotlivě.
Ale v laptopu bych už takovou baterii nechtěl. Nebyl by dostatečně tenký na to aby se dal ohnout do různých tvarů aby pak zamítli reklamaci která s novými křivkami vůbec nesouvisí.

25. 1. 2025, 00:52 editováno autorem komentáře

Za me je to super napad. Rad si v mobilu snadno vymenim baterku, displej a v ntb baterku, pamet, cpu, ... Jde jen o to chytre vymyslet modularizaci a standardy.

ad snadna vymena baterky a displej (a fotaku, usb oddelene desky) v mobilu => Fairphone 5 ;-)

https://shop.fairphone.com/fairphone-5
https://www.ifixit.com/News/87664/fairphone-5-keeping-it-10-10
https://youtu.be/69-I46FSB98

Když to chceš malý, nadupaný, lehký, pevný, levný (relativně), a ještě s IP6x, tak to snadno rozebiratelný prostě neuděláš.
Je to jako s tou klasickou nabídkou: "zákoš to chce rychle, levně a dobře; problém je že odmítá pochopit, že z těch 3 věcí může mít maximálně dvě zároveň".

Jde o to, že to "malý + lehký" se zcela zbytečně přehání a pak to takhle dopadá.

Mně se ten nápad v principu líbí - ale to, co popisuje článek (byť v zásadě zajímavý) je na můj vkus hrozně povrchní. Rád bych viděl, jak by to konkrétně mělo vypadat jako koncepce, a k tomu konkrétní příklady celých zařízení nebo jejich dílů ve vztahu k řešení Intelem zmíněných problémů.

Jsem plně pro modularizaci i za cenu vyšších nákladů, jsem pro snížení množství elektroodpadu a co největší prodloužení životnosti zařízení. Ale abych mohl říct, že nápad Intelu je opravdu dobrý, musel bych nejdřív vidět, jestli v tom není nějaký dost podstatný háček a celé to není jenom další snaha vydělat peníze (snaha vydělat na tom peníze rozhodně je, Intel není žádná charita - jde jen o to, z jak velké míry).

Intel ma same nepremysljici hlavicky ;-)
Firmy jiz davno desktopy nepouzivaji, maji notebooky ;-)
male desktopy jsou tez, napr. MacMini M4, ale delaje i i Intel a jini vyrobci, co tam strci nejakou notebookovou a jinou desku.

MicroITX se tez prosazuje a karta uz se dava externe pres OCULINK.

No a lidi jako ja potrebuji hodne RAM a kupu HDD k tomu - reseni to ma, ale chce to prestat na desku davat SATA konektory, ale bud SATA v integrovanych kablech jak to maji servery, nebo SAS zase integrovane a externi box na disky - pak by jsme meli treba i na magnety pripojene bedny, otazka jsou opak zdroje, zda kazda bedna bude mit svuj, nebo bude centralni - u GPU je jasno, kdyz je slaba krabicka, musi mit svuj zdroj ;-) ... a tez je treba karet - coz ale snadno vyresi 10Gb LAN do kazde desky ;-) rychle TB5 a tech se tam da dat vice a pak cim dal vice veci pujde pres TB - prakticky mozna i ty boxy s disky ;-)

OCULINK je uz prekonany portem USB4 ktery podporuje krome USB zarizeni Thunderbolt protokol od Intelu. A bohuzel OCULINK neni s nicim kompatibilni nez sam se sebou, trebaze v jiste dobe prinasel urcite vyhody a eGPU i na platformy AMD nebo kde chybela podpra Thunderboltu.

26. 1. 2025, 20:22 editováno autorem komentáře

Spis nez za vymenitelnost komponent a opravitelnost bych ja bojoval za SW podporu a udrzitelnost rekneme 10 klidne i vic let.

Mam treba ted doma dva tablety kterym vubec nic neni(kupoval sem je ve sve dobe nove), jen uz na ne proste nejde dat novejsi android a potrebne aplikace. Stejne problemy ma muj jinak perfektne fungujici mobil z roku 2017(take kupovan novy). Mam i 4 pocitace, velky notas, maly notas, PC v praci a doma a ani jedno neni windows 11 ready. Nebyt linuxak tak bych to vse musel brzo vymenit i kdyz by tomu jinak vubec nic nebylo. Moje zena to same notas a PC v praci vymenili protoze win11 jinak tem zarizenim nic nebylo.

Pěkné. Tedy než MS přijde s W12 a dalšími HW podmínkami, které celý koncept prostě zazdí. Nejprve ntb fyzicky nedaly víc jak pět let. Pak se to zlepšilo, že dohnaly moralní zastarávání PC (výkon a podpora technologií). Když standartizace konečně vyřešila i tohle, přijde podraz z dodavatele majoritních OS. No prostě koncept PC z osmdesátek nikdy nebyl kompatibilní s přenositelnou koncepcí :-)

uz nekdo nekdy zazil, ze by intel skutecne neco opravoval? mne vzdy menili kus za kus a vetsinou to vyslo hodne draho (slo prevazne o motherboards), takze me ted prekvapuje, ze prisli s tim, ze by neco chteli opravovat...

moderni el. opravovat nelze ;-) - dnes mame desku s vrstvenymi spoji, pokud se neco podela tam, je to konecna - dokud byly spoje jen navrchu, pozdeji i dole tak slo ledasco, neco prasklo, dal se tam cin, nebo dratek, dnes mikro prasklina opravit nelze - mozna nejakym paprskem, ktery by umel udelat focus na danou vrstvu - co by spalil jeste netusim, dnesni desky se proste naparuji-nannseji na sebe.

CO menit jde jsou chipy, paradoxne to neni zase tak tezke, pokud ma clovek horkovzdusnou pajecku - jina moc nefunguje, pajedlo-tavidlo - je hezke jak se to tam nanase uplne na sedlaka a ono se cin chyti jen na konektorech a pak se tam pod nejakou lupou, ci mikroskiopem prida onen chip a on si na tio tak hezky sedne - to same ruzne resistory, disdy a kondiky - problem je dioagnostika, zaklady jsou 2, sofisitikovana- ze mame osciloskop a planek desky i chipu ... drahe jak prase, nebot se tim stravi hodiny ... a pak moje pro skoro neznalky - termo kamera, kde je to moc horke a nema byt je neco spatne a kde to ma byt horke a je to studene, tam netece proud a pak staci casto obyc merak ...

Oboje metody ale vyzduji odbornika a toho co - NEMAME - zatimco vyroba v EU je tak levna, ze nas to nezjima, paradox, vyroba v Cine je drazsi nez v EU - vyssi plarty v Cine nic nemeni, ale doprava ano, Cina jede na dostupnosti lidi, fabrik a hlavne energii a ty ma levne - zbytek ma vse drazsi - ale lodni preprava co trva mesic je levna - takze si zaridi sklady a vymenuji to, vyrobni cena VS prodejni je dost rozdilna, do nahradnich dilu uz nezapocitavame naklady na vyvoj, jakmile je vse hotove, tak to automat sazi jak Bata cvicky - nekteri vyrobci recyklovali drahe chipy, ze je sudnavaly atd. - dnes uz snad krom CPU na desce zadny drahy chip neni a vyplati se to roztavit a separovat z toho zlato, stribro, platinu ;-)

Ale samozřejmě že to jde opravit. Opravit jde totiž doslova VŠECHNO, samozřejmě do úrovně jednotlivé součástky.
Problém je, že u vysoce integrované elektroniky je oprava tak časově a odborně i na vybavení náročná, že nedává ekonomický smysl, protože díky nákladům na vybavení opravny, na kvalifikaci technika, a na jeho čas jsou tak vysoké, že to doslova nikdo není ochoten platit, protože je levnější a rychlejší to prostě vyměnit.

Však to už tady bylo. Ještě můj starý ThinkPad T420 měl socketový CPU (což řadě vydrželo někam ke T440p, pokud si dobře pamatuju)...

Jenže taky je dobré si připomenout, proč se tahle řešení opouštěla. Neb v low-endu nedávají smysl vůbec (nárůst nákladů), u lehkých strojů bude problém s tím, jak to tam nacpat a málokterý uživatel to vlastně vůbec využije.

Ostatně i přechod na pájenou operační paměť byl u části strojů vynucen většíma požadavkama na propustnost, jak postupně bobtnaly iGPU a paměti pro SO-DIMM představovaly bottleneck (viz výkon srovnatelných AMD APU s pájenou RAM vs. s RAM ve slotech).

Osobně jsem fanoušek co nejlíp opravitelných strojů (ostatně jeden z důvodů, proč mám vedle Macu i T480s), ale obávám se, že reálná implementace by vedla spíš k horším a dražším strojům.

Intel nemusí nic vymejšlet, teda jen jak se dostat z toho do čeho zahučel až po uši. Dávno existujícím řešením jsou škálovatelná řešení na těžbu krypta. Není to sice hezké, ale velice praktické. Co se týče notebooků je problém i klávesnice kterou má snad každej model unikátní. Baterie jsou problém, ale nejen u PC ale i u nářadí a dalších výrobků. Dokud bude chtít zákazník krásné výrobky a nikoli praktické nemá tohle řešení.

mno a ono by stacilo zacat u seba.
Intel vyraba odpad uz len tou rychlou zmenou socketu.
kde su casy socket 7 a starsich, ked stacilo vymenit cpu a bezalo sa na lepsom a dalej.
alebo ako to robi amd, aspon socket pre 5 rokov.

OK, tak nám ukaž jak rozběháš byť jen Xeona E5-2690 na socketu 7.
Musel bys totiž ty sokly navrhovat tak, aby se do nich daly dát i procesory, které teprve vzniknou zhruba za 5-10 let. Jenže abys to dokázal splnit, musely by ty sokly mít v době návrhu pinů minimálně tak 5x víc, než aktuálně potřebujou, a není mi úplně jasný, jak bys chtěl udělat aby stávající procesor s pětinou pinů dokázal obsloužit všechno co na desce je, ale aby to zároveň fungovalo s procákem, který bude mít xkrát víc PCIe linek a vznikne v půlce životního cyklu platformy.
A hlavně mi ukaž zákoše, který takovou desku bude ochoten zaplatit, přestože ji za celou dobu její životnosti nejspíš nebude schopen využít v tom rozsahu, jak je navržená, protože přece za 7 let na to ty procáky budou existovat. Nebo taky třeba ne.
To ti žádnej firemní účetní nedovolí, protože ho jinak správní rada upálí na náměstí.

Proc tam nemuze byt vic pinu do rezervy? To prece nebude skoro nic stat, jen je budouci architektura proste pouzije (bude to vic propojeno).

"Proc tam nemuze byt vic pinu do rezervy?"
Protože není jasné kolik. Když uděláte 20 pinů do rezervy, určitě pak budete potřebovat 21. Když jich uděláte navíc 32, budete potřebovat 36 atd... Nebo pak zjistíte, že přes ně neprotlačíte data požadovanou rychlostí. Ve stávajícím designu vám ty rezervní piny budou neskutečně překážet a konkurence, která je tam nemá, udělá výrobek menší, lehčí, levnější, zkrátka prodejnější.

Ono to není jen o pinech a slotech, ale taky o zbytku desky, o čipové sadě. Sám můžu uvést dva příklady se slotem 775 (ten, aspon podle mne, Intel dost naddimenzoval - z 370 hned na 775 pinů - a vydržel dost dlouho.
Měl jsem počítače Dell 745 a 775. Když 755 odešel (něco na desce), chtěl jsem zkusit přendat procesor do 745 a trochu ho vylepšit. Pasoval, ale ani se to nerozběhlo. Ted tuhle zprávu píšu z počítače s čipovou sadou i845. Původně jsem měl CeleronD 3300Mhz. Ted tam mám Pentium D, je sice dvoujádrový, ale protože to deska nepodporuje tak mi běží jen na jedno jádro. Přotože to byla nějaká hodně "plnotučná" verze (původně byla v Novell serveru) tak i na to jedno jádro je o 20% výkonější.

Ehm ... drtiva vetsina pinu libovolnyho CPU je napajeni.

A kupoduvu (pro tebe velky prekvapeni) existujou (a vzdycky existovaly) CPU ktere chodily i v ruznych platformach co se tyce chipsetu, treba i jiny ramky atd atd ...

Pricemz jaksi zjevne nechapes ani nejzakladnejsi zaklady ... kdyz vemu treba 5090 ... a vrazim ji do 1x PCI-E 1.0 ... tak to ... prekvapko ... bude fungovat. Zazrak co?

Uplne stejne se da navrhnou patice pro CPU. Proste si CPU ocucha co deska umi nebo neumi a podle toho se budou nebo nebudou vyuzivat dalsi piny ze?...

Kdyby Intel svůj NUC předělal na standard, který by si trh oblíbil, pak by ani nevadilo, kdyby to pro něj Asus přestal vyrábět.

24. 1. 2025, 15:48 editováno autorem komentáře

Dokázal by kapitalismus existovat bez kazítek? Ten dnešní určitě ne, takže to chce změnu v jádru systému a ne od nějaké pokrytecké korporace v krizi.

Vybavuje se mně tolik příkladů těhle šmejdů, ale ten poslední je asi nejtrefnější. Okapy vyrobené někdy v období 1953 až 1955 (nevím přesně) co ani dnes nemají mm2 rzi - čistil jsem je od bordelu a fakt jsem rez nenašel. Materiál? Dobře udělaný pozink, žádné dnes naprosto absurdní a zcela zbytečné měděné. Na okapech co se montovaly o 40 let později na jinou část baráku jsem už musel opravovat díru...

No, ono tohle tem kapitalistum take trosku zkomplikuje pravo na opravu... :-)

"Dokázal by kapitalismus existovat bez kazítek?"
Kapitalismus jakožto soukromé vlastnictví výrobních prostředků by to dokázal. Kazítka beru jako nekalou obchodní praktiku. Nižší životnost bývá vedlejší efekt optimalizace ceny. Není problém udělat masivní okapy, když si je lidé koupí, protože nic jiného na trhu neseženou. Kapitalista vám to rád vyrobí ve vysoké kvalitě, když ví, že mu to nezůstane na skladě, protože lidé chtějí co nejlevnější zboží bez ohledu na kvalitu. V některých případech nastoupí svatá Regulace a tu kvalitu všem nařídí z moci úřední.

"Nižší životnost bývá vedlejší efekt optimalizace ceny."

To je přeci do nebe volající nesmysl. Víte čeho všeho byl schopný Mercedes u své třídy S? Tak si nějaký bazarový kupte a přijdete na to na vlastní kůži. W221 a novější - jistota prozření je stoprocentní. A to je jen jeden příklad z milionu. Kapitalista vám to nevyrobí ve vysoké kvalitě ani za vysokou cenu. A ne, všichni lidé rozhodně nemají touhu kupovat jen ty nejlevnější šmejdy, ale v situaci, kdy kvalita 4x dražšího výrobku je např. jen 1,5x lepší, tak člověk občas rezignuje, ale to opravdu neznamená, že většina zákazníků chce to nejlevnější.

Antikorozní ochrana okapu nemá s jeho mohutností nic společného.

Děkuji za návrh, ale Mercedes si kvůli tomu kupovat nebudu. Kapitalista vám vyrobí prakticky cokoliv, co si od něj koupíte. Všichni nemají touhu kupovat nejlevnější šmejdy, ale dost velká množina lidí ano. Určitě dost velká na to, aby se to tomu kapitalistovi vyplatilo vyrábět. Proto to dělá. Tohle si bohužel v našem mladém kapitalismu lidé neuvědomují. Když to nikdo nebude kupovat, tak si to kapitalista může strčit za klobouk a skončí. Zatímco když se po tom jen zapráší, tak toho příště vyrobí víc a přidají se další výrobci.

"Antikorozní ochrana okapu nemá s jeho mohutností nic společného."
Nejsem specialista na antikorozní ochranu okapů. Mně slouží hliníkové okapy s plastovým povrchem už 25 let a zatím to nevypadá, že by měly odejít. Někdo ty nekvalitní okapy asi z nějakého důvodu vyrábí a nevím, proč by to dělal, kdyby výroba nekvalitních okapů byla dražší než těch kvalitních.

To je pořád dokola - ano, v normálním zdravém kapitalismu to funguje jak popisujete, ale dnešní kapitalismus není zdravý. Korporátní fašismus nemá potřeby zákazníků na prvním místě, protože nemusí - všude nebo téměř všude je skrytý nebo viditelný monopol. Zklame vás výrobce A a utečete k výrobci B, ale ten funguje na základě stejně vadných pravidel a i on vás zklame. Nakonec pochopíte, že nemáte na výběr a celé zdání výběru je skrytá lež. Je to nepsaná kartelová dohoda.

Nechci urážet Mercedes, protože jeho konkurence je to samé. Dříve byly luxusní Mercedesy drahé a kvalitní, dnes jsou drahé a nekvalitní. Proč? Protože to tak chtějí zákazníci? Ne, ty ve většině chtějí za ty velké peníze dostat kvalitu a bezproblémovost starých Mercedesů. Chtějí to akcionáři - skrze kazítka zvyšují zisk. Mercedes S je drahý automobil, co ještě před rokem 1999 byl i vzorem pro výdrž - jenže kvalitní výrobek je pro zparchantělý kapitalismus nepřítelem. Životnost je uměle zkracována.

Proto jedna generace Eska měla v interiéru tlačítka z podřadného materiálu, který po letech začne nechutně lepit. Myslím, že je to druh PVC, ale není to důležité. Občas se tenhle podřadný materiál vyskytuje na levných svítilnách a já se s ním setkal i na myši od Gigabytu, ze které jsem ho raději vytrhl. Je to nechutný hnus co v luxusním autě nemá místo. Dle vás to zákazníci chtěli u auta co začíná na 2 milionech? Trochu masochismusm, viďte.

Vy musíte mít okapy z ušlechtilého materiálu (hliník) a ještě zatěžovat prostředí zbytečně vyrobeným plastem, když už v 50. letech byla technologie pozinku na úrovni, že vydržely od 1955 až do 2025 a pravděpodobně přežijou i ty vaše? Nepřijde vám to hloupé? Hliník se má používat tam, kde jde o úsporu hmotnosti, což okapy nejsou.

27. 1. 2025, 18:33 editováno autorem komentáře

"le v situaci, kdy kvalita 4x dražšího výrobku je např. jen 1,5x lepší"

Jenze ono to spis bude tak, ze ta 4x drazsi vec je jeste horsi nez ta levna, protoze si to koupi jeden z 10 000 a ten na opravy ma, pripadne se toho zbavi driv, nez se to podela uplne. Zatimco tech 10 000 by vyrobce ukamenovalo, kdyby se to podelalo vsem.

Mě stačí přístupná ram, ssd a baterie. Zbytek vysí na tom, že si microsoft jentak z hecu řekne že intel 8.generace a zen 2000 je pro něj ok, ale 7. generace a ryzen 1000 už ne. Dvoujadro s ht na windows 11 používám, ale nedostatek výkonu většinou nepociťuji. Dýchavičnost se týká spiše atomů a starších amd bez ht.

https://tomshardware.com/laptops/student-builds-open-source-laptop-in-6-months-uses-4k-amoled-screen-and-has-7h-battery-life

WinTel outside.!?

Má to drobné vady. Konektory zabírají místo, prodražují výrobek, zlobí při vyšších rychlostech a vůbec mohou být zdrojem chyb. Člověk to nikdy nenavrhne tak dokonale, aby to za deset-dvacet let ještě bylo rozšiřitelné.

Když jsem upgradoval počítač, tak většinou jediné co se zachovalo byl case a zdroj. Někdy také není žádoucí, aby se v tom uživatel mohl hrabat, něco tím poškodil a vygeneroval tak další elektroodpad.

U bateriových spotřebičů je fajn, když se dá vyměnit a sehnat baterie (akumulátor). U notebooků se hodí možnost výměny HDD, případně rozšířit RAM, pokud při koupi nebyly peníze na plnou konfiguraci.

Nejvíc mě štve, že obstojně fungující hardware je často "zabit" odbytým softwarem a na stejnou činnost potřebujete stále výkonnější stroj. Na blikání LEDky je najednou potřeba mikropočítač s operačním systémem a několika vrstvami interpretovaných jazyků, takže funkce potřebuje 1% výkonu a zbytek je režie.

Uznávám výměnu hardware za úspornější či vychytanější, nicméně často je to z bláta do louže, kdy nový hardware postrádá nějakou užitečnou vlastnost, ale to už je jiné téma.

Koukám že z velké části obšlehli domácí úkol Frameworku.

Intel na to už nemá market cap. Začínají být irelevantní, takže toto je takové plácání a hlavně marketing, ale reálně nic nezmění.

Navíc bude nástup ARMu - takže cokoliv vymýšlí je jen krátkodobé.

To se ale obávám že si u Intelu špatně zanalyzovali trh spotřebitelů.
Protože ten předpokládaný uživatel ve "třetí úrovni modularity", který "má být schopen doma, za použití běžných nástrojů uživatelskou výměny paměťových modulů či chladiče / procesoru / grafické karty. " už je spíše poměrně zručný a odborně znalý ajták.

Zatímco " běžný spotřebitel počítače doma" se označuje jako BFU - a dělají mu potíže i běžné nastavení SW. Nic proti němu, ti lidé (od studentů netechnických oborů až po penzisty), ti chtějí aby ten počítač friendly fungoval, nikoliv se v něm hrabat.
A těmhle lidem pak Intel docela znepříjemní situaci. Namísto těch dnešních levných ".. poslepovaných monolitů" , si budou muset kupovat mnohem dražší modulární stroje - u kterých jim ale ty potřebné úpravy provedou ti zmínění servisní technici - ovšem velice draho. (ruční práce je vždycky drahá).
A jak se říká nekupte to za ty prachy..

Nebo tedy, spíše o tenhle segment běžných spotřebitelů ty pokrokové firmy úplně příjdou a ti si ty své levné počítače budou objednávat z Číny..

No,
ten nápad jako takový se mi líbí, ale zároveň si pamatuji doby, kdy to tak bylo a nikdo to nepotřeboval. MXM grafiky se prakticky neprodávaly. CPU je obvykle potřeba slušně chladit, takže tam je potřeba pasta a sundavat z toho heatpipe taky není zábava pro každého (to by asi šlo vyřešit nějakým univerzálním blokem.) Wifi jsem upgradoval jenom jednou, ale byly tam navíc problémy s whitelistem výrobce... M.2 je alespoň univerzální, ale možností, co tam dát, moc není. AI akcelerátory už nejsou potřeba. Zbytek je lepší dát na thunderbolt. Optické mechaniky také nikdo nepotřebuje.
Každý konektor zvyšuje náklady a snižuje spolehlivost. O větších rozměrech a hmotnosti nemluvě.
A kdo by neměl rád malé, lehké a zároveň levné notebooky?
Zároveň se tohle řešení určitě nebude týkat nejlevnějšího segmentu a tam bohužel vzniká nejvíc e-waste. Když máte notebook za 65k, tak ho určitě jen tak nevyhodíte, ale třeba ho pak někomu dáte. A možná ho necháte i opravit, když rozbijete LCD, nebo odejde baterka. U notebooku za 5000 se to nevyplatí.

Servery, clustery atd. snad řešit nemusíme. Tak je hlavním parametrem spotřeba a podpora. Nikdy jsem neslyšel, že by v poslední době někdo upgradoval něco jiného, než RAM. Ve všech ostatních případech je lepší nová krabice. Intelu moc nefrčej ani ty jeho softwarové upgrady CPU, i když to také vypadalo jako dobrý nápad...

Jen tak pro zajímavost:
Zkoušel jsem i dva "modulární" smartphony (LG a Moto) a v obou případech odešel proprietární konektor.

Takže bych raději tlačil na opravitelnost a třeba delší záruku. To by výrobce motivovalo nevyrábět "kurvítka".

A ještě poznámka k uštěpačným poznámkám k produktům Apple. Sice je mám jenom ze sportu, ne na produkci, ale funguje i powerbook G4 (a možná i ibook g3, to už jsem dlouho nezkoušel). Ekosystém kolem Apple silicon je povedený, ale z různých důvodů se skutečně ani technicky upgradovat nedá (GPU není podporováno, unified memory musí být na čipu...). Takže tam modularita (zatím) nedává smysl. Ale zase obvykle mají o dost delší životní cyklus. Třeba na Mac Mini M1 8GB RAM jsem stříhal cosi ve 4K a celkem to šlo. Zatímco stejný software se na PC s výrazně vyšší spotřebou a 16GB RAM prakticky nehýbal. Takže druhé řešení je dělat to tak, aby upgrade nebyl tak často potřeba...    

Podle mě by nebyl špatný krok povinné odemknutí zařízení (telefonu/table­tu/biosu/já nevím ještě čeho) třeba 2 roky po ukončení podpory od výrobce tak, aby bylo možné na to zařízení nainstalovat jiný (ideálně otevřený) systém. V případě, že by nešlo vydat třeba nějaký ovladač z licenčních důvodů, tak já nevím - vydat nějaký uzavřený blob s dokumentací tak, aby šel dále použít. Nebo alespoň vydat přesnou specifikaci/výrobce té části co ten ovladač obhospodařuje

to bych chtěl, kvůli nemožnosti unlock bootloaderu jsou pro mě šuplíkové telefony bez perspektivy

ale ono to je asi právě naopak. blížík se konec podpory , nebo model je starý ,ta se to zabetonuje aby s tím nic nešlo dělat

To je nekolik rozdilnych veci...

Odemknuti bootloaderu:
- to ti vetsina normalnich vyrobcu umoznuje uz v den co si to koupis
- pokud by bootloader neumoznoval, tak zajisteni jeho odemceni 2 roky po skonceni podpory by znamenalo pri podpore 3-4 roky, odemceni po 5-6letech, po te dobe by se na to asi kazdy vyvojar vykaslal zacit neco delat, protoze by sam mel uz davno neco jineho, muselo by jit o nejakou specialitu, treba si predstavim ze "Blackberry Priv" s vertikalni vysouvaci klavesnici by

Vydani ovladacu vyrobcem treba 2 roky po ukonceni podpory vyrobcem:
- to by teoreticky mohlo umoznit snadnejsi vyvoj, ale nejspis by opet nekdo musel mit jo zajem, protoze by musel zkloubit stare "ovladace" sw novym Androidem, nebo to postavit na starsim/puvodnim, ale tak ci tak by si stejne nemel bezpecnostni aktualizace na linux/ovladace, pokud se to nespojilo s portaci do mainline linux, coz by ty ovladace nemohli byt blob aby to nebude stejne komplikoane jako bez nich

EDIT: zjednodusene si dokazu predstavit, ze jedine co by pomohlo bylo "prinutit" vyrobce, aby ovladace uz od prvopocatku vyvyjeli primo do mailine a ten telefon pouzial mainline jadro vcetne vsech potrebnych ovladacu (ne jako dnes kdy je (pokud vim) vetsina v userspace...
Coz mi pripomina ze sem pred par dny zahlid na fairphone foru ze jejich vyvojar pracuje uz nejakou dobu na zacneneni podpory Fairphone 5 do mainline jadra...

26. 1. 2025, 23:14 editováno autorem komentáře

EDIT2: https://forum.fairphone.com/t/android-14-on-fairphone-4/112814/57

po te dobe by se na to asi kazdy vyvojar vykaslal zacit neco delat, protoze by sam mel uz davno neco jineho

To je možné, ale třeba by vznikla “komunita” co by tohle řešila - do ted jsou kluby kolem Atari, commodore a dalších podobných věcí. A z toho by vzešlo něco jako je wine pro telefony - system, který by byl pro tyhle věci určený a holt by některé telefony podporoval líp, některé hůř, některé vůbec

V podstate to uz je:
https://wiki.postmarketos.org/wiki/Main_Page
https://wiki.postmarketos.org/wiki/Devices

ale na zarizenich pracujou lidi co je maji, nebudou ti delat na necem zastaralem co nema zadnou pridanou hodnotu, co nemaji a nechteji :-)

Primarni tedy je spis otazka, jaky vyrobce tveho telefonu ti neumoznuje unlock bootloader uz dnes pri koupi?

Je pravda, ze zrovna modularni pc by to chtelo znovuobjevit. Klasicky ATX format je dnes na bezne pc zbytecne velky. Kdyz otevru kancelarskou bednu tak je docela prazdna. Neco jako minipc od HP.

spis neco jako miniPC od Lenova (=Tiny) ;-)
objem to ma 1L a:
2x M.2 NVMe slot
2x DDR4 slot
1x M.2 Wifi
1x PCIe pro GPU
1x interni wifi antena + 1x externi wifi antena
pokud neni v PCIe karta lze:
- dovnitr strcit 2.5" disk (o chlup se vejde i 15mm vyska)
- osadit az 2 vymenitelne moduly/konektoru: HDMI, DP, USB-C, RS232...
= spotreba v iddle 7-10W....

stacilo by jen ozivit pridavani pater, jako melo pro to lenovo drive patro s pridavnejma USB a/nebo CD/DVD/BR(?) :)

Co čtu diskuzi klasický desktop je na opravu a čištění nebe a dudy.