Vlákno názorů k článku Intel volá po nových formátech počítačů, chce snížit e-odpad a zjednodušit opravy od kutil domácí - Takže po těch mnoha letech, kdy se počítače...
-
Takže po těch mnoha letech, kdy se počítače z víceméně stavebnice, kde bylo zaměnitelné v rámci určitého rozsahu cokoli dostaly do vylevněné podoby s připájeným SSD, RAM a CPU a vlastně vším i přinýtovanou klávesnicí, aby se nedala vyměnit v případě, že někdo neopatrně sáhne na tlačítka mokrou rukou budeme opět vymýšlet kolo a pokud možno nové nekompatibilní normy... no, hlavně že to je z jednoho kusu hliníku a v kapse z jednoho klokana... nebo tak něco.
A hlavně, jak toho Intel teda chce dosáhnout, když ta nejméně opravitelná konkurence používá vlastní M1, M2, M3, M4... (to je jak jídelníček Vietnamského bistra) CPU.
Nebo, že by si někdo u Intelu koupil Framework s AMD?
... jako vážně, opravitelnosti fandím, ale obávám se, že v režii Intelu z toho bude paskvil a vopruz pro nás.
-
Mě by zajímala reálná využitelnost. Je pravda, že mi počítač nikdy vyloženě nechcípnul, a když tak snadno vyměnitelné věci jako disk. Upgrade jsem taky dělal jenom u disku, kdysi dávno ještě paměť z 1 GB na 2 GB a 4 GB na 8 GB (což stejně ani ve jednom případě už příliš nepomohlo, viz níže). A jestli já jako IT člověk takové věci téměř nedělám, tak v průměrné populaci to bude úplně zanedbatelné.
Většina lidí počítač vymění, protože je prostě za zenitem a za zenitem jsou všechny součástky, ne jenom jedna. Takže miniaturizace a integrace byla správná nejspíš správná cesta. A jestli vyměním jenom CPU_GPU nebo CPU_GPU + RAM či rovnou celou desku, bude už skoro zanedbatelné a dramaticky to ten elektroodpad nezvýší.
U Cloud providerů se hardware vyhodí každých pár let, bo je zastaralý a novější verze jsou lepší ve všech směrech, které jsou kritické pro úspěch (rychlost CPU, rychlost paměti, rychlost sítě, další a samozřejmě energetická efektivita). A tohle bude nejspíš největší producent elektroodpadu - nedokážu si představit průměr 7.5 kg ročně na normálního člověka...
Stejně tak právo na opravu. Apple to samozřejmě přehnal a tam by mělo smysl přistřihnout křídla, ale většina ostatních počítačů (včetně ultrabook) umožňuje vyměnit baterku, disk, nejspíš i CPU_GPU + RAM, takže tohle už obvykle existuje.
Co tím tedy Intel sleduje? Možná to, že má 90% notebooků a rychlý upgrade, s případným přímým prodejem, by mu výrazně zlepšil situaci? Zvláště, když si většina lidí rozmyslí koupi celého počítače několik let, protože ten starý jednoduše stačí. Ale koupit jen malý kousek by je třeba přesvědčilo? Nebo se snaží zkomplikovat situaci konkurenci, zvláště Apple, ale i Arm obecně je obvykle dělaný jako hodně integrované řešení... Jiný smysl mi to teď příliš nedává.
-
By mne zajmalo kdy jsi napsoeldy rozebiral ntb...
Protoze dneska tam uz nejsou pomalu ani sloty na pridavne karty typu wifi/lte/disk atp...
Cca od 2019 se zacly komponenty pajet rovnou na board, a od cca 2022 zacinaji full nevymenitelne veci.
Dobre je to videt tady : https://en.wikipedia.org/wiki/ThinkPad_T_series
Vymena baterky, muze bejt celkem voser a to nemluvim o vymene kalvesnice, kde se dnes vetsinou musi komplet odstrojit ntb aby ses kni dostal...
Jinak Intel by mel resit jine veci nez tohle, kdyz jsem se koukal kolik zere jeho psoledni generace jak GPU, za cenu co je uplnej nesmysl....
-
Já asi před rokem, Dell Latitude model z 2021 kvůli výměně disku. Celkem bez problémů, po odšroubování jsem vypáčil snad jenom nehtama. Je to trochu práce, ale IMHO ty patky mají smysl, aby ten plast držel pevně v pozici.
Nedokážu si představit je rozlámat v 50% případů - i když záleží na stáří, že. Ale jsem malý statistický vzorek - možná to jiní výrobci mají komplikovanější.
Tady spíš vidím hlavní problém, že to není triviální operace, takže by to měl dělat expert a oficiální servis je drahý a oficiální komponenty ještě víc. Počítám, že svým dodělej-doma jsem ušetřil tak 8 kKč.
-
spis jde o to ze drive (minimalne u hromady Thinkpadu co sem mel) si na vymenu disku nemusel rozebirat nb, jen povolit 1 sroubek a vytahnou disk z "suplicku", baterku na 2 packy, ram/wifi/wwan pod 2 sroupky a sundat krytku... a kdyz uz si musel k mainboardu, tak povolit treba 10 sroubku a bylo to (co si pamatuju) bez pacek, jen si nadzvednul... a u bez pacek to roky drzelo u sebe jak pribite...
pripadne u HP EliteBook (a myslim i jinejch HP NB) stacilo zamacknout pojistku a celej spodni kryt si odsunul...
-
Ano, tisíckrát lepší je 10 šroubků než ty packy. Za některá rozhodnutí bych inženýrům, kteří daný výrobek vyprojektovali, nechal za trest ten výrobek používat a servisovat, aspoň měsíc, ony by je pak podobné výmysly rychle přešly.
Akorát, co mě trochu štvalo na těch šroubcích (u Thinkpadů), je, že tam je několik různých délek a možná i průměrů a je třeba si poznamenat, kam který patří.
-
Ty packy tam nejsou pro vás. Jsou tam pro člověka, co to kompletuje. Zacvakávací plastové packy jsou řádově rychlejší na montáž a nehrozí u nich takové riziko poškození, jako když se dělník s platem 15 000 Kč měsíčně u pásu snaží zašroubovat šroubek. Zkoušel jsem to (u disků) a je to šílený rozdíl. Už po dvou hodinách jsem měl problém se tím šroubovákem trefit a každý šroubek bylo riziko, že oholím nějakou bižuterii. A to dělníci měli 12 hodin směny. S fixturami to riziko klesá, s automatickým šroubovákem navíc skoro k nule, ale ten montážní čas a náklady na údržbu linky jsou rázem úplně jinde!
HPE před mnoha lety experimentovalo s tím, že by šroubky byly plastové. Nebo by dokonce místo nich byly takové gumové zacvakávací bazmeky. Ale nic z toho nefungovalo tak spolehlivě jako klasické šroubky nebo zacvakávací packy.
Neříkám, že mám packy rád. Nemám. Píšu jen co vím o tom, proč je výrobci preferují.
-
"Ty packy tam nejsou pro vás"
lol ... tys ani nikdy vzivote zadnou vyrobni linku nevidel ze? Sroubky zasroubuje automat, clovek na to vubec nesaha.
Mimochodem, vsechny ty zacvakavaci notesy rozebiram okamzite jak od dodavatele prijdou, protoze tam typicky neni dotazeny minimalne ssdcko, pokud uz neni rovnou z toho slotu napul vypadly.
-
Na Thinkpadoch Lenovo pouzivalo (stale pouziva?) skrutky pokryte nylonom a s threadlockerom (ta modra vec na zavite). Problem tychto skrutiek je, ze su jednorazove, po recyklacii uz nemaju vlastnosti ake povodne mali a pri skladani pocitaca by sa mali pouzit nove. Daju sa kupit ako servisny material.
Iste, pokial bude dany pocitac sediet na stole, nic sa nestane, aj ked sa recykluju. Len si toho treba byt vedomy.
-
DannyStříbrný podporovatelLacinym substitutem je tady obycejny lak na nehty ;-) Staci pred zasroubovanim zavit lehce potrit...
A ne, "to" v zavitu neni specifikum Lenova, to je obecne uzivana technika.... stara desitky let.
-
"Nedokážu si představit je rozlámat v 50% případů"
Tak si predstav notes ... cim dal placatejsi ... a ten dekloplast, kde mas vyrez pro klavesnici a po stranach asi tak 3mm plastu. Aby ses dostal k cemukoli vevnitr, musis to sundat, protoze to neni zezadu, ale pod klavesnici ... abys to sundal, tak musis pacit a co se stane? Zlomis ty 3 mm kdyz zaberes vic nez zahodno. V lepsim pripade pritom paceni odlames minimalne cast tech pacek.
Pricemz pro ten servis je levnesi a efektivnesi to proste vylomit a vymenit, nez se s tim hodinu crcat.
Jak tu zaznelo u IBMek tam zadny packy nebyly, vsechno normalne doplnitelny/vymenitelny nevyzadovalo rozebirat notes vubec, a kdyz, tak tam bylo 8 (peclive oznacenych) sroubu, ktery to drzely naprosto spolehlive pohromade. U nekterych modelu slo baterku vynenovat i za chodu, protoze uvnitr byla druha.
-
"vyhodí každých pár let, bo je zastaralý"
Ehm ... nikoli. HW v pro zone se vyrazuje vyhradne proto, ze na nej vyrobce uz nedava support. Rozhodne ne proto ze by mel nevyhovujici parametry, protoze to uz davno (tak nejmin 15 let) neplati. I ten 15 let stary HW by prevazne mel zcela dostatene parametry na to co kde bezi.
Vykon CPU specielne, ten zajima tak mozna nekolik jednotek vypocetnich center, ale provozovatele cmoudu nezajima vubec. Urcujici parametr je mnoztvi ram. Ta se vycerpa nasobne rychlejs nez MHz CPU.
Dtto storage, i do 15 let stary krabice lze dat ssd, a pro storage je urcujici mnoztvi iops, a to jestli zvlada GB jeden nebo deset neni zajimavy. Typicky se takovym hodnotam ani nepriblizi.
-
No nevím mám tu pár notebooku tak 12-13 let staré. Jeden používám občas i pro vývoj a jediné co mě na něm výrazně limituje je RAM (a to má 16GB). Mají vyměněné disky za SSD, ale pro normální práci (když odmyslím hry a kompilace) mě CPU opravdu nelimituje. Řekl bych, že ty notebooky by stačili tak 90% lidem.
-
DannyStříbrný podporovatel
Asi jak co... ThinkPadu X250 (model 2015) jsem se treba sam velmi rad zbavil... a to na tom nic nekompiluju ani nehraju. Proste ty dve jadra (naboostovane do 4 HT threadu) zacly byt takove... dychavicne.... uz tak pred ctyrmi roky. Aneb ano, na cistej terminal asi dobry, ale jak se bavime o cemkoliv jen co se webu tyce, tak zadna hitparada...
-
DannyStříbrný podporovatel
100% vytizeni CPU neni jen dojem ;-) Ono to pak i vic hreje a tak. Ano, nektere webove aplikace umi byt ne zcela optimalizovane... ale bud se budu subjektivne trapit a dokazovat si, jaky ze jsem sebemrskac... nebo si poridim neco, kde to trapeni odpadne.
-
Tak to by mě vážně zajímalo co dělám blbě. Protože na prohlížení webu, fotek, přehrávání filmů a i vývoj mi vůbec nepřijde, že by právě ty dvě jádra s HT byly nějak dýchavičné. To se naopak nedá říct o 4 roky starém pracovním notebooku s i7 ale s Windows a tam se mi narozdíl od těch starých CPU s Linuxem zdá, že se to občas zadýchává.
-
DannyStříbrný podporovatel
Tim "webem" muze byt treba i ne zcela optimalne napsana aplikace v Angularu. Bohuzel i takove se najdou...
-
napr. T480 s i5-8350U Xubuntu 24.04 + Xfce 4.20@Wayland + kernel 6.12.3
- Vivaldi se stovkama tabu (krome okna v screenshotu jeste dalsi ~20 okne/workspaces)
- Streawberry streamuji SomaFM Internetove radio...
- Signal, Telegram, Discord, Skype
- Na pozadi NextCloud client, Geary email...
- Na vedlejsi plose mam Remmina(VNC) spoj na server a
Terminal s 10 taby ruznych ssh spojeni...obsazene 7.5GB z 32GB RAM, load 0.50 0.56 0.70, graf vytizenosti viz screenshot :-)
-
DannyStříbrný podporovatel
Viz vyse. A vlastne muzu doplnit, ze i v domacim serveru jsem starickou i3-4130T aka modelovy rok 2013 nahradil loni za i3-N305. Podstatne jader, sezere to min elektriky (takze i UPS to udrzi dele v chodu)... a ano, motivaci byl i ten (ne)vykon... proste uz se to zadychavalo.
-
DannyStříbrný podporovatel
Takova domaci devka pro vsecko... :) Obcas vlastne i na nejaky ty multimedia dojde. Jinak proste co je potreba a nechce se mi provozovat vzdalene z DC.
