Vlákno názorů k článku Intel volá po nových formátech počítačů, chce snížit e-odpad a zjednodušit opravy od Wasper - Nejak nechapu, kde je problem. Aby to nedopadlo...
-
Nejak nechapu, kde je problem. Aby to nedopadlo jako ted, doma mraky nabijecek Micro-USB, a ted Europovinna druha sada na pitomy USB-C, jak u blbejch na dvorecku.
Mene elektroodpadu? To jako kdyz mi vyhori gen9 i5, tak nebudu muset vyhazovat board, protoze koupim novej nevimco_Lake a dam to do stareho? To asi ne.
Z clanku jsem to pochopil, ze se nelibi ATX. No prima, takze prechod znamena hromada ATX elektroodpadu, aby mohl clovek pouzit, ja nevim, novy, moderni, jediny spravny CTX?Me to docela smrdi tim, ze si Intel s jeho ekonomickymi prusvihy chce vynutit plosnej upgrade...
24. 1. 2025, 01:33 editováno autorem komentáře
-
Tak prave ujednotenie nabijaciek je za mna obrovsky prinos.
Vo vascine zariadeni si vystacite z mikroUSB alebo USB-C.Nabijacky sa uz dlho robia z USB konektorom, aby vam stacil menit kablik, ked sa poskodi.
Nove zariadenia sa uz dodavaju bez nabijaciek.
Cisto teoreticky Vam staci mat doma jednu nabijacku s podporov PD a dva kabliky (mikroUSB a USB C) a nabijete vacsinu zariadeni + ak mate smat watch tak ked tak este k nim, ale kazdopadne nabijacka staci jedna.
-
Jak to brání inovacím? Jakože nikdo nebude vyvíjet zařízení, které se dá nabíjet ještě rychleji a/nebo bude přenášet data ještě rychleji, protože narazí na strop USB-C? I kdyby, co mu brání - usb-c ponechá a přidá vlastní konektor. Bude to díky tomu dražší? To jistě, ale o tolik aby to bránilo inovaci?
-
Dobre a to se bavis o usb? Jsme mohly rovnou zustat u A ze?
Nebo snad invoace na C prisla diky nejake regualcim ci narizenim?Sposuta jinejch standardu (nez USB) by byla dostatecna a fajn, ale proste trh urcil ze se neuchyti... ( Licence atp...)
Jak tedy zaridis kdyz v Japonsku prijdou se super konektorem, aby se narizeni v ramci EU zmenilo? Nebo jak jsem psal vyse, budes delat verzi se dvema konktorama aby trotlove v EK pochopily ze by byl fajn update smernice? Nebo budes pro kazdej Region delat jinej konektor, takze kdyz si ho koupim mimo region tak mam smulu? Jako proc ne, zasuvky na 110-230V tak funguji....
-
DannyStříbrný podporovatelTo je blbost, u Acka jsme zustat fakt nemohli... protoze rozmery. Bavime se o form-factoru nejakeho konektoru... kde navic ty draty uvnitr umi byt vcelku flexibilni (aneb ono to neni jen o USB, ze?).
Formalni standardizace je naprosto bezna vec. Aneb take nepolemizujete o tom, ze na metalickych sitovkach mate zrovna RJ45 a ne neco jineho. Priciny vasi "hysterie" v pripade USB konektoru mi tak nejak unikaji.
-
Tak jasne ze nemohly proto ten vyvoj. RJ45, neb koaxil byl schledan jako zastaraly. A zmenu naridila EK nebo jinena podobna instituce na svete?
Jen se vymlouvas, stale si neodpvoedel, jak to posili inovace, a jak se to bude menit ve smernici EK...
U USB C neni problme USBC ale ze ho musi mit vsehcna elektronika bla bla bla... Takze doporucuj isi poposednout a podivat se na to z jine perspektivy nez uskoprse cumet na usb konektor...
-
DannyStříbrný podporovatel
Neni v konecnem dusledku jedno, jestli to naridi EK a nebo treba ETSI? Ono smernice EK jde zmenit stejne, jako jakykoliv jiny normativni akt.
Lichy je cely vas argument o nejakem braneni inovacim. Pokud bude inovace davat smysl, normativni akt se zmeni... z druhe strany se vyhneme nesmyslum, kdy pri absenci normy si kazdy dela co chce jen proto, ze muze - i kdyz realne zadnou inovaci neprinasi.
-
No ano, proč ne? Dneska je na každém notebůku několik konektorů. Chápu, že na mobilech či jiných zařízeních mohou být dva konektory problém, ale pak je otázka, co tam cheš s tím jiným konektorem dělat. Reálně si dnes nedokážu představit co nelze v tom usb-c konektoru implementovat. Výkon nám bude stačit dlouho (240W) a pokud ne, tak jednak je na to výjimka a jednak to asi nebudou zrovna sluchátka kam se druhý konektor nevejde. To podobné platí i o datovém přenosu - limity usb resp. konektoru jsou alespoň o řád větší, než se dá reálně využít.
Je plno věcí, kde by se měl trh postarat, ale to platí na trzích, kde nefungují mono a oligopoly. Poměr přínosů vs. "brání invaci" je ve prospěch přínosům. Pokud to myslíš hypoteticky, tak chápu, v praxi není důvod s tím nesouhlasit.
-
DannyStříbrný podporovatel
Co pisete je samozrejme blbost :-) Zatim se akorat nenaslo nic, co by bylo dostatecne univerzalni a do hodinek vlezlo... tak holt to kazdy lepi jak umi. Na druhou stranu, hromadu veci jde resit bezdratovym nabijenim a pak to trapeni s konektorem... tak nejak odpada obecne.
-
Ale já neříkám, že všechno bylo již vymyšleno. Já říkám, že tady je nějaký prostor pro další vývoj. USB C je rozhodně pokrok oproti minulosti (a pro mě asi to nejlepší, co je dnes k dispozici), ale ne konec vývoje.
No, bezdrátové nabíjení – cívka bude odpovídat velikosti hodinek, efektivita bude odpovídat velikosti cívky, resp. rozdílu mezi cívkou v hodinek a nabíječce. Navíc to řeší jen přenos energie, ne dat.
-
DannyStříbrný podporovatel
Prenos dat z hodinek bezi davno bezdratove :) A hrani si na krecovitou efektivitou prenosu je u zarizeni v tehle kategorii zarizeni tak nejak blbost, ty ztraty tady jde zanedbat... aneb mluvite o hodinkach, jako kdyby to byl bojler na horkou vodu ;-)
-
Přenos dat z hodinek – jak čeho, třeba vlastní buildy map si bezdrátově nepřenesu (jen to, co připravil výrobce), ale v principu by to jít mohlo. Ale rychlost bezdrátového přenosu map je celkem reklama na kabel…
Efektivitu neřeším moc při nabíjení ze zásuvky, ale hlavně v situacích, kdy tu zásuvku delší čas nemám k dispozici (to se někdy opravdu děje) a potřebuju nabíjet z powerbanky.
-
LivingLegend
To jako budes delat vyrobek se dvema konektrorma, protoze EU ti naridila ze to musi mit C? Nebo jak myslis ze se prosadi novy konektor?uvazuj, zarizeni bez USB-C by znemoznovalo pripojit dnesni periferie, takze tam USB-C budou, a 1 z nich muze byt urcene i pro nabijeni...
napr. Pinebook Pro - ma vlastni napajeci konektor, ale zaroven se nemusi pouzit a lze napajet pres usb-c konektor -
VladkiStříbrný podporovatel
Intel je zhuverila instituce?
Ať to klidně navrhnou a prodávají a trh řekne sám jestli je o to zájem.
IMHO nějaký niche market si to najde, podobně jako fairphone. Masy půjdou po ceně případně cool designu.
-
DannyStříbrný podporovatel
Akorat ten trh pak ma tendenci ponekud vlcet... a vymyslet proprietarni reseni a to zpusobem, kterak ze zakaznika tahat vic penez za naprosto banalni veci :) Aneb dost casto ani nejde o zadnou inovaci... ale o obycejny klacek, ktery vyrobce hazi pod nohy.
-
nargStříbrný podporovatel
Ano, tak si vezmeme ty inovace. Člověk musel mít doma a všude možně (třeba v práci) 100 kabelů(ok, 5 -- microusb, usb-c, usb-b, miniusb, lighting) aby nabil zařízení. Přitom většině uživatelů jde právě jen o nabíjení a principiálně je to ve finále to samé -- mám elektřinu v zásuvce a chci mít elektřinu v baterce. Velmi zjednodušeně, potřebuju 2 vodiče (když neberu v potaz nabíjecí protokoly) a adaptér. Myslím že tady už inovace potřeba fakt nejsou.
A i kdyby šlo lidem o data, myslím že s usb-c si vystačíme ještě dlouhá léta.Mimochodem, třeba lighting byl inovace sám o sobě -- taková vendor lock inovace.
Mimo to, každý normální člověk si místo dodávané nabíječky koupí nějakou s více portama. Aby si mohl nabíjet zároveň hodinky, notebook, telefon z jednoho zařízení a (právě ideálně) za použití jedné sady kabelů -- tj. prostě si koupím 5 kvalitních usb-c kabelů a když jeden zapomenu, nic se nestane (což se nedá říct pokud každé zařízení bude mít svůj inovativní port).Osobně me tyhle "invace" spíš přišli ve finále tak dobrý na generování elektroodpadu a fajnové na vendor-lock (v případě apple) místo toho aby opravdu něco inovovali.
Nicméně pokud přijde opravdu inovativní port, jsem si zcela jistý že není problém změnit usb-c na něco nového. Ale ideálně tak, aby to zase měli všichni výrobci -
Prave na to napajeni staci 2 draty vcetne komunikace. A prave telefony, notebooky a dalsi prenosny kramy by se zdaleka nejlepe napajely pres 2 vyvedene plosky v nejake kolibce/drzaku/... coz se s USBckem vubec neda realizovat. Navic by to bylo zcela neznicitelne a dokonale vodotesne, narozdil od USB konektoru. Ktery je navic tak idiotsky navrzen, ze misto zniceni snadno vymenitelneho kabelu, se znici vzdy prave ten konektor v zarizeni.
-
DannyStříbrný podporovatel
- jednu dvouportovou 35W mame v loznici (za posteli jedna zasuvka, dva usb-c kabely na kazdou stranu jeden... do bezdratovych stojanku)
- jednu ctyrportovou 120W mam v pracovne, dva porty bezne utilizuje nabijeni dronu a jeho ovladace, treti sluchatka, pripadne z toho krmim i notas...
- ve starsim aute 25W dvouportova nabijecka do 12V zasuvky (opet, obcas se na cestach hodi nabit jak mobil svuj, tak mobil drahe polovicky)...Prijde vam to jako nejake "exoticke" use-case? ;-)
-
nargStříbrný podporovatel
Osobně máme doma 2x 5-ti portovku + powerbanku která má další 2 porty, 1 USB-C kabel a dokáže "fungovat" i jako trafo. Jednu tahám běžně místo nabíječky od notebooku když jedu někam s více zařízeními.
A v mé sociální bublině nejsem sám. -
tak mam T480 s USB-C napajenim, necele 2 roky, slo samozrejme o repas, takze pretim odhad pouzivan 3roky, to mam 4-5let a vylomenej ho vazne nemam ;-) navic dokovacka pro T480 vypada jak ty historicke se spodnim konektorem, ale mechanickym "posuvnikem" se 2 konektory z dokovacky zasunou do NB ktery se v dokovacce zaroven k vane uzamkne (jako to delali ty historicke dokovacky)....
-
A tu sme pri koreni problemu. Kebyze existuje standardizovana dosticka napr. 2x1cm s USB C konektorom ktora sa na akejkolvek notebookovej doske da vymenit tak nezahadzujem cely notas alebo ho nedavam kamosovi co je schopny odpajkovat / napajkovat USB C konektor, ale si napr. z Ali objednam za euro novu dosticku, rozoberiem (treba sa vratit nazad k skrutkam) notebook a jednoducho ulomene USB C vymenim. A to plati aj pre ine periferie. Ja osobne tuto aktivitu vitam a urcite ti co navrhuju zakladne dosky pre PC a NTB vedia ktore komponenety a ako sa daju najepsie modularizovat a standardizovat za predpokladu aby sa brutalne nezdvihla cena ani rozmery. Cize by som kludne v MSI notebooku mohol mat komponent z Acer a hralo by to... Nemam drivery alebo blbnu pre tento typ wifi - vymenin wifi modul za lepsi...
-
Co navrhujete lepšího pro standard na nabíjení? Směrnice nikomu nebrání mít v notebooku i jiný nabíjecí konektor. No a notebook bez usb-c už prakticky neexistuje (a je jich tam obyvkle více) resp. nový nevzniká (a to proto, že ho všichni chtějí přinejmenším pro přenos dat, když ne kvůli nabíjení).
24. 1. 2025, 16:36 editováno autorem komentáře
-
Vymena kablika ti nepomoze, ked USB C je mechanicky aj vykonovo nevhodny na nabijanie. Aj Thinkpady s prisrobovanymi konektormi s chassis s tym mali problem, nastastie taky T480 mal jeden na nabijanie a jeden ako sucast docku, takze aspon mal po vylomeni zalohu.
No mal este aj firmwarovy problem, kde sa po urcitom pocte pripojeni myslim nejak overflowol counter a odstavil USB PD chip.
Prokrok nezastavis, planned obsolescence je hlavny motiv.
-
T480 nema "jeden na nabijanie a jeden ako sucast docku", ma 2x USB-C a kazdy z nich muze byt bud na nabijeni, nebo na USB-C DP externi monitor ;-) to ze do 1x USB-C + 1x dock_eth se zasovaji z docku ti nebeze bez doku je pouzivat oba jak chces :) a kdyz bys vylomil snad RJ45 vpravo, ten ten dock_eth pres redukci z Allegra za 100kc ti RJ45 zpristupni :))
-
DannyStříbrný podporovatel
Ze USB-C je vykonove nevhodny je blabol. Racej si vsimnout, ze v ramci PD nejste limitovan 5V - narozdil od "tradicniho" USB, takze neni problem zvedat napeti (a soucasne neriskovat, ze mi to odpali starsi zarizeni - to je osetrene v procesu negociace)... aneb tim kablikem v pohode protahnete i 240W, kdyz se napeti zvedne na 48V. Thinkpady tady bezne pouzivaji 20V. A jak znamo, s vyssim napetim nevadi ani mensi prurez vodice... neprekvapive jim pak prochazi mensi proud, ze? ;-)
-
DannyStříbrný podporovatel
Nehody se stavaji a samozrejme zadna vec neni 100% blbuvzdorna. Ale nestalo se mi, ze bych si "omylem" nekde urval microUSB (drive) ci USBC (nyni). Pokud se to deje vam, tak radeji snad ani nechvi vedet, co ze to jste za dobytka a jak se k vecem kolem sebe chovate :-)
-
DannyStříbrný podporovatel
Jasne, pripojuju tim notebook, mobil a dalsi elektroniku... ale nikdy jsem ho nevidel :-) Nic vam nebrani navrhnout a prosadit bytelnejsi kompaktni standard, pokud mate pocit, ze jste mistr sveta, co to zvladne vymyslet lepe.
Takze jste aspon priznal, ze jste opravdu gramlo :-)
-
DannyStříbrný podporovatel
Jenze ono tam neni jen Vcc a GND, vy "chytroline", aspon se podivejte jak USB-C a PD funguje, kdyz uz chcete svet obstastnovat svymi moudry.
-
DannyStříbrný podporovatel
A on vam snad nekdo brani si tam namisto USB-C napajet pro me za me treba IEC309? :-)
-
Problém je právě v tom, že jsou prostředí, kde je běžné hrubší zacházení a ty věci musí být robustnější, pak jsou různí méně šikovní lidé, kteří ale taky potřebují pracovat s technikou, pak jsou normální lidé a normálně velká technika… a pak zase menší zařízení, preciznější, na které je i USB C moc velké. Nedává smysl centrálně nařídit jednu velikost, která padne všem, protože všem nepadne.
-
DannyStříbrný podporovatel
Nevsimnul jsem si, ze by na popelarskych vozech byla pritomnost USB-C vynucovana ;-) U skutecne preciznich veci, jako treba hodinky to narizene neni zrovnatak.
-
"že jsou prostředí, kde je běžné hrubší zacházení"
To neni o zadnych prostredich ... mas notes na stole, nekam jdes, tak ho capnes ... a teprve az kdyz ten ten kabel zastavi ti dojde ze je pripojenej. Zatimco bajonetovymu konektoru tohle nijak zvlast neublizi a to bys musel uz opravdu hodne zabrat, tohe pitomy usbcko znicis klidne napoprvy. Nemluve o tom, ze vymena dvoupolovyho konektoru je na 5 minut s pajkou,
Dalsi vec je ta, ze po par cyklech v tom ty kabely prestavaji drzet, pripadne se to ucpe bordelem.
-
DannyStříbrný podporovatel
Vzhledem k tomu, ze jsem ty "bajonety" u par Aceru ci podobneho kramu v minulosti nekomu pajel si dovolim prohlasit, ze to co tu placate je nesmysl :-) Nevhodnym zachazenim se da urvat vsechno, Thinkpady to maji jako samostatny modul, ktery se da vymenit... ale low-costove modely to mely napajene primo na mainboard. A samozrejme, typicky to nejde k oprave hned... ale dotycny "sikula" s tim "kreativne" vrti, aby jakoze chytil kontakt... tak ze zpravidla urve i neco okolo.
A tech pet minut s pajkou fakt neni pro kazdeho tak jako tak. Ono i pajet se musi umet a rozhodne to neni masovy skill, co by zvladal kazdy (a to jsme preskocili fazi s nutnou rozborkou, ono jen vyndat ten board taky praci da). A pokud to uz nekdo umi, tak vam klidne pripaji i vicekonektorovy konektor. Takze zase mate argumenty o hovne... co tu placate fakt neni problem ;-)
Co to mumlate o tom, ze to nedrzi...? :-) Mam USB-C na notebooku, kazdy den ho pripojuju v kancelari, pak doma... a kdyby to nedrzelo/fungovalo spatne, tak si toho vsimnu dost rychle - uz jen proto, ze v kancelari mi pres to jde i sitova komunikace... tim samym konektorem...
