Vlákno názorů k článku Internet Explorer 7 s internetem za rok nezamával od Mr.Gentleman - Můžeme se bavit o podpoře/nepodpoře toho, či onoho...

Můžeme se bavit o podpoře/nepodpoře toho, či onoho v IE, ale domnívám se, že z uživatelského hlediska je IE a zvláště pak nyní jeho sedmá verze přívětivým prohlížečem. Co tedy stojí za tím, že IE7 příliš neposiluje? Podle mě to více důvodů.

Jedním z nich je to, že velká část podniků funguje nadále na Windows XP, na nichž mají své aplikace a ověřené funkce. Nemají důvod instalovat na všechny stanice IE7 a jelikož se značná část uživatelů připojuje k internetu z práce, je jasné, že IE7 tolik neposiluje.
Dalším důvodem je to, že Ti, co už přešli ke konkurenčnímu prohlížeči se nyní těžko budou vracet k IE a hledat k němu znovu důvěru/sympatie.
Další část uživatelů mohlo odradit ověření pravosti systému po vydání IE7 a tak raději přešli na Firefox/Operu.
No a nezanedbatelnou položku pak jistě tvoří ona masa "BFU", kteří mají své PC s Windows XP a IE6, žádné weby o IT nesledují a tak ani o nějakém novém prohlížeči nevědí, neuvažují o něm a nemají potřebu jej chtít - vystačí si se základním prohlížečem v systému.

Osobně myslím, že za růstem Firefoxu stojí z velké části hype, který se kolem něj ze začátku vytvořil - totiž že nainstalujete-li Firefox, jste rázem za vodou a v bezpečí. Ona částečně je to samozřejmě pravda, protože za situace, kdy skoro každý pracuje ve Windows jako uživatel s admin oprávněním, je použití v systému integrovaného prohlížeče riskantní a oddělený Firefox/Opera zde mají své přednosti. Přesto si nemyslím, že je na tom Firefox zase o tolik lépe. V prostředí, kde se nepracuje s administrátorským oprávněním (což by ovšem mělo být samozřejmé - byť na Win bohužel není - ve Vistě už je naštěstí situace v tomto ohledu lepší) je počet útoků skrze IE dosti omezen. Sám jsem kupříkladu s IE nikdy nezažil žádný incident virového, nebo spywareového útoku.
Domnívám se také, že na růstu Firefoxu, mají podíl především lidé, kteří do IT oblasti trochu vidí (nebo si myslí, že do ní vidí) a tak radí a případně instalují všem ostatním Firefox, který sami používají. Běžný člověk, který s PC pracuje, není jeho koníčkem a zájmem a na IT weby vůbec nechodí se o něm totiž jinou cestou nedozví a neví, co by mu mohl přinést za výhody (stejně tak jako v případě IE7, nebo Opery).

Co se týká samotného IE, tak to už je dost dlouho celkem rozšiřitelný prohlížeč o různé funkční doplňky, atd. Tato rozšíření pro IE existovala už v době, kdy Firefox ještě nebyl na světě, nebo se začínal rodit, ale bohužel se o tomto příliš neví, na rozdíl od rozšíření pro Firefox, kde je toto oslavováno jako jedno z jeho velkých pozitiv (což je ovšem pravda). Pro IE7 existuje i v dnešní době celkem dost rozšíření, které značně zlepšují jeho základní jednoduché funkce (podobně jako u FF). Osobně doporučuji IE7Pro - v jediném rozšíření získáte desítky funkcí - gesta myší, správce hesel a formulářů, úprava práce s taby, kontrola pravopisu, uživatelské skripty, "speed dial" známé z Opery a mnoho dalších (viz. www.ie7pro.com). Tím se z IE stává myslím velmi konkurence schopný prohlížeč, který má - a zvláště pak se změněným systémem oprávnění ve Windows Vista - ještě co proti Firefoxu nabídnout a v něčem jej i překonat...

A myslíte si, že běžné masy uživatelů typu "běžných Frantů" hledají u prohlížeče rychlejší načítání webu o tři vteřiny, technologické pozadí, standardy, atd.? Já myslím, že většina uživatelů hledá u prohlížeče především to k čemu je určen, tedy procházení webu a co možná nejširší kompatibilitu se stávajícími stránkami na něž může na webu narazit. Až potom se můžeme bavit o možných dalších funkcích prohlížeče, atd.

Tak 3 vteřiny jsou sakra rozdíl :D

Vzhledem k tomu, že naprostá většina "BF uživatelů" nemá tušení o tom, jestli se jim má nějaký web načíst za vteřinu, nebo pět, tak tohle opravdu neřeší a určitě se neodváží instalovat a konfigurovat nový prohlížeč jen kvůli tomu, aby se jim pár jejich oblíbených webů načetlo o ty tři vteřiny rychleji.

Ano rychlost načítání měla a má své opodstatnění u pomalého připojení - modem, GPRS, atd., ale od určité rychlosti připojení, kdy se načítání stránek počítá na vteřiny a nikoliv na desítky vteřin, či minuty, je toto argument pro většinu lidí nevýznamný.

Jako BFU neřeším rychlost načítání vteřina sem, vteřina tam, tři vteřiny už jsou dost... větší problém je ale špatná funkčnost panelů v IE7. Když prohlížím panely ve Firefoxu, mohu volně číst a posouvat se v prvních načtených, zatímco se mi načítají v jiných panelech další stránky. V IE7 mi nedostatečně načtené panely blokují práci s těmi už načtenými, takže musím počkat, až se všechno načte, a teprve pak mohu číst. Tohle je například jeden zásadní rys, kvůli kterému i naprostý BFU prohlížeč rád změní, protože panely, které se brzdí navzájem, jsou na houby.

A) BFU je to jedno, protože panely používá málo a netrápí jej to.
B) neví, že jiný prohlížeč to umí lépe (opravdu?)
C) surfuje? surfuje. tak co má řešit?

Uvědom si, že prostě každý uživatel neřeší, jestli je to rychlé dost nebo to může být rychlejší víc; zda to je tak nebo onak. Dokud nesednu do Mercedesu C budu spokojen s Fabii; a proč bych sedal do Mercedesu když na moje popojiždění po Brně Fabie stačí? Každý nemá ambice mít Mercedes, stejně jako většina lidí opravdu nechce řešit, jestli náhodou nějaký prohlížeč, o kterém na www.idnes.cz, volnym či stránkách pro ženy nepíšou je rychlejší než "internet".

"internet" = ikonka na ploše, tedy Microsoft Internet Explorer ve verzi, kterou tam zrovna má.

Extensions nejsou odpovědí na technologickou zaostalost prohlížeče, pomalost i jeho bezpečnostní strategii. Přidává pouze funkce.

To 'zaostalost' jsem si nemohl odpustit. :-)

Co mi konkrétně může IE7 nabídnout, když nepoužívám OSy od MS?

POněkud trollí otázka, nespa?

Mr.Gentleman je nepochybně zaměstnanec Microsoftu, jinak si nedovedu jeho reklamní propagaci IE vysvětlit. Zaměstnanci Microsoftu jsou v práci asi i v 1:16 hod v noci.

Souhlasim. I pres to, ze nepouzivam nic od MS (krome jedne mysi...), myslim, ze svuj nazor vyjadril naprosto nekonfliktne. A s leckterymi zavery nelze nez souhlasit.

Ne, opravdu nejsem zaměstnancem MS (za ty peníze bych jím klidně rád byl). Pokusil jsem se o uživatelské srovnání Firefoxu a IE7. Moje doporučení ohledně rozšíření IE7Pro plynou z toho, že toto rozšíření překládám do českého jazyka a mám s ním dosud jen pozitivní zkušenosti.
Ano - IE7 vám v Linuxu k ničemu nebude a já ani netvrdím, že používám Linux (ne primárně). Ale pod XP, nebo Vistou jej myslím uživatel ocení. Sám jsem na Win používal Maxthon, Firefox a někdy Operu, ale nakonec (a myslete si o mě co chcete) jsem jako primární prohlížeč zvolil právě IE7 s IE7Pro a nemám pocit, že bych oproti tomu, co jsem využíval ve FF, nebo Opeře o něco přišel...

ne tak uplne. IE7 se sice distribuuje pres windows update ale jeho instalaci musite schvalit

a tady prave kazdy ten bezny uzivatel automaticky klikne ze ano ;)

Běžný uživatel obvykle žádné Windows Update nepoužívá, často o něčem takovém vůbec neví. Proto je dobře, pokud se mu kritické aktualizace stahují automaticky. Pokud ale WU nepoužívá a o IT se nestará, tak o něčem jako je IE8 nemá ani tušení a ani neví, proč by jej měl chtít, stejně jako to neví o FF, nebo Opeře. Má svůj IE6 a vůbec neřeší nějaký prohlížeč. Jediné co ví je, že za modrým éčkem se skrývá web - prohlížeče ho nikterak nezajímají. Proto by mě i zajímalo, navrhuje-li kupříkladu nyní Opera, aby IE nebyl součástí Windows, jak by se takovýto uživatel vůbec dozvěděl, že si musí pořídit nějaký prohlížeč, kde ho sehnat a hlavně jak se k němu bez prohlížeče dostat. Něco jiného je to v Linuxu, který má systém balíčků a repozitářů, kde si někde v klikacím nástroji vyberete sekci prohlížeče, zaškrtnete a instalujete, a něco jiného je to ve Win, který systém balíčků a repozitářů nemá, takže pro programy si uživatel chodí na web výrobce, nebo třeba někam na stahuj, slunečnice, atd. Jasně - pokud by člověk znal někoho, kdo "do PC trochu vidí (nebo si to o sobě myslí)", tak ten by mu řekl něco ve stylu:

"Jasně voe si nainstaluj ten FF, bo ten je nejlepší a budeš sto pro bez virů voe a můžeš chodit na všechny porno weby voe a stahovat cokoliv a vůbec nevadí voe, že máš admin účet voe, bo FF to všechno jistí voe - to je lepší než nějakej antivirák voe, co ti jen zpomaluje komp voe..."

Takže asi tak... :)

Dobrý den, jen tak pro legraci jsem si zkusil w3c validator na ty stránky IE7PRO a .... no zkuste :-) Hned se pozná uživatel IE

Privetivy prohlizec? IE7 je slabym odvarem Firfoxu nebo Opery. Neumi si ani zapamatovat otevrene stranky, jako Opera a FF. Pri krachu o vse prijdu a muzu zacit hledat znovu.

Nevím teď jistě (takže mě nekamenujte), zda-li si kupříkladu FF umí bez rozšíření zapamatovat poslední otevřené sezení - co jsem teď zkoušel, tak výchozí instalace to u mě nezvládá (nebo alespoň ne ve výchozím nastavení). Ve FF použijete rozšíření, stejně tak, jako je použijete v IE7 - mnou zmiňované IE7Pro toto zvládá bez problémů. Proto jsem psal, že z uživatelského hlediska a s patřičným rozšířením se mohou FF a IE7 srovnávat (samozřejmě do FF můžete získat i rozšíření, která zatím pro IE dostupná nejsou, ale tato si instaluje spíše až zkušenější uživatel, který ví proč to které rozšíření chce). Něco jiného je to samozřejmě u Opery, která má v základu všechny takové funkce, ale přesto je pro uživatele často nezajímavá, nebo až tou poslední volbou, takže z hlediska konkurenceschopnosti na trhu pro "masy BFU" je zatím až tou třetí vzadu...

Nevím teď jistě (takže mě nekamenujte), zda-li si kupříkladu FF umí bez rozšíření zapamatovat poslední otevřené sezení
Umí, ale musí se to nastavit: ve Windows Nastavení -> Možnosti -> Hlavní vybrat u "Při startu aplikace Firefox" volbu "Zobrazit okna a panely z minula" (aspoň myslím, že je tak ta cesta), v Linuxu cesta začíná přes Úpravy -> Předvolby (GTK aplikace).

Ok. V pořádku, ale na druhou stranu si to stejně musí člověk nastavit, což většina "BFU" neudělá.

Nekamenuju. Jen bylo napsáno po krachu. To umí FF i Opera. Ale v podstatě je mi jedno jaký kdo používá prohlížeč, jen jde o to aby dodržoval standardy. Aby člověk nemusel dělat weby dva (jeden normální a druhý pro IE). A myslím si, že MS to dělá úmyslně. To je důvod proč nemám rád IE a MS

Já souhlasím s tím, že by mělo být něco standardizováno a mělo by se to pokud možno dodržovat. Na druhou stranu se ale nedivím ani přístupu vývojářů IE. Ještě v době, kdy se teprve internet a web dostával mezi lidi v období "války prohlížečů" se každý prohlížeč snažil trumfnout konkurenta podporou něčeho nového, něčeho navíc a získat tak vývojáře webů na svoji stranu podporou nových možností. Jenže každý si to samozřejmě dělal po svém. Pak přišlo W3C a shodlo se, že by se to mělo dělat takto a takto. Jenže:

1) Doporučení W3C jsou pořád jen "doporučení" tudíž vlastně nikoho k ničemu nezavazují (čímž neříkám, že by nemělo být v pořádku se jich držet).
2) vývojáři webů, kteří se v období války prohlížečů v níž zvítězil (až už jakkoliv) IE přiklonili k řešením webů podle "standardů" IE tyto weby dělají podle standardů IE. Spousta mladých kluků, kteří si na Windows zkoušeli dělat svoje první stránky si je dělala tak, aby fungovala v IE - jistou dobu tu vlastně ani nic kloudného krom IE nebylo (uvažujeme-li Windows platformu, která je ale nejrozšířenější). I tito se tedy naučili dělat stránky "podle IE".

Dnes je již situace lepší a řada lidí kteří zkoušejí dělat stránky buď používá nějaký publikační systém, který jakž takž standardy dodržuje, nebo vědí něco o HTML/XHTML a W3C standardech a stránky se snaží dělat podle nich - což jim však na druhou stranu způsobuje problémy s tím, že tu existují dva "standardy" - ten od W3C a MSIE.

IE, jako nejrozšířenější prohlížeč si ovšem také nemůže jen tak dovolit "vybodnout" se na to, co dělal do dnes a postavit prohlížeč tak, aby se striktně držel standardů od W3C, protože by tím rázem "rozhodil" polovinu webu, která je prostě dostupná jen v "IE validní" verzi.
Myslím, že vývojáři IE by měli zapracovat na tom, aby jejich prohlížeč dodržel standardy od W3C, ale aby zároveň dokázal bezchybně zobrazit i stránky napsané podle dřívějších standardů IE, čímž docílí plné přístupnosti starších a nekorektních stránek i validních stránek podle standardů W3C. Pokud je pravda, že se vývojáři IE8 o něco takového snaží, tak myslím, že pro uživatel a potažmo i vývojáře webů je to dobře, byť Ti budou bohužel stále ještě nuceni ladit i pro IE6 a 7, což do budoucna naštěstí snad již nebude toliko nutné (pokud to tedy v IE8 bude fungovat, jak bylo popsáno výše).

Perfektní je, že když počítač spadne, tak se Firefox po restartu defaultně zeptá, jestli má obnovit poslední sezení. Dokáže to obnovit i třeba přihlášení na mailu na seznamu včetně rozepsaného mailu. Když se mi to stalo prvně, byl jsem nadšen, neboť z IE6 jsem byl zvyklý, že to budu muset psát znova.

Jedna z velkých bezpečnostních výhod je, FF nepodporuje ActiveX. Přes ně se šíří velká část malware. A že to lze v IE vypnout, ověřovat, podepisovat apod? BFU to stejně ve výsledku potvrdí, že to chce.

Já proti tomu nic nenamítám - ano měli, byť třeba holý FF je myslím IE7 dost podobný a takovouto funkcionalitu získáte jedině přes několik rozšíření, kdežto u IE vše v jediném rozšíření. Vyjadřoval jsem se k IE, nikoliv k ostatním prohlížečům...

Nové IE7Pro (v současné době v beta verzi) je plně modulární, takže si můžete zapnout jen funkce, které chcete a ostatní nevyužívat (výběr máte při instalaci a kdykoliv později). I v současné stabilní verzi ale máte možnost některá rozšíření nepoužít ;).

Nekamenujte mne, ale z Vasich prispevku mam pocit, ze jste Firefox, tedy treba i "holy" firefox, videl mozna tak z rychliku. Nejsem skalnim priznivcem FF, lae srovnavat byste nemel, dokud neznate oba prohlizece. Jinake je to jen agitace.
FF ma defaultne (nebo alespon ja jsem to tak mel - nastavuju jen proxy) jak dotaz pri startu po padu o obnoveni tabu, tak taby bez jakychkoliv rozsireni. To jen tak pro upresneni. Rozsireni jsou trochu jinde - sledovani stavu emailu, predpoved pocasi, blokovani reklamy, debug kodu stranky a pod.

OK v pořádku - to jsem nevěděl, bo mi FF nikdy nespadl ;)