Vlákno názorů k článku Jak může open source porazit Microsoft? od opilypes - Ale on ten vývoj taky něco znamená, to...

Někteří z nás pivo nepijí. A v NL jsou zase dobré coffee shopy. A ta nabídka v red light districtech, včetně dovozu z ČR...

No aj u nas sa da zit, len to xce vyssie platy :) ad pivo velke capovane stoji 22Sk ~ 25Sk flaskove okolo 15Sk ~ 20Sk

no ja si zkusil vistu nainstalovat (na tricet dnu bez aktivace) a pak kdyz jsem to spustil cumim na to jak nikdy, vsecko je jinak, vsecko predelane (pruzkumnik , barvy, nabidky atd.) takze jsem to zkoumal asi 2hod. a nechal jsem toho, ten kdo pujde do vist se taky bude muset znova ucit vse pouzivat a to bude nejaky cas trvat , takze bych nerekl, ze uzivanim oken se setri cas
Jde predevsim o zvyk , a proc bych se mel nervovat s microsoftem , kdyz jsem v klidu s linuxem :))

Já myslel, že na Linuxu je všechny v každém distru (a v každé verzi každého distra) jinak. Tak proč je problém, když MS po 6 letech něco málo změní mezi XP a Vistou?

Já myslel, že na Linuxu je všechny v každém distru (a v každé verzi každého distra) jinak. Tak proč je problém, když MS po 6 letech něco málo změní mezi XP a Vistou?

u jednohoznameho - nefunguje Flash plugin do prohlizece, nefunguje TV karta

z pohledu prumerneho uzivatele webu duvod k odlozeni prechodu

technicke detaily typu bla bla 64-bitova verze bla bla - nezajem, at to bude dodelane a funkcni, dejte vedet

Flash pozitivně funguje. TV karta jak a která - kupte si kartu, která funguje ve Vistě. Obecně přecházet na Vistu nemá smysl. Kupte si ji s novým počítačem.

nezajem, at to bude dodelane a funkcni, dejte vedet - zajímavé. Tohle pravidelně říkám o Linuxu.

ad "nezajem..." - ja to rikam obecne o placenych, ale viditelne odflaknutych pracich a produtech, tj. vetsinou pri vitezstvi marketingu nad zdravym rozumem

Jenže takhle funguje tento svět. Na již mrtvém(budiž mu lehká zem)Linuxu to jde vidět naprosto zřetelně. Technologický lepší produkt byl naprosto poražen a zadnici posazen nic moc napsaným WinOs. Čím to asi bylo? Marketingem. A to je taky ten důvod proč z dlouhodobého hlediska je open source naprosto na nic. To že si v tom libuje pár nýmandů někde doma neznamená že je to koncepční řešení a že to bude dělat konkurenci MS. A nebojte MS žádný strach z open source nemá, stejně ho nikdo nechce. Podívejte kolik uživatelů jej používá. To je k smíchu. Držím palce Apple a Google. Ti jediní maji šanci, protože vydělávají!!!

Urob si poriadok v pojmoch open source a komercna firma. To ze Google ma sancu este neznamena ze open source nema lebo vacsinu technologii co pouziva a vytvara samotny Google su opensource. A znovu zopakujem znamy argument. Skoda porazila Mercedes v predaji a z toho vyplyva ze Skoda je jednoznacne lepsie auto.

Na jednu stranu se po MS chce, aby přišel s inovativním, úplěně jiným a předělaným produktem, na stranu druhou se žádá, aby vypadal stejně a i se stejně ovládal, aby všechny nabídky možnosti byli tam, co před x-lety...

Nepřipadá vám to trochu zvláštní. Ano je fakt, že možná u Linuxu, kde si člověk každý půlrok upgraduje distro nejsou ty změny tak výrazné a změna je postupná a kontinuální, kdežto u MS po pěti letech zvyku jsou i drobné změny někdy na překážku, ale je to o zvyku. Pokud jde o XP vs. Vista, tak musím říci, že ani v jednom systému nemám problém se zorientovat. Pokud má někdo problém se zorientovat ve Vistě, apk zřejmě nezná příliš ani možnosti XP, nebo nevím, čím jiným by to mohlo být způsobeno. Ovládací panely jsou pořád Ovládací panely. Správcovská MMC konzola je pořád stejná - byť v novější verzi (doinstalovatelné i do XP), registr je pořád registr. Pokud člověk umí ovládat systém a ví, co hledá, nemá - podle mého osobního názoru - problém to najít ani v novější verzi systému. Průzkumník ve Vistě mi přijde zcela přehledný, ovládání mi jiné nepřijde - ano místo panelu úkolů, jiných míst, atd., se dnes pohybujete pomocí navigace v adresním řádku, oblíbených položkách, atd., ale to je snad koncepčně to samé, jen trochu někde jinde.

Ano - uživatelé, kteří potřebují mít ikonku na jednom jediném místě a když ji někdo přemístí na druhou stranu monitoru, tak už program nenajdou, mají problém, ale ten budou mít kdekoliv. Ostatně to je i jeden z důvodů proč spousta lidí zůstává u naučených XP - jednoduše proto, že systém prostě ovládat neumějí (ač si to často i myslí) a i drobounké změny (z XP na Vistu, natož pak na GNU/Linux, nebo Mac OS X) jim přijdou zásadní.

Neodsuzuji uživatele, kteří používají PC jen pro spuštění svých několika aplikací, které (jakž takž) ovládají a nic jiného o systému a jeho ovládání nevědí, ale neodvažoval bych se podle nich soudit kvalitu novějšího systému. Dovedete si představit (odhlédněme teď od všeho o kopírování od Applu), kdyby MS ve Vistě přišel místo se Start menu s Dockem ala OS X? Kolik asi uživatelů by to vítalo jako "novinku a konečně něco zásadního" a kolik by jich naopak systém pomluvilo, že je naprosto nepoužitelný a že se v něm nevyznají, protože neví jak jej použít? Uživatel schopný systém ovládat nemá větší problém (alespoň v rovině GUI) při přechodu z jednoho systému na jiný (GUI i různých systémů) jsou si v podstatě dost blízká a člověk se rychle zorientuje - člověk co se řídí vzhledem a polohou ikonky bude ztracen v každém systému a nejraději by používal x-let starý systém aby se nemusel učit ani sebemenší odlišnosti.

vidim, ze reakci na mou kratkou vsuvku je hodne :) priznavam , ze windows moc neumim ovladat presel jsem na linux kratce po vydani xp (libilo se mi, ze nepotrebuju antivir a jeho aktualizovani, hledani viru a pod. a stim spojene pribrzdeni systemu ) i kdyz spousta znamych si me volalo kdyz meli problem s xp , ale uz jsem z toho asi vypadl. proste wV mi pripadlo uplne jine , nezorientoval jsem se v tom, mozna, kdybych si nastavil nejaky starsi vzhled (theme) zjistil bych, ze se skoro nic nezmenilo :)), ale ja to neudelal, chapu, ze vyvoj musi jit kupredu a jsem pro ruzne zlepseni, to je prirozene..
Ale stejne si stale myslim, ze vetsina uzivatelu, co prohlizi jen internet, obcas neco napisou ve wordu a jsou zvykli treba 5let na stejne ikony budou mit velky problem s wV , aspon z pocatku (a ten pan jehoz zena si wV pochvalovala, ze skoro nezaznamenala zmenu.. dokaze si taky nastavit cely system k obrazu svemu sama, z ciste instalace? .. nevim, ale pochybuji o tom) a takovych je vetsina uzivatelu windows.
proto jsem po tom ani nepatral , neprojizdel jsem to hloubeji, protoze vim urcite, ze bych si to nekoupil a navic me ten system (kdyz v nem musim delat) jaksi psichycky znervoznuje , proto zustavam verny stale aktualnimu archlinuxu

Pracku sice nepredelam, ale predevsim proto, ze nemam jeji dukladne navody a popis. Jenze pokud budete do widli instalovat a odinstalovavat more softu, zarucuju Vam, ze je do roka budete muset preinstalit? System pridavani a odebirani softwaru je v tomto placenem systemu horsi nez kdyby ho naprogramovali pataci na zakladni skole!

A pokud nekdo pouziva pocitac jenom na cteni webu, psani mailu a obcas napise neco v textovem editoru, pak nechapu, na co potrebuje Windows...existuje spousta distribuci, ktere ma uzivatel za chvilku nainstalovane (oproti widloze) a ihned po instalaci tam veskere tyto softwary ma a nemusi platit ani korunu. Jina vec je nahrazeni AutoCADu a pobnych software, ale to je jine tema.

Verim, ze pokud byste tam hodil Gnome/KDE s designem Aera/Redmond OS tak by Vase zena take prilis zmen nazaregistrovala...mozna tak to, ze Ovladaci Panely tu chybi a jsou v trochu jinak pojmenovane sekci...

A pokud clovek nechce, nemusi si linux vubec aktualizovat, je to spise na jeho "paranoie". Muzete mit do smrti porad jeden a ten samy OS aniz by se Vam sam zhroutil popr. zahltil nesmyslnymy informacemi v registrech apod. Je to samozrejme pritazene za vlasy, ale s trochou nadsazky se to takto da rici (nepocitam-li technologicky vyvoj)...

Je to o tom, co clovek vlastne chce...nikomu nic nevnucuju, sam jsem na linux stridave prechazel dva roky, ale nakonec jsem si ujasnil, co vlastne chci a jsem s Gentoo spokojeny na vysost a z widloze mi naprosto nic nechybi (nepotrebuji doma ani AutoCAD a na kresleni bitmap mi staci GIMP).

Uff, omlouvam se za dlouhy prispevek :-) a preji prijemny den!
Admin

If you build an operating system that even an idiot can use, only idiots will use it.

Souhlasím, že pokud uživatel používá pět let něco a přijde něco jiného, pak je to vždy - z počátku - tak trochu ke vzteku, ale to stejné se bude dít i v případě, pokud uživatel systém přeinstaluje tím stejným, ale z čisté instalace. Ze začátku, než si systém znovu přizpůsobí tak, jak byl zvyklý, si taky bude připadat jak v Jiříkově vidění a čistý systém mu bude připadat jiný, cizí, neosobní.

Souhlasím také, že běžnému uživateli, který používá počítat na běžné úkoly, jako je "kancelařina", nějaké to přehrávání videa a audia a internet je dnes v podstatě jedno, jaký má systém. Problémem jsou hry. Přiznejme si, že většina rodin má doma jedno, či dvě PC, které je ale určeno ne pro jednoho člověka, ale pro celou rodinu - taťka dělá tabulky do práce, mamka si píše s kamarádkami, děda sepisuje román a děti "paří hry" - kupříkladu. Odstraňte nutnost hrát na PC hry a stejné rodině bude plně vyhovovat i Linux, pokud samozřejmě nevyžaduje nějaké jiné specifické aplikace. Pro běžné uživatele a hlavně rodiny jsou tak Windows - i přes nevýhody, které mají oproti OSS systému - skoro univerzální volbou a není to zdaleka jen tím, že jsou předinstalovány na PC, co si rodina koupila. Je to hlavně o tom, že si na nich každý může dělat to svoje včetně oněch dětí a jejich her a že na Windows je dnes - ano, i díky Linuxu - spousta výborných programů zdarma, ať už OSS, nebo freeware, takže není problém s aplikacemi. Linux sice nabízí možnosti, které Windows nenabízí - jak technologické, tak licenční, ovšem po pravdě vzhledem k tomu, na jaké úrovni se pohybují znalosti většiny uživatelů ohledně systému a jeho ovládání jsou tyto pro většinu populace stejně nevyužitelné (z části bohudík, z části bohužel). U Windows pak mají navíc tu výhodu, že tu mají alespoň nějaký servis - ať už přímo u MS, nebo spíše u výrobce svého PC (OEM) a taky v tom, že jim může poradit kde kdo v práci, soused, spolužák, aj. (byť ty laické rady mohou být často naprosto neadekvátní), což u Linuxu, který má v populaci mnohem nižší zastoupení bude výrazněji obtížnější.

Hypotetická situace:

Hele Franto, nějak mi přestal chodit internet...
Cože - zkus si najet na Seznam v Exploreru.
Co - já tam žádnej Explorer nemám?!
Tak se mrkni do Ovládacích panelů...
Co to je?
Možná máš nějaký svinstvo v registru...
O tom jsem neslyšel - co je registr? To jsem tady v Ubuntu ještě neviděl...
Hm, tak mi dej pokoj Pepo, já fakt nevím. Ty si lama, že používaš ten shitovej Linux, používej Xp voe, jako já...
Ubuntu nejsou nová verze Windows? A co teda s tím internetem?
Já nevím - smaž to, tady máš ode mě Xp za dvacku...

Já se tu opravdu nechci zastávat MS Windows a tvrdit, že jsou nej. Ne nejsou - žádný systém není nej - záleží na uživateli, co je pro něj konkrétně ono nej. Snažím se jen popsat reálnou situaci mezi lidmi a ta bohužel vypadá podobně, jak jsem napsal v ukázce a proto jsou pro ně často Windows onou univerzální volbou i v situacích, kdy by si naprosto vystačili s Linuxovým systémem... (čímž nechci říkat, že Linux, je jen nějaký systém "k vystačení si", ale jeho rozšířené možnosti bohužel BFU opravdu nevyužijí).

...nebude trvat dlouho a přijde i Váš čas...

Však Win XP se daly velice dobře skinovat a ke stažení jsou tisíce různých vzhledů pro XP desktop. Stačí googlit.

XP jsou dobrá a dají se slušně upravit. Zkoušel jsem i Linux ale byl jsem maximálně sklamán. Takový roztříštěný nástroj jsem ještě nevyděl.

Dalsia odborna perla. Linux je nastroj?

Aaaa, pán je s komunity. Tak pardon speciálně pro vás to přepíšu. Linux je již prakticky nepoužívaný operační systém také díky své velké roztříštěnosti a nejednotnosti. A taky hlavně kvůli své až fanatické komunitě.

Pokud mas pocit, ze je Linux nepouzivany system, OSS nema budoucnost a cele je to jenom o fanaticke komunite, tak sis evidentne spletl server, nejsi na zive.cz...

Reagoval jsem na článek kde se psalo o konkurenci open-source vs. MS. Reaguji proto, že mám jiný názor a ten budu prezentovat na místě pro to určeném, na diskusi. Když budu chtít reagovat tak mě v tom nezabráníte. Když se vám to nelíbí tak běžte zase vy reagovat na zive.cz, nebo jednoduše přeskakujte moje příspěvky.

A co je na Linuxe nejednotne? Vy nie ste fanatik a este k tomu aj demagog?

Nejednotné je na Linuxu snad úplně všechno. Typickým příkladem může být instalace programu. Někde je to rpm, jinde deb, tar, nebo jenom zdrojáky. Každé distro řeší základní otázky jinak, jinak má hlavní rozmístění konfiguráku, nejednotně řeší právě konfiguraci a správu balíčku. Naprosto běžně se dá dostat do cicle dependenci hell. Když přejdu z Ubuntu na Mandriva, tak abych se začal znova všechno učit. Ani se nedivím výrobcům software že pro Linux nic nepíšou a když tak jenom pro větší distra jako je např.Ubuntu. Kdo by taky psal nějaký instalátor. Stejně by mu zase chodili akorát ubrečené zprávy. Mě to nejde mám takové a onaké distro. A odpovědí by bylo, no to funguje jenom tam a jenom při jádru blablabla. Můžeš to obejít ale musíš přepsat to a ono... popis na dvě A4-ky. Děkuji nechci.

Ale koncoveho uzivatela to nezaujima. V menu si najdete polozku "instalacia programu" date nainstalovat a on sa stiahne z repozitara (ci uz rpm alebo deb) a nainstaluje. Dokonca sa da vdaka repozitarom vsetko jednoducho aktualizovat (na rozdiel od windows). Rozdiely su minimalne vdaka LSB (http://www.linux-foundation.org/en/LSB).

Pokud to ale je v repozitory. Pokud ne, musíte program stáhnout z jiného místa a tady potom může nastat problém zvláště u závislostí na verzích systémových a pomocných knihoven. Dostanete se do cicle dependecy ani nevíte jak. Navíc pokud ten konkrétní soft není napsán pro danou distribuci tak se ani nemusí nainstalovat. Mé zkušenosti z Ubuntu, pokud to bylo v repozitory tak paráda, bez problému. Nebylo v repozitory(konkrétně Java 6.něco, v 7.04 byla pouze nižší verze-jinak další nevýhoda repozitory je starší verze softu) pak nastali problémy, až fatální.

Ja pouzivam Debian nenasiel som nic co by v repo nebolo. Specialne Javu pouzivam dost takze mam naninstalovane vsetky od 1.4 vyssie. Absolutne ziadny problem. Dependency hell som naposledy videl asi 5 rokov dozadu ked som robil s redhat RPM. S Debianom ziadny problem.

Pro koncového uživatele je jednou zásadní problém, že Windows Vista mají některé ikonky umístěné trochu jinde, a jindy mu nevadí, že každé distro Linuxu je výrazně odlišné. "Koncový uživatel" snese všechno, podobně jako zdejší diskuze ;)

LSB je pěkný krok, ale velmi malý.

Instalujte ze zdrojaku configure && make && make install. Funguje to vzdy vsude a nejenom na linuxu. Instalator psat netreba :)

To ze linux je prakticky nepouzivany os je Vas nazor, ktory ste si mozno vytvorili vdaka svojej skusenosti, takze Vam ho neberiem . Moj nazor je zase, ze sa dost fatalne mylite.

http://www.linuxdevices.com/articles/AT7065740528.html

Je vela miest, kde pouzivate Linux pravdepodobne aj Vy a ani o tom neviete. Pokial vlastnite napr. satelitny prijimac tak je viac ako 90% sanca, ze je v nom Linux a ani o tom neviete. Od tych najlacnejsich (napr. aj prijimace dodavane Digi TV maju firmware postaveny na Linuxe) az po tie najdrahsie modely. To ze pouzivaju Linux zistite len ked sa dostanene k dokumentacii k SoC pouzivanych v satelitnych prijimacoch.

Na rozsirenie rozhladu Vam mozem odporucit ako domacu ulohu skuste si vyhladat ake je zastupenie OS v mobilnych telefonoch v Japonsku a Azii. Ked zohladnime, ze Japonsko je v mobilnej komunikcii peknych par rokov pred Europou a USA, tak sa da tento trend ocakavat za niekolko rokov aj u nas.

A to nehovorim o dalsich segmentoch. Ani netusite kde vsade sa ten nepouzitelny OS pouziva, len ho nieje priamo vidiet.

Á, zase jeden "průzkum". Linuxdevices.com si udělá průzkum na svých stránkách, a vy z toho něco soudíte. Nechcete se jít ptát před nemocnici, kdy byli lidé naposledy nemocní? Výsldek vás asi překvapí. 90% lidí bylo nemocných v podlsedních 7 dnech! ;)

Á, zase pan demagog :). Vasa neschopnost ma fakt udivuje. Ano Linuxdevices.com si spravilo prieskum na svojich strankach:

www.linuxdevices.com
www.windowsfordevices.com

Este mate nieco do diskusie cim zase dokazete svoju neschopnost? Fakt co prispevok to perla.

Jenže ono je úplně jedno, na kterých stránkách byl "průzkum" provedený. Jde o to, že výběr respondentů není reprezentativní. Pokud tohle nevidíte, tak to není z vaší strany demagogie, ale idiocie.

Aha zrazu je to uz jedno na akych strankach. Co teraz do teorie ta nemocnica nesedi vsak.

Ja Vam neberiem Vas nazor. Ja som Vam dal len moznost rozsirit si obzor aj o nieco viac ako len marketingove prirucky MS. Pre mna zamna si kludne myslite, ze vsade okolo Vas vladne Windows :). Len sa zamyslite nad tym co pisete. Ludia si robia obraz aj o Vasej odbornosti. Len som myslel, ze ked budete pisat menej kravim budu mat Vase prispevky aspon nejaku odbornu hodnotu. Ale asi som to precenil :).

Spíš vyměnit adminy. Já měl na starosti cca 90 stanic a 6 serverů sám a po prvním cca půl roce, kdy jsem to dával do kupy jsem pak další rok a půl neměl co dělat a pravidelně jsem si programoval nějaké své soukromé věci v pracovní době; abych se nenudil.

Nechci se dotknout vašich adminů, ale ne každý, kdo umí klikat ve windows a nainstalovat/odinstalovat program, se může nazývat adminem. Ve vašem případě asi nemáte adminy ale takové poučenější uživatele.

Slýchám častý argument, že ve widlích něco nejde, že něco nejde nastavit atp. Jenomže to, že se spousta věcí nastavuje přes GUI neznamená, že se jedná o něco jednoduchého. Především musím vědět proč to chci naklikat a kde to mám naklikat.

Přesně tak. Ve widlích si uděláte všechno, třeba i hardlinky :o)

Uplne vsetko. Aj filesystem s optimalnym pouzitim flash pamata (co najmemenej zapisov na to iste miesto) proste vsetko. Specialnu security, ... Proste vsetko co ti MS dovoli, nic viac. Co na tom ze napr. generator klucov ma specialny algorimus ktory ma predpokladatelny kluc. Proste cely MS aj USA su super.

Vidíte Palo, i vy můžete procitnout. Rozumím že se budete muset všechny tyto vymoženosti ve Windowsech učit, ale nějak to zvládnete a výsledkem bude relativně použitelný systém.

Dakujem ja uz pouzitelny system mam. Zda ze aj vy, takze naco sem leziete?

Přišel jsem tu asi ze stejného důvodu jako vy, vyjádřit svůj názor ke článku. Já nesouhlasím že by byl open-source konkurence MS, vy naopak.

Takze o to Vam ide. Na to ale musite pouzivat spravne a relevantne argumenty nie pocity.

Používám oboje. Zkusil jsem mnoho open-source a Linux. Výsledek byl takový, že jsem měl tisíc argumentů proč od toho odejít a prakticky skoro žádný proč zůstat. Můj pocit byl takový, že ač nerad, tak jsem musel přijmout zpět placené produkty.

A proč jste si jako placený produkt nekoupil krabici SUSE? :-D

Určitě bych si jej koupil. Je to možná jediný Linux do kterého bych šel. Ještě možná Ubuntu. Jenže jsem jako zákazník tak rozčarován volnými distribucemi že by mě museli jo přesvědčit.

V naší firmě jsme z bezpečnostních důvodů přešli na openSUSE. Visty neakceptujeme z finančních důvodů a Microsoft ukončí podporu XP. Už cca 50% desktop PC jede na openSUSE, máme program přechodu i pro ostatní PC.

Gratuluji, nechť vám to přinese štestí. Já bych k tomu řekl, že si zavíráte dveře k používání velké většiny SW, který je na trhu. To se samo o sobě zřejmě prodraží. Nehledě na podporu HW, a další aspekty.

Jaké? Technologie tak mocné, že se Sun bál, co s nimi budou vyvádět firemní bastliči, a radši vymyslel Javu. ;-)

ale my se nebavime o desktopu ale o kvalite kodu obecne. reagoval jste na:

No nevím. Podle tvojí logiky jsou vlastně všechny programy (nejen opensource), za kterými nestojí velká firma, zaostalé a nepoužitelné, protože nemají peníze na vývoj. Jaktože praxe je tedy takřka dokonale opačná? A nemusíme se bavit zrovna o linuxu (jakkoli je to pěkný příklad excelentního kódu, který běží na tolika platformách a v samotném jdře zahrnuje funkcionalitu, že se o tom žádnému komerčnímu produktu nikdy ani nesnilo).