Vlákno názorů k článku Jak nahradit aplikace po přechodu od Petr - Nevýhody: - nestabilnější a línější shell - každá distribuce jiná...
-
Petr (neregistrovaný)Nevýhody:
- nestabilnější a línější shell
- každá distribuce jiná ves
- nutnost složitého hledání náhrad za programy, které už mám
- méně rozšířená platforma, která je na chvostu zájmu
- atd.
Výhody:
- můžu říct "Já tam mám ten Linux a né ty wokna od toho M$, thumbs up +1"
- ušetřím pár stokorun -
Já vám nevím, MS Windows jsem používal na domácím počítači až do Win2000 a v práci mám zkušenosti s XP. Vše, co jste napsal jako nevýhodu, je diskutabilní a není to úplně pravda - tedy je to demagogie jako hrom. Mě se často stávalo, že jsem měl problém rozchodit HW pod MS Windows. Naposledy to byla digitální TV karta, kterou jsem původně kupoval jako dárek, ale nakonec jsem koupil jinou a tuto si nechal, protože pod Linuxem funguje. Hledání náhrad je fakt těžké - hrozně složité zadání klíčových slov do prohledání repozitářů ;-). S mnohými programy jsem spokojenější, než jsem byl s jejich ekvivalenty pod MS Windows (kaffeine mi vyhovuje víc než WMPlayer, jsem spokojený s k3b víc než s Nero Express [neporovnávám s full verzí Nera], z Openoffice považuji Writer za mnohem lepší editor, než je MS Word, což je nejhorší textový editor svého typu, jaký jsem kdy potkal - já vůl v něm psal diplomku, atd. atp.). Takže toto je čistě váš názor, ale rozhodně to nelze brát, jako obecnou pravdu. -
Petr (neregistrovaný)Když už mluvíme o demagogii - píšete, že naposledy jste se dostal k Windows XP, což je několik let starý OS. Určitě srovnáváte s posledním OOO a poslední verzí KDE.
Já osobně považuju Office 2007 za nejlepší kancelářský balík (zdaleka).
A co třeba foobar2000 - to je hudební přehrávač pouze pro Windows a takový prostě na linuxu neseženete. Nebo Miranda IM - Pidgin je opravdu velmi slabý odvar.
Jen tyhle dva příklady dokládají, že pod Windows, je spousta sw zdarma, která má pod linuxem velmi slabou náhradu.
Ale netvrdím, že na nějaký netbook, kde stačí mail a browser bych si Linux nedal. -
Office 2007 má pěkný ksichtík a pár zajímavých vychytávek, ale že bych z toho vyvozoval, že je skvělý, to opravdu ne. U Windows Vista jsem seděl několik hodin a jsou pro mě mnohem horší, než XP. Je pěkné, že se snaží mít pěkný ksichtík, ale jestliže nastavení, které najdu v XP do 15 sekund hledám ve Vistě deset minut, pak to rozhodně nepovažuji za pokrok. Také nepovažuji za pokrok, že samotnému systému nestačí půl giga operační paměti. V MS Wordu jsou chyby, které nebyly odstraněny ani ve verzi 2003 a nepředpokládám, že by je v novějších odstranily. Zkuste si dát na jednu stránku dokumentu čtyři obrázky, po dvou vedle sebe s popisky tak, aby číslování bylo odshora dolů zleva doprava a další dva vedle sebe na další stránku. Jestli po uložení a znovuotevření dokumentu budou tam, kde předtím, máte dost štěstí (OpenOffice Writeru toto absolutně není problém). Těch chyb je v MS Wordu víc a dělá celkově ostudu celému balíku. foobar2000 neznám a pochybuji, že by mi mohl chybět. Nevím, co vidíte na Mirandě tak super převratného. Já nic. Každý prostě máme v oblibě ten "svůj" software. Je spousta software, který je pro Linux, ale ve Windows ho prostě nenajdete. To, že jste si oblíbil MS Windows a SW pro něj z vás ještě nedělá jakoukoliv autoritu. Je to stejné, jako kdybyste tvrdil, že nejlepší auto je Škoda Fabia, protože je v ČR nejčastější a protože vám vyhovuje. Tak to není, každý jsme jiný a mě třeba vyhovuje mnohem více SW pro Linux a nejsem zdaleka jediný. Vy jste se to snažil degradovat jen na to, že uživatelé Linuxu jsou šťastní jen z toho, že mají free OS. Jenže to není pravda. Nemusíte to chápat, ale tak, jak já vás neodsuzuji za to, že používáte Windows, které mě osobně nevyhovují, neodsuzujte vy mě za to, že mi více vyhovuje Linux. Nejsem tak chudý, abych si nemohl pořídit licenci MS Windows. Já ji jen prostě nepotřebuji.
-
Petr (neregistrovaný)Že neumíte ve Vistě využít třeba integrované vyhledávání, které Vás k dané funkci přivede ne za 10 minut ani za 15 sekund jako v XP, ale sekundy dvě jenom vypovídá o tom, že Vám Linux opravdu stačí.
Linuxová platforma je velkými hráči zanedbávaná (Adobe, Google o MS nemluvě).
Není důvod přecházet. -
Jasně, přesunou nastavení o 3 úrovně hloubějc, takže musím používat integrované vyhledávání, abych to vůbec našel. Ano, Linux mi stačí, protože mě umožňuje dělat to, co chci, a nezatěžuje mě zbytečnou režií. Dál už s vámi diskutovat nebudu, je to ztráta času. Z vaší strany je to fanatismus podobný fanatismu, kterým trpí skalní příznivci politických stran.
-
jab (neregistrovaný)jen pár poznámek:
1) Ad MS a Word speciálně: používám ho (díky zaměstnavatelům) od verze 96 (pro win 95) a řekl bych, že chyby v jádře Wordu nejsou odstraněny od této verze a táhnou se všemi balíky bez povšimnutí dodnes. žádný účinek nemělo ani reportování chyb a nectností Microsoftu - prostě se na to vybodli. Sem - tam přidali nějakou novou funkci ...
Ad MS balíky Office: souhlasím, že pořád jen oprašují xichtík, do hloubky nejdou... Vrcholem, který mne doslova vytočil je verze 2007. Dosud se na "novější" verzi dalo přejít intuitivně a případné novinky si prohlédnout v manuálu - sem - tam nějaou funkci přesunuli do jíného menu, ale šlo to zvládnout.
Kdežto ve verzi 2007 všechna menu totálně zpřeházeli a ukryli za jakousi pitomou sadu karet (bez možnosti to vypnout a používat "stará menu")- jeich efektivnost se zdá sice logická, ale jaksi "jim nemůžu přijít na chuť" neb to co potřebuji nemůžu najít, a to co mi nabízejí nepotřebuji. První dokument o jedné straně A4 jsem dělal jeden den !!! připadal jsem si jako idiot a pořád jsem něco hledal ...
z toho vyvozji:
2) ad - MS OFFICE je jenom strojek na peníze obdobně jako celá platforma windows. Nedalo by se namítat, kdyby těm kteří potřebují podmínky pro skutečně vážnou práci tyto podmínky skutečně zajistili, místo toho jim házejí klacky pod nohy ... Mít dost zkušeností s Linuxem (příp. šikovné správce pro Linux), okmžitě bych se s touto firmou rozešel (pokolikáté to říkám - nedopočítal bych se ....)
- podniky by tuto verzi měli odmítnout, neboť totálně odstřelí jakoukoliv efektivnost práce - shodí produktivitu na cca 5 - 10% původní a podniky především potřebují, aby jejich zaměstnanci vážně pracovali, a ne hrály s Billem hry na schovávanou ...
Noví uživatelé se snadno zaškolí (chechtáky pro Billiho), ale ti co si za léta vytvořili návyky je to katastrofa - přeškolení je na prd, neboť ... "jako jazyk stále naráží na vylomený zub..." jejich produktivita je nenávratně na dlouhou dobu snížena a jen pomalu se v čase navrací na původní úroveň ...
3) článek nepovažuji za blábol. Na přechod se připravuji cca 12 let, jsem dost vytížený a nemám dostatek času věnovat se studiu tajů Linuxu (A určitě nejsem sám) a PROTO PLNĚ SOUHLASÍM S TVRZENÍM, že existuje velká skupina uživatelů, kteří by přešli, ale museli by mít jistotu, že nepřijdou o svoje dosavadní data a NAJDOU PLNOHODNOTNÉ náhrady. Já například postrádám náhrady v oblasti CAD nástrojů. Ve světě windows existují různě drahé balíky i naprosto free(ty toho zase moc neumí ...) Potřebuji si občas něco nakreslit, ale nevyplatí se mi do toho investovat... neživím se tím... Např. existuje aplikace ProgeCAD, která má verzi i pro soukromé účely - zdarma - jen "za registraci" a umí přímo zpracovávat formáty DWG/DXF. zde - v linuxu nic takové není, nebo ANO? Obdobné to bude v oblasti návrhů elektronických obvodů (schémata, simulace, tišťáky ...)
4) ad zdejší diskuse: pánové, bývalo zvykem, že linuxová komunita se chovala k sobě navzájem SLUŠNĚ a TOLERANTNĚ k těm méně zkušeným. To co jsem četl v příspěvcích výše (doporučování aby se šel jiný diskutující pověsit) nechápu. Myslím si že taková nadutost a arogance na tyto stránky nepatří.
Pokud ovládáte linux skvěle, ještě se nemusíte povyšovat, je otázka co ještě ovládáte skvěle ... je to trapné. Kvalitní lidé se poznají podle toho že jsou skromní (soudím podle různých vědeckých kapacit a dalších kteří se stali velikány)... a také kvality jejich příspěvků...)
Jab -
lobo (neregistrovaný)ad. Office 2007
* 20 rokov je ten isty prikaz na tom istom mieste... je uplne coool a trendy premiestnit ho niekam dokelu kde ho nikto do 10 minut nenajde
* ak povazujes Office 2007 za najlepsi kancelarsky balik to pravdepodobne znamena ze si nikdy so ziadnym office nepracoval na vyssej urovni ako Bold, center, Arial 14, a automaticke cislovanie... -
anonymníAd nevyhody: panacek se douci LSB a zacne pouzivat mozek.
vyhody:
nemusim prepisovat podnikovou aplikaci pro widle
usetrim par desitek milionu korun na licencich
v IT nezamestnavam neprizpusobive idioty, takze TCO bude nizsi nez s widlema
mhohem lepsi moznosti deployment, zalohovani, distribuce balicku (licence mi nesvazuje ruce)
.... -
Mnoho let jsem používal Windows počínaje 3.11 až do XP a nebylo dne, kdy jsme se pořádně nenasral, protože něco nefungovalo jak má. Možná to bylo tím, že jsem ten systém uměl pořádně zatížit a dost jsem instaloval a zase odstraňoval hafo aplikací. Tím se widle začínaly dost zasírat a časem jsem musel přistoupit k reinstalaci.
Přechodem na jednu z linuxových distribucí jsem rázem úplně v klidu a reinstaloval jsem jen 2x a to díky změně distribuce na jinou.
Když teď navštívím někoho ze známých, kteří mají widle a omylem k nim musím usednout, tak opět vyletím jako čert z krabičky.
Výhodou tedy je, že jsem si díky linuxu ušetřil několik let života.
Tož tak. -
treebeard (neregistrovaný)a týmto to vždy komunita "pohnojí" :-( Jedna vec je istá, nikoho na svete nemohol žiadny Windows, ani tá 3.11 poriadne nasrať. Aj keď staré Windowsy padali pomerne často, nebývalo to ani denne ani to nebývalo tak prekvapivé, že by to niekoho zakaždým nasralo. A XP-čka som nevidel spadnúť už roky, čiže tam hovoriť o dennom nasratí? Ak máte problém s nainštalovaním niečoho, to tiež nie je na nasratie denne - buď to vyriešim, alebo to nechám po týždni a skonštatujem, že na zostave XY teda si XP-čka nepôjdu. Takže, pokiaľ aspoň hmlisto nenaznačíte, čo vás tak denne trápilo, ste skôr na smiech. A potom budete na smiech tým, čo nebudú chápať, že ste si s tým nevedeli poradiť. Alebo je to celé o tom, že sa vám nepáčilo logo?
-
Kdyby mě Windows netrápily, tak bych stěží přešel na Linux. Vyjadřuji jen jeden z mnoha osobních názorů a nikoho nenutím ať Linux používá, ani jej nemíním nijak hájit. Ať si každý používá co chce a co mu vyhovuje. Mě Windows vyhovovat přestaly, tak jsem na Linuxu a jsem nadmíru spokojen. Dny, kdy jsem vztekem bušil do klávesnice už jsou ty tam a to je pro mě důležité.
-
VivatBill (neregistrovaný)Windows 3.11 - skvělá věc, co běžela už i na 286. Linux nezvládne GUI čato ani na noťasech 486.
Windows XP - stabilní systém založený na NT.
Problém je se softwarem, co zapisuje do registrů. Neschopnost některých vývojářů - řešení asi .NET (moc tomu nerozumím :-)). Prostě brát SW jen od prověřených firem. Firewall nezbytný, update taky a všechno legálně. Všechny cracky obsahují škodlivé věci. Pokud ukradnu software za 500 000 kč (je mi nanic), tak tam stejně jen tak leží na HDD a samozřejmě cracky se činí.
Prostě problémy s Windows jsou: a, vadný HW či HW z tržiště nebo za b, mezi židlí a klávesnicí. :-)). Linux nemusí vůbec nabootovat a nikoho to nevzrušuje (ještě dostanete od komunity vynadáno, že si dovolujete upozornit na chybu). -
VivatBill (neregistrovaný)Sem neříkal, že Windows XP běhá na 486. Můžu tam dát Windows 95 nebo Slackware blackAndWhite terminál (prý minimum je 16 MB RAM na fvwm) Co je více uživatelsky přívětivé? Linux je na úplně staré počítače daleko náročnější než Windows nebo Mac OS. Mě se prostě zdá Windows vymakaný (vzhledem k své době už od 3.11). Sice to padalo, ale na Linuxu jel jenom terminál (ten moc nepadal stejně jako moc nepadal MS-DOS 6.22 :-)). Nyní je Windows stabilní. Neservrové verze Windows běží údajně měsíce až roky a jsou uživatelsky nesrovnatelně lepší (SW, drivery) než Linux.
-
Nesmíš brát ty reklamní materiály Microsoftu tak vážně. Co se týče HW náročnosti - Linux byl vždy ve stejné době méně HW náročný, než aktuální verze MS Windows - první Linux jsem si nainstaloval někdy v roce 1996 a byl HW méně náročný, než stávající Windows 95 (kde u Windows 95 byla nejlepší jejich beta verze). Tato disproporce platila vždy, když jsem si nainstaloval další distribuci Linuxu. Od roku 2002 používám Linux na svém domácím počítači jako primární systém a v současné době také jako jediný. A zrovna ty drivery - i u značkových kusů HW se mi až příliš často stávalo, že v MS Windows nechodily ... . Tož užij si svoje XP či Visty, já si nechám svoji Fedoru ... .
-
treebeard (neregistrovaný)Len tak pocitovo, možno máte pravdu, že Linux z doby 95 bol rýchlejší (nevedel však asi takmer nič, takže tá rýchlosť je pochopiteľná). Mám však praktickú skúsenosť s inštalovaním linuxu na počítač, na ktorom bola 3 roky 98-čka, a tento linux (Mandriva) bol výrazne pomalší ako predtým 98-čka. takže aj linux sa vyvíja k pomalosti, s tým asi nič nespravíme. Podobne som kamarátovi skúšal dať na starý počítač viacero disier a nakoniec zaktovil pri W2k, čo asi o rýchlosti tých distier čosi hovorí (W2k boli asi najpomalšími Windows). Rovnako mám skúsenosti s dualbootmi W2k + RedHat8.o, W2k + Mandrake, XP + Ubuntu (od Dappera po Fiesty) a nikdy som nezbadal, že by Linux bol rýchlejší či nenáročnejší. Mám na mysli normálnu prácu, otváranie veľkých súborov (napr. GIS), otváranie viacerých programov...
-
lockator (neregistrovaný)ja som prechadzal na windowsy z amiga OS a to bol podla man vymakany os. windosy este dlho taku funkcionalitu nemali. XP na 486 idu rozbehat - sam som to skusal, instalacia trvala 2 dni, dobre som sa pri tom bavil (je to davno, ale googlenim urcite postup kto chce najde).
Na tom istom pocitaci som rozbehal aj linux s gui - ktora to bola distribucia nepoviem, nepamatam si, ale kazdopadne bola podstatne "sviznejsia" ako xp :-)
co sa tyka celeho clanku - tiez si myslim, ze su potrebne, podobne problemy, postupy som absolvoval, ked som sa pred dvoma rokmi rozhodol zlegalizovat svoje kradnute XP. davat peniaze za nieco, s cim nie som spokojni sa mi nepacilo, skusal som rozne distribucie, skoncil som pri ubuntu. doma pouzivam pocitac na nejaku pracu malo, preto sa stale ucim, na surfovanie, fotky, pocuvaniu muziky a pozeranie filmov mi ubuntu bohato postacuje. obcas ale chcem robit aj nieco ine a tiez potom patram po programoch a taketo clanky mam rad - casto mi to prida aspon 1 program k tym co by sa mi mohli hodit. -
anonymníMám pocit, že jste celkem dost mimo. V některých verzích OS/2 bylo jádro Windows 3.11 součástí systému a proto šly bez problémů pouštět Windows aplikace. Pak se Microsofti s IBM rozešli a už to možné nebylo. OS/2 pak umožňovala z originálních instalaček Windows si patřičné soubory jádra vytahat a začlenit ho do sebe.
Celý proces má ale hodně daleko k nějakému bootu a startování Windows 3.11. -
Win 3.11 - uživatelsky silně nepřátelské prostředí, nic tam nešlo nastavit, dohromady nic tam nefungovalo podle popisů. Užíval jsem v podstatě jen na spuštění Netscape a Ami Pro (asi nejlepší z kancelářských editorů pro win). Další verze win - až po XP - s každou další verzí horší ergonomie, naprosto nepoužitelný help - jen zacyklené odkazy propojené bláboly o ničem (takže k ceně licence je třeba připočíst cenu několika - v žádné není vše potřebné - knih, cca po tisícovce, ve kterých je to, co by mělo být v helpu nebo jiné standardní dokumentaci dodávané se softem). Stále horší zpětná kompatibilita, jak s DOS tak i s předchozími verzemi win. Např. od W98 není možné změnit příponu souboru (jediná možnost: uložit to na FAT partišn a po restartu do plnohodnotného OS to udělat v mc - nikde ve standardní dokumentaci se mi nepodařilo najít, jak změnit defaultní nastavení, kdy se přípony souborů vůbec nezobrazují a nejsou uživatelsky dostupné). XP po zapnutí nabíhají řádově deset minut, i déle, než se s nimi dá pracovat. Dlužno říct, že obrázek plochy se na monitoru objeví po cca 2/3 doby než u KDE, ale v tom KDE se dá pracovat okamžitě, zatímco win ještě další dlouhé minuty nereagují ani na myš ani na klávesnici (standardní vlastnost XP, i těch co jsou na počítačích v zaměstnání). Používám to v podstatě jen pro skenování (mám HP skenner se skenováním diapozitivů, který není v lin podporován), případně pro zápis do NTFS partišnů, využívaných jako datová úložiště. + nesmyslné bobtnání registrů, kdy po asi dvou letech provozování zabírají několik giga a nedá se s tím nic rozumného dělat + nemožnost zabránit tomu, aby se některé programy neinstalovaly implicitně na C a jiné tam alespoň při instalaci na jiný disk nezapsaly haldy nedokumentovaného balastu.
-
treebeard (neregistrovaný)čo veta, to nezmysel, alebo inak: myslíte, že, keby to bola pravda, bol by Windows komerčne úspešný? 3.11 boli na svoju dobu slušné, umožňovali spustiť pár nových aplikácií (napr. Corel, Harward Graphics a mnohé iné. Nastavovať sa tam asi naozaj veľa nedalo, ani to vtedy nikto nechcel. V čom majú podľa vás XP zlú ergonómiu a v čom podstatnom sa líši od bežného linuxového desktopu? Vo Win98 a vyšších sa nedá zmeniť prípona súboru???? :-) Vy ste asi Windows fakt nevidel od čias, keď ste ešte nevedeli čítať. V Exploreri cez "premenovať", v TotalCommanderi priamo po druhom kliknutí na názov súboru, často aj v dialógu pre uloženie súboru. to, že si neviete zapnúť zobrazovanie prípon súborov, je váš problém, ale je to ľahké... XP nebootujú desať minút, ale asi mi to neuveríte :-))))
-
hafff (neregistrovaný)Nedrístaj o Win 3.11, lebo si ich nevidel ani z TGV. XPčko sa od bežného linuxovského desktopu líši napríklad virtuálnymi plochami (teda ich neexistenciou). Total Commander nie je súčasťou Windows, alebo áno?
Inak bol pôvodný príspevok k MSW nespravodlivý a z väčšej časti nepravdivý. Asi ako keď ty píšeš o Linuxe. -
treebeard (neregistrovaný)V 3.11 som normálne robil, akurát mám lepšiu pamäť a nemyslím si, že vtedy boli nároky ľudí (a hardvér) rovnaké ako dnes :-). Z dnešného pohľadu boli smiešne, ale vtedy sa na nich ľudia nesmiali... A ani sa v nich nerobilo nepretržite, pretože kopa aplikácií bola pre DOS, takže sa bežne aj ukončovali aby sa vypratala pamäť.
Ja som reagoval na tvrdenie, že sa "ergonómia Windows z verzie na verziu zhoršuje". Ty vieš o nejakej verzii Windows, ktorá virtuálne plochy mala? Beriem, že niekto považuje virtuálne plochy za významné, ja som nikdy neprišiel na ich rozumné využitie, ale netvrdím, že by sa nedali...
Total Commander je bežný program, ktorý (alebo niečo podobné) využíva mnoho užívateľov Windows. Je rovnako súčasťou Windows ako sú súčasťou Linuxu mnohé komerčné programy, na ktoré sa tu občas komunita odvoláva, keď príde reč na CADy alebo účtovníctvo... A ani Krusader či Gnome Commander nebývajú priamou súčasťou mnohých distribúcií a musia sa doinštalovať. Každopádne, prípona súboru sa dá zmeniť aj v Exploreri, len som chcel spomenúť aj viac možností jednoduchších ako je dual boot a Linuxového správcu súborov.
Vedel by si uviesť jeden jediný môj príspevok, v ktorom som sa naviezol do Linuxu a napísal, že je nemožný? -
Nerad bych mystifikoval, ale Harward Graphics jsme měli na pracovišti ještě před win 3.11 (její výsledky jsme exportovali do T602), takže asi byla spustitelná přímo pod DOS, ale mohu se mýlit, už je to dost dlouho.
Faktem je, že prostředí win 3,11, zejména pro někoho, kdo už byl na úrovni DOS zaběhaný, (já začínal na osmibitech a posléze na CP/M), bylo silně nepřátelské a nesmyslné.
V Exploreru přes "přejmenovat" je dostupná od win 98 v defaultním nastavení po instalaci jen první část názvu souboru (do tečky), totéž win XP. Snad se to dá nějak přenastavit, ale popsané to nikde není, nebo je to skryté pod nějakými naprosto nesmyslnými odkazy. Z pojmu "přejmenovat soubor" - "změnit jméno souboru" na změnu přípony ani v w98 ani wXP žádný rozumně použitelný odkaz nevede. Dokumentace k win je obecně mizerná, zejména v porovnání s linuxem a linuxovými aplikacemi.
Total Commander není součástí win.
To, že winXP nebootují 10 minut vám jednoduše neuvěřím, protože tohle píšu (z linuxu) na počítači s dual bootem, kde k tomuto jevu dochází - XP standardně nainstalovaná od odborné firmy která je prodává; do něčeho takového jako jejich instalace (když se musí složitě vyhledat a postahovat z netu vše možné včetně ovladačů základní desky) bych se prostě nepouštěl. Faktem je, že čerstvě po instalaci startovala +- stejně rychle jako Mandriva s KDE. Dnes je pouštím, odklikám přihlášení uživatele, a pak jdu na kafe, a když piju hodně pomalu, se už s tím dá po ukončení pití pracovat.
Obrovský problém je nedostupnost zdrojového souboru pro jiné aplikace (včetně kompilátoru či interpretu), takže po každé opravě se musí buď ukončit činnost editoru, nebo soubor uložit pod novým jménem. Svého času se tady se mnou kdosi ze zastánců win hádal, že to není možné, ale pak musel přiznat, že je to známá "vlastnost" win (není to opraveno ani ve win XP, ale to už jsem zkoušel jen ze zvědavosti, protože pro vážnou práci - programy, texty v LaTeXu atd. - win nepoužívám; přechodem na linux se mi výrazně zvedla produktivita práce).
Komerční úspěšnost a kvalita jsou dvě různé, vzájemně prakticky nesouvisející věci, a to i když je vše naprosto čisté. Pokud se ještě používají nečisté praktiky za hranicemi zákona (jaké byly MS opakovaně soudně prokázány), pak to mohou být i vlastnosti protichůdné. -
treebeard (neregistrovaný)Harward graphics mohli mať viac verzií, ja si zas pamätám nejakú okennú. Ak to beriete tak, že Win 3.11 boli nepriateľské voči prostrediu DOS, tak len hovoríte, že to 3.11-ky schytali za všetky okenné prostredia. Keby ste vtedajšími nabehli na nejaký Linux Desktop (akože aj vtedy neexistoval), tiež by vám prostredie mohlo prísť nezmyselné. V čom boli pre vás 3.11 nepriateľské, keď DOS nijako neobmedzovali, to si neviem predstaviť.
Zmena prípony - vždy som ju menil a nikdy som ani nezbadal, že by to mal byť problém. Dokumentácia k Win nie je "mizerná", zobrazenie prípon súborov je v mnohých verziách defaultne nastavené a keď nie je, jeho ľahké zapnúť v klikacom rozhraní celkom intuitívne (položka sa priamo volá "nezobrazovať prípony u bežných typov súborov"). navyše, aj vo win sa dá súbor premenovať z príkazového riadku. Riešiť, či Total Commander je súčasťou win nemá veľkú cenu je to veľmi bežný program a keď niekto nemá ten, často má nejaký iný dvojokenný manažér, niektoré sú aj freeware.
Mám pocit, že každý pravoverný linuxák má povinnosť nejako znefunkčniť svoje windows. Mne XP-čka bootujú celkom normálne (ani to nikdy nemeriam), čosi medzi 1 a 2 minútami, a to aj po 4 rokoch. A žiadna linuxová distribúcia mi nebootuje nejako cititeľne rýchlejšie. Zvyčajne ani pomalšie, hoci napríklad Dapper Drake sa chcel počas bootovania pripájať na time server, čo v našej firemnej sieti nebolo možné a na tomto vedel zatuhnúť na niekoľko minút. A vadilo mi to, čo naznačuje, že môj cit pre "normálnosť" bootovania je v poriadku.
Zdrojový kód mi môže byť ukradnutý, váš problém s "ukončení editoru" skúste popísať lepšie, asi by ste si ani sám nerozumeli.
Komerčná úspešnosť akvalita síce nie sú celkom to isté, určite však úzko súvisia. To, že davy užívateľov masochisticky platia za nekvalitný a vyložene nepríjemný OS a ďalšie jeho aplikácie, a súčasne ignorujú ďaleko lepší "slobodný" OS, je súčasťou vašej viery,ktorú vám nechcem brať. Ale ak sa niekedy, vo chvíľach pochybností, nad tým zamyslíte, možno vám dôjde, že to skôr tak nebude. -
treebeard (neregistrovaný)1. Unix ≠ Linux
2. Unix stratil svoje pozície práve v dobe 95-tiek a to práve neskorým zavedením priateľského desktopu. V tej dobe zlé jazyky hovorievali, že filozofiou Unixov je, že správny OS sa ovláda z klávesnice a rozumie mu nanajvýš jeden človek vo firme... teraz mi síce napíšete, že aj Mac OS je Unix, ale tiež to nie je celkom pravda. -
petrph (neregistrovaný)Tak já jsem na tom obráceně - několik let jsem se pokoušel používat Linux, a bylo to tak jak píšete - nebylo dne aby mě nenaštval protože něco nefungovalo jak má - skener, modem, grafická karta, připojení NTSF disku,..foťák - když kvůli instalaci každého zařízení ztratíte několik dní googlováním a zkoušením, tak pak už to přestane bavit.
Stejně jako Vy jsem ten ten systém uměl pořádně zatížit, dost jsem instaloval -
- a bylo to dost k uzoufání. Když pominu obvyklé martýrium s knihovnami, tak většina opensource aplikací byly nedodělky které se nedaly použít. Strávil jsem obvykle spoustu času, než jsem vybral něco co aspoň trochu fungovalo.
Dá se říct že mi Linux vzal několik let života. -
Slavek (neregistrovaný)A sakra... to je vážný...
Já sice proti woknousům nic moc nemám, ale není to vaše srovnání až zbytečně příkré a jednostranné?
Hlavní nevýhodu bych viděl pro gamblery, kteří si skutečně moc nezapařej. A při spolupráci s dokumenty na korporátních office šablonách to také není to pravé. Ale na druhou stranu: podíl originálních prodaných programů se zvyšuje, je jich ale tolik, že to hledání aplikací se týká přechodu např. z Win free grafického editoru na Linux free grafický editor? Nebo tím myslíte přechod z kradeného Photoshopu na free Gimp?
Profesionál by to řešit nemusel - naláduje si do Maca legální Photoshop, ale kolik Photoshopů, Corelů (nebo Nera na vypalování) je na (nelegálních s aplikovaným WPA crackem s Trojanem) Win nelegálně? Pro profi použití v CADu také nebudete řešit OS - prostě v ceně CADu se OS ztratí. Ale na home/SOHO/normální office potřebujete něco navíc, něco co Linux nenabízí? Buďte konkrétnější.
Vynechávám síťaře a linuxáky, ty vědí proč jedou na Linuxu.
Ale třeba teď jsem instaloval pár starším lidem domácí počítače - a raději jsem jim dával Ubuntu 8.04, než XP/Vista. Nemají o 2000 za OS v kapse míň, nepotřebují kupovat antivirus (tj. další peníze), sníží mi pracovní zatížení, protože to nezničí během pár dnů, zaškolení proběhlo v pořádku a v jednom případě mi koukala při školení manželka přes rameno a ptala se: "A kde má data? Kde je třeba disk X:?" A já na to: "proč má takový normální uživatel vědět, kde má nějaký disk? K čemu je to dobré?"
Nevýhody některých specifických aplikací pro "můj" Desktop a moji práci stále ještě cítím, ale lepší se to. Doufám, že když se nás bude víc přidávat, přidají se i výrobci komerčních sw - pro spec. aplikace.
Ale rozhodně se na řadě svých strojů nehodlám vracet k Win.
Zkoušel jsem třeba - zblblej z Win - komerční Nero pro Linux - no... K3B na této platformě vyhrálo. Pořád mi chybí aplikace od Macromedia. Kdyby je tak někdo přesvědčil... Ale kolik "normálních" uživatelů si dělá svoje flash animace? Chtělo by to i třeba širší nabídku programů pro střih a rendering filmů a další, ale pořád nic z toho, co by mi bránilo v používání Linuxu na mých PC (mám ale i pár s Windows na spec. aplikace:-) -
highway (neregistrovaný)Mluvite mi z duse. Mam zkusenosti, ze na Linuxu mohou i BFU pracovat naprosto v pohode, chce to jen trochu dobre vule ze strany uzivatele i admina. Aplikaci na Linux je ve vetsine pripadu take dost. Co je problem, krome zminovanych hracu, je ucetnictvi - na Linuxu neni k dispozici funkcni podvojne ucetnictvi pro malou firmu (GnuCash je nepouzitelne a HoneyCalc je kanon na vrabce).
-
Slavek (neregistrovaný)Ano, na účetnictví jsem zapomněl.
No jedině bychom se mohli pokusit udělat něco komunitního na CZ podmínky. Já se hrabu spíš ve web technologiích, takže z mé strany by to bylo takové klientsky tenké (mohl bych tomu dát název Twiggy), ale účetní mají pořád strašně rády staré rychlé DOS programy. Jinak Aktis už alespoň na serveru Abry podporuje Linux (holt Firebird db), ale na klientech zatím ne. Stormware se drží ještě stále Access db, tam je to asi zabité. Takže asi napsat, ale jelikož se pořád něco hýbe, tak by bylo potřeba být připraven na změny sazebníků a (obzvlášť po volbách) na změny zákonů. Wine skutečně pro tohle není řešení... -
VivatBill (neregistrovaný)Pracovat mohou. Bohužel na tom neběží Visual Studio, Adobe CS4, AutoCAD apod. nesmírně důležité aplikace co potřebuju. Ehmmm. No a taky Crysis, Half Life 2, Diablo II a filemčky s el-lajdís dot com na tom budu mít problém jet (neklikat).
Prostě na Windows můžu pracovat s profi softwarem, připojit nejrůznější HW. Nebo taky hrát hry či blbnout na erostránkách.
Windows mi dává svobodu volby HW a SW (což ze mě neudělá lepšího člověka)). Linux mi dává svobodný software, tedy něco typicky horší a méně stabilní.
Pokud budu muset pracovat s Linuxem, není problém. Pokud nebude mít ČR emargo od USA, budu pracovat a navíc se i bavit s Windows :-).
OpenOffice, Eclipse, Xine apod. přežiju. Ale PROČ mám někam přecházet? Svět Windows je 100x větší. Všechny trošku použitelné opensource aplikace tam běží(často prioritně vyvíjené pro Win) a neřeším nefunkční ndis, alsa, usb, 3D akcelerace apod. -
Slavek (neregistrovaný)Ano. tohle jsem přesně měl na mysli. Takže máte herní stroj na HalfLife, Crysis aj., pak tam máte CS4 a AutoCAD. To máte všechno na jednom a legálně? Skoro to na mne působí, jako typický start flamewar, kde vyjmenujete ty nejznámější sw, o kterých se tady diskutuje už dlouhou dobu. Ale rohle jsem přesně myslel tím spec. pracovištěm - AutoCAD nemá doma každý - a ani ho nepotřebuje.
Pirátění her se podle mne docela vesele projevuje nárůstem titulů pouze pro konzole, takže proč nemít na hry třeba PS3? -
VivatBill (neregistrovaný)Na mě prý sere pes (pardón :-)). Visual Studio mám zdarma legální a hry mám pod Vistama koupené. CS4 a AutoCAD nemám koupený - nepoužívám (to byl příklad). Windows znamená víc možností a míň problémů než Linux.
Lidi rádi kupí multifunkční tiskárnu a tisknou, skenují, kopírují. Koupí foťák, mobil, USB, firewire věci a všechno připojují k PC. 3000 Kč je pro ně nic za jistotu funkčnosti.
PS3 - proč ne. Pokud jste geekové, tak si z něj udělejte herní stroj, Linuxovou mašinu a Home theatre PC (má i blueray). Podobně XBOX360 se dá používat. Hry máte dražší, ale dřív než na PC.
Flames? No nevím. Prostě Linux je ostrov a Windows je planeta, na které ten ostrov leží (zjednodušeně v oblasti desktopů). Asi by se těžko hledala zásadní výhoda přechodu na Linux. Linux je skvělá práce, já bych jí směřoval spíš na servery a mainframe. Windows má lepší obchodní model a je zaměřený na koncového zákazníka. A opensource drivery Stallman nevytříská (leda přes .NET a pak bude muset milovat Microsoft). -
Tak se běž umejt ... (to k tomu psovy :-) ).
Sorry, ale zajímalo by mě jestli jste vyzkoušel i něco jiného než Visual Studio. Já jsem si jej koupil za nekřesťanský prachy a - nikdy víc!!!. Hry jsou trochu problém, ale zase nic tak katastrofálního. A místo AutoCADU bohatě (alespoň mě) stačí QCad.
Co se týče externích zařízení, mám multifunkční tiskárnu HP Photosmart C5100, tisknu (ano, i fotky), skenuju, kopíruji. Digitální foťák i mobil bez problémů napíchnu na kompl, nevím kde jste byl na problémech s USB, Linux je má skvěle podporovány.
Přirovnávat Linux k ostrovu a Widle k planetě, a nakonec prohlásit, že Widle jsou planetou na níž leží ostrov Linux se mi zdá ( mírně řečeno ) trochu mimo realitu. Ono totiž Linux a Windows jsou dva světy. -
VivatBill (neregistrovaný)A jaké problémy jsou s Visual Studiem? Znám trošku Eclipse (kompatibilita modulů) a NetBeans (chybí nápověda jako MSDN).
Bezproblémový Linux se mi zdá jako velká klika. Asi se Fedora pochlapila. Otázka je, jestli je řešení GNU/GPL, aby to šlo dávat k jádru.
Co se týče Windows - bety nepoužívám, trefil sem vždycky SP1 a to už bylo odladěno. Microsoft nebo Linux nemohou za výrobce HW a jejich neschopnost. Nefunkční Linux ale výrobce HW moc nebolí.
Nakonec Bill, Steve, admin v zaměstnání, přítelkyně, Win Mobile telefon apod. rozhodují
o OS a ne uživatel :-)). Linux má prostě 2 problémy: 1. GNU/GPL a 2.komunita -
1) Visual Studio mě osobně přišel jako balík zbytečného balastu z nichž prakticky využijete možná tak 10% toho co obsahuje. Nehledě na to, že mě osobně přišel z celého produktu využitelný tak max. Visual Basic. Avšak - pokud jej máte zadarmo, asi to vidíte trochu jinak. Je to totiž "IN" a to je důležité že?
TROCHU znáte Eclipse a NetBeans? A to je vše? A co Anjuta, KDevelop, TheIDE, nebo třeba motor? A to jsem zmínil jen IDE pro Linux (a navíc jen v kontextu jazyků C/C++). Ve Widlích se dá také ledacos najít.Jak mi můžete tedy tvrdit, že VS je nej? No nic...
2) "Bezproblémový Linux se mi zdá jako velká klika." No vida! To jste mě potěšil (já vždycky myslel,že jsem smolař), protože převážně s Linuxem PRACUJI i ODPOČÍVÁM už dobrých 8 let. Nezaznamenal jsem jediný problém, který by byl tak závažný, abych měl nutkání veškeré své aktivity přenést na jiný systém, natož na Windows. Jinak na domácí desktop používám Debian GNU/Linux. Na Serveru mám Gentoo. A vše bez nějakých závažnějších problémů. Mimochodem hádejte co mám nachystáno pro Notebook, který si hodlám pořídit, a co se chystám natáhnou na kompl svému otci (učebnicová ukázka klasického BFU).
3) Ano. máte pravdu, že jednotlivé systémy nemohou za to jak jsou podporovány výrobci hardware, avšak mohou za to jaké možnosti výrobcům hardware nabízí a jak se dokážou vyrovnat se situací kdy stroj obsahuje nějaké to mizerně podporované (nebo taky vůbec) železo. Mimochodem např. tady dělá velký kus práce právě ta komunita o které tvrdíte, že je problémem Linuxu.
4) Nechápu co se vám nelíbí na GNU/GPL. Kdyby jste byl výrobce konkurenčního software s propertiálními licencemi, pak to pochopím. Ale uživatel Windows? Nebo jen nevíte o čem píšete? -
Jediný z toho co nemám je ta multifunkční tiskárna. Foťák, mobil, USB i firewire mi funguje bez problému a na první pokus, děkuji za optání. Jo a standardní inkoustovka taky. Pro foťák jsem musel do WinXP instalovat drivery. Pro mobil jsem musel do XP instalovat drivery. Pro inkoustovku jsem musel do XP instalovat drivery. FireWire jsem ve Windows nezkoušel. Ani pro foťák, ani pro mobil, ani pro USB, ani pro firewire, ani pro tiskárnu jsem nemusel instalovat v Linuxu drivery - nainstalovali se sami se systémem. Šlo to vše na první pokus. Takže tolik k té uživatelské přívětivosti MS Windows, kdy jsem po instalaci systému pravidelně trávil asi hodinu diskotékou, abych doinstaloval tuny driverů. Nová instalace Fedory k tomu, abych ji mohl plně používat - 40 minut včetně SW který není v repozitářích.
-
anonymníX-krát jsem tu psal, že jsem v tom původním příspěvku vůbec neuváděl, že bych do WinXP instaloval USB driver. Jste samolibý idiot, protože vkládáte lidem do úst něco, co neřekli, abyste je pak mohl zesměšnit. Ani nejste schopen pochopit správně text o pár řádcích. Asi budete jeden z těch borců, co se tváří jako super odborník, aby druhým pak mohl rasovat instalace Windows. Jste pro mě nadutý a extrémě hloupý člověk. Víc už ani na vás reagovat nebudu. Doufám, že vás nikdy v životě nepotkám, protože setkání s hloupým a samolibým člověkem je nepříjemná ztráta času.
-
Nejde o to, že to komentuje, ale o to, jakým způsobem to činí. Navíc je to okrajová záležitost vzhledem k tématu. Vy jste asi také neomylný, že? V životě jste patrně neudělal gramatickou chybu. Nadávat mu budu. Ne za to, že komentuje moji gramatickou chybu, ale za způsob, kterým tak činí. Ten způsob je totiž opravdu navýsost ubohý.
-
Abych to ještě upřesnil. Bral bych, kdyby napsal Standa napsal něco jako "Nauč se česky!". Ale on píše něco v duchu: "Neumíš českou gramatiku, nepleť se do IT." A v tom vidím jeho ubohost. Herci také běžně neovládají matematiku. Mělo by se jim to denně "omlácet o hubu" a říkat jim "nehrajte, když neumíte matematiku"?
-
Nicméně i jeho argumentace je nesmyslná, protože jsem nikde v textu nepsal, že jsem někdy instaloval ovladače USB ve Windows XP. Přečtěte si ten příspěvek. Nikde to tam netvrdím. Tvrdím jen, že jsem je nemusel instalovat v Linuxu. A to proto, že jiný člověk nahoře tvrdí, že jsou potřeba instalovat. To, že si to Standa zkratkovitě spojil, je jeho nepochopení. Jeho cílem nebylo upozornit na chybu v textu, jeho cílem bylo pouze mě dehonestovat. Když mi někdo napíše, že mám někde chybu, tak mu ještě poděkuji, že mě na ní upozornil. Když mě někdo na základě krátké informace, kterou beztak nepochopil, odsuzuje bez toho, že by o mě něco věděl, tak takový člověk je pro mě ubohý. Navíc když se vyjadřuji k věci, které nerozumím, tak to ve svém vyjádření vždy zdůrazním s tím, že to co píšu, je pouze moje domněnka. Více se k tomu vyjadřovat nebudu. Hezký víkend.
-
Nevím, ale Standa reagoval i podle mě docela hloupým způsobem. Srážet hodnotu něčího argumentu tím, že se poukazuje na chyby v textu autora, je docela pitomé a spíš to ukazuje na nevyzrálost autora protiargumentu.
Nehledě na to, Pokud jsem inkriminovaný příspěvek pochopil dobře, pak hlavní myšlenka je jasná na první pohled: V Linuxu není potřeba doinstalovat mraky dalších ovladačů, abych zprovoznil některé funkce stroje ( jako jsou některá USB zařízení - vyplívá to totiž z předchozích příspěvků, nehledě na to že USB jako rozhraní může být i docela sranda, když na věc příjde - WinXP). Já se k tomu mohu jen připojit. ještě bych rád doplnil, že kolikrát bývá i docela sranda zjistit jaké ovladače jsou vůbec potřeba ( a pak je sehnat - mistrem v tomto je např. Realtec).
Já to vidím následovně: No, další odborníci z řad Windows, kteří - jestli vůbec - viděli Linux před 10 léty a ještě z rychlíku sem přišli vyvolávat hádky a flame ubohou protiargumentací, za níž by se možná mohli stydět i primáti. -
tm (neregistrovaný)Mno, na LOa to ešte nemá ani zďaleka, ale snaha sa cení.
Vždy ma pobaví, ako každý takýto troll vyhlasuje, že je preňho životne dôležitý Photoshop a AutoCAD, a napokon z neho vypadne, že on ich vôbec nepoužíva, že "to bol len príklad".
Čo majú všetci s tým Visual Studiom, to fakt nechápem. Ako ono prostredie je to celkom dobré, kompilátor už tiež, ale že by to bola nejaká killer aplikácia bez ktorej sa nedá žiť, tak to ani náhodou - GUI s funkcionalitou typu intellisense je na linuxe dostatok, keď už bez toho niekto nemôže žiť, gcc je veľmi kvalitný kompilátor, a interpretované/managed jazyky sú tiež.
Na VS ma dosť zaskočilo, že tam zjavne nie je žiadny nástroj na návrh GUI (VS2003 a 2005)- teda aspoň pre Win32 nie, pod .NET nerobím, a keďže robiť s čistým Win32 API je šialenstvo a MFC nie je oveľa lepšie, človek musí aj tak siahnuť po nejakom tom toolkite typu wxWidgets.
MSDN je online na internete aj s vyhľadávaním a podobne, takže naozaj nevidím dôvod, prečo by fakt, že niečo nemá integrované MSDN, mal byť taký problém. Navyše MSDN podľa mňa nie je nič moc - holt som asi príliš rozmaznaný kvalitnou dokumentáciou.
Pokiaľ ide o účtovníctvo, tiež si myslím, že rozbehnúť v súčasnosti nejaký projekt by mohlo byť celkom výnosné. Linux-only by sa asi zatiaľ neuživilo, ale kvalitné cross-platform riešenie na báze niečoho ako wxWidgets alebo Qt by určite mohlo byť životaschopné. Účtovníctvo má výhodu, že všelijaké na platforme závislé vecičky typu integrácia do rôznych menu a podobne veľmi nepotrebuje. Distribúcií je síce veľa, ale ono stačí podporovať tie hlavné (ostatne tak to robia aj firmy typu Oracle a nikto sa nesťažuje). -
VivatBill (neregistrovaný)Jsou lidi, co MS Office 2007 rádi. Jiní na něj prostě přejdou z nutnosti. Mám ho koupený v HomeStudentovi. Jinak se to ovládá, to jo.
MS Visual Studio je killer app, páč mi řekli, že v tom MUSÍM dělat a výstup MUSÍM mít pod Windows. Ono hodně lidí musí mít Windows program už od školy a pak i v práci.
Jinak se těšte, už se vám chystá špičkové účetnictví: http://www.root.cz/clanky/jak-nahradit-aplikace-po-prechodu/nazory/233573/ - výhledově. Bavilo by mě to, ale zdá se mi to nereálný. A po těch letech dřiny to dát GNU/GPL :-). Prostě typický Lunexák je dneska takový Don Quiqote. -
anonymní"Mám ho koupený v HomeStudentovi."
Takze studentik s dlouhym vedenim a navic ubozak (viz. "Lunexák"). Mozna ma Don Quijote nejaky jiny zamer, ale tobe to nebude veset na nos. Muze to byt stejny studentik jako ty :-P ale nema v hlave prazdno a snazi se delat neco uzitecne, zatimco ty budes jen psat zblitky o Lunexacich a nerealnu. -
Jaromír VojtajZlatý podporovatelKde je napsáno, že každý, kdo má verzi Home/Student musí být nutně studentem? Já osobně mám tuhle verzi taky a to jenom pro pokusné účely. ale docela se hodilo, že jsem je mohl legálně dát dětem... a od studentíka mám už docela dost daleko!
-
tm (neregistrovaný)O GNU/GPL som nič nehovoril, účtovníctvo je jednou z tých oblastí, kde sa štandardný open source model nedá dosť dobre aplikovať, pretože dôležitá je priebežná podpora a garantované aktualizácie, a navyše to potrebujú len firmy, takže nikto nemá moc motiváciu niečo také robiť zadarmo.
Asi ťa to prekvapí, môj milý študentík, ale linux a komerčný software sa nevylučujú :) -
lockator (neregistrovaný)co mi chyba v linuxe?
tak napriklad profesionalny strih videa - na linux nic neexistuje
mam na mysli aplikacie typu finalcut, avid, edius, prip. premiere
skusal som aj kino, aj cinelerru, kebyze mam na tom strihat kazdy den, tak asi s touto pracou skoncim
na to samozrejme nadvazuje aj profi dvd authoring, jednoduche dvd-video nie je uz dnes problem, ale zlozitejsi projekt robit v com...?
kvoli tomuto som v praci odkazany na XP, i ked na linux som si uz doma celkom zvykol
