Vlákno názorů k článku Jak nám všem ubližuje microsoftí nepochopení Open Source od Jan Spurny - Myslim ze hlavni duvody proc lidi nepouzivaji Linux...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 29. 10. 2003 16:35

    Jan Spurny (neregistrovaný)

    Myslim ze hlavni duvody proc lidi nepouzivaji Linux ale Windows sou asi tyhle:

    1) Windows dostanou s novym pocitacem
    2) Vetsina komponent pocitace ma na sobe logo
    Windows a napis ze je Win certified - obycejny
    clovek z toho usoudi ze to jinde nebude fungovat
    3) Jediny co potka clovek ve skole (z 99%) sou
    Windows, takze az se budou doma nebo ve firme
    rozhodovat, zvoli windows
    4) Protoze znaji windows z prace, ze skoly, od
    kamaradu, tak doma chteji mit TAKY windows, a
    protoze ukrast veskery soft pro win neni problem,
    tak si ho ukradnou, ne proto ze by si mysleli ze
    je lepsi nebo horsi nez Open Source, ale proto ze
    a) nevedi vubec co je Open Source
    b) boji se neceho co neznaji
    c) chteji proste hned neco delat, a ne se ucit
    5) U kamarada linuxaka videli jak v textovem modu
    cosi pise a mysli si ze tohle je vrchol prace
    s Linuxem - coz se jim pochopitelne nelibi.
    (Vlastni zkusenost - kamarad u me videl jak mam
    v blackboxu 4x xterm a neco tam busim a linux je
    pro nej ztracen)
    6) Reknou si, proc ten open source lidi nepouzivaji
    kdyz je zadarmo? Asi bude horsi nez placeny sotft
    7) Slyseli nekde ze ten Linux ani neumi otevrit .DOC
    8) Neznaji moc lidi kteri linuxu rozumi. Ale vsichni
    kamaradi umi s Windows.

    - takze az NORMALNI clovek, ktery by na pocitaci chtel obcas napsat nejaky dopis nebo semestralku, poslat mail, chatovat, prohlizet www, parit hry, poustet mp3 a filmy SI OPEN SOURCE NEPORIDI.

    Poridi si WINDOWS, ale ne proto, ze by znal vsechna pro a proti, zvazil investici radove 30-40tisic oproti 0,- (nebo nakou tu stovku za cd s linuxem).

    Poridi si je proto, ze tomu NEROZUMI, NEZNA open source a NEUMI posoudit jestli ho muze pouzivat.
    Ale hlavne - PROC BY SE NECO NOVYHO UCIL, kdyz mu Pepa odvedle za pivo vypali WindowsXP, MS Office, Photoshop a 10 her?

    Hlavni brzdy open source sou teda podle me:
    (mluvim stale o obycejnych lidech)

    1) Mala informovanost o Open Source
    2) Nechut se ucit neco noveho
    3) Prvni OS ktery clovek v 99% potka je od MS
    4) Snadne kradeni komercniho softu

    S vetsinou toho nic nenadelame. Netvrdim ze chci aby vsichni jeli jenom na Linuxu, BSD apod, ale cim vetsi uzivatelska zakladna, tim vic driveru, tim vic podporovaneho HW, tim min proprietalnich formatu.

    Takze Linuxaci, az u sebe budete mit kamarada, ktery o Linuxu nic nevi, zkuste mu ukazat to co nabizi normalnimu cloveku - tj. staci vytvorit ucet guest ktery ma jako desktop KDE nebo GNOME, a nechte ho k tomu posadit. Pak mu muzete vysvetlit ze protoze nechcete plytvat vykonem sveho PC, pouzivate vy osobne blackbox, fvwm, wmaker apod, ale je dulezite lidem ukazat ze alternativa EXISTUJE a ze vetsinu cinnosti ktere chteji na pocitaci delat muzou v klidu delat i s linuxem.

    A co se kvality Open Source SW tyce - pouzivat se da, a vetsina normalnich lidi s nim muze byt 100% spokojena.

    Tak uz se tesim jak me setrete :)

  • 29. 10. 2003 17:12

    Vaše jméno (neregistrovaný)

    Nikdo tě tady myslím stírat nebude - ten kdo má o Linux zájem si jej dávno podle tvé rady vyzkoušel, no a ten kdo k němu cítí averzi se do něj nepustí - stejně jako by bylo asi zbytečné nutit některé zdejší diskutující do Windows (stejně si ale myslím, že je mají tajně na disku kvůli hraní Warcrafta).

    Karty jsou prostě dnes už rozdány a poměr Linux-Windows se už několik let nemění (resp. podíl MS i Linuxu na desktopech pomalinku roste - na úkor nebohého Apple).

  • 30. 10. 2003 9:35

    Pichi (neregistrovaný)

    Karty jsou prostě dnes už rozdány a poměr Linux-Windows se už několik let nemění (resp. podíl MS i Linuxu na desktopech pomalinku roste - na úkor nebohého Apple).

    Tohle tvrzení máte zajisté podložené konkrétnímy údaji nějakého průzkumu, který ani vzdáleně nefinanclovala fa Microsoft(TM), že?

  • 30. 10. 2003 16:13

    Vaše jméno (neregistrovaný)

    Ani ne - to si každoročně ověřuji na statistikách

    http://www.google.com/press/zeitgeist.html

    Je možné, že Google je vzdáleně financován Microsoftem - vždyť 93% jeho traffic zajišťují jeho operační systémy - a znáte to: ruka ruku myje..;-))

    Ale fakt nevím, jak by se taková sviňárna dala Google dokázat.

  • 31. 10. 2003 9:43

    Pichi (neregistrovaný)

    Operating Systems Used to Access Google - Sept. 2003

    Aha. Tak tahle hodnota říká kolik jakých OS se používá na desktopech. A já myslel kdo ví jakým složitým způsobem by se to dalo zjistit a přitom je to tak prosté. Já si naivně myslel, že Operating System Used to Access Google znamená operační systémy použité k přístupu k Google, ale asi se budu muset vrátit do školy, protože to znamená operační systémy používané na desktopu. Děkuji, že jste mě vyvedl z omylu.

  • 31. 10. 2003 12:24

    Vaše jméno (neregistrovaný)

    Já jsem taky netrvdil, že to odpovídá počtu desktopů - řekl jsem, že je to procento, které vytváří traffic na Google.

    Skutečné procento Linuxu bude ještě asi mnohem nižší, protože Linux je na rozdíl od Windows síťový OS a jeho instalace většinou mají přístup na internet - řada desktopů pod Windows (soukromníci, banky) nikoliv.

  • 1. 11. 2003 20:45

    Pichi (neregistrovaný)

    Skutečné procento Linuxu bude ještě asi mnohem nižší ...

    Půjčte mi vaši křišťálovou kouli, nebo mi prozraďte kde se dá sehnat. Můj zastaralý typ zjevně nedosahuje kvalit vaší.

  • 2. 11. 2003 1:03

    Vaše jméno (neregistrovaný)

    Sorry, ale svoje koule nikomu nepůjčuju. Jedině tak si zachovají svůj lesk.

    Ale pokud máte lepší argumenty proti - sem s nimi, stydět se za ně nemusíte.

  • 3. 11. 2003 12:02

    Pichi (neregistrovaný)

    V příspěvku 29.10.2003 17:12:27 tvrdíte:
    Karty jsou prostě dnes už rozdány a poměr Linux-Windows se už několik let nemění (resp. podíl MS i Linuxu na desktopech pomalinku roste - na úkor nebohého Apple).

    Podle mého soudu tedy hovoříte o zastoupení na desktopu. Jestli jsem to špatně pochopil, tak promiňte.

    V příspěvku 30.10.2003 09:35:11 jsem vás vyzval aby jste toto tvrzení podložil "konkrétnímy údaji nějakého průzkumu, který ani vzdáleně nefinanclovala fa Microsoft(TM)"

    Na to jste mi odpověděl 30.10.2003 16:13:28 to si každoročně ověřuji na statistikách http://www.google.com/press/zeitgeist.html

    Tam jsem se ale dozvěděl Operating Systems Used to Access Google a na mou výtku 31.10.2003 09:43:31, že neodpovídáte na otázku jste 31.10.2003 12:24:06 odpověděl:
    Já jsem taky netrvdil, že to odpovídá počtu desktopů - řekl jsem, že je to procento, které vytváří traffic na Google.

    Čímž jste elegantně popřel sám sebe :-) ale ještě jste si přisadil: "Skutečné procento Linuxu bude ještě asi mnohem nižší ..."

    Žádat vás aby jste toto tvrzení podložil nějakými solidnějšími argumenty než "Linux je na rozdíl od Windows síťový OS a jeho instalace většinou mají přístup na internet" asi nemá smysl, protože bych se nejspíš dozvěděl, že populace Patagonských tučňáků má problém s přežitím.

    Děkuji za pozornost :-)

  • 3. 11. 2003 19:35

    Vaše jméno (neregistrovaný)

    To je jednoduché: vy se chcete hádat - vy obstarejte relevantní důkazy proti těm mým - nebo nechte na hlavě...;-)

    Linux traffic nedělá ani 1% share na webu (nejen Google, český průměr je ještě slabší (dtto třeba článek na abclinuxu.cz). Dále jsem uvedl, že většina desktopů Linuxu má přístup na web - což se o celé řadě aplikací Windows ("herní konzole", "psací stroj", "terminál v bance") říci rozhodně nedá. Váš problém je v tom, že vy mi těžko dokážete opak.

    Ostatně i výrazně Unixově zaměřené firmy - jako je třeba české ICZ a.s. interně nepoužívají Linux nijak masivně - s ohledem na robustnost a stabilitu dávají pro profesionální vývoj a nasazení přednost klonům BSD. Proto se rozhodně nedomnívám, že web statistiky (ne)rozšíření Linuxu jsou kdovíjak nadhodnocené - naopak.

  • 4. 11. 2003 8:25

    Pichi (neregistrovaný)

    A zase spekulace. Fakta, pane. Fakta! Ty vám nějak chybí. Vy jste začal něco tvrdit. Vy to dokažte.

  • 5. 11. 2003 21:57

    Vaše jméno (neregistrovaný)

    Ale kdepak. Já jsem citoval statistiky Google, podle kterých na web přistupuje pouze jedno procento z Linuxu a podle regionálních statistik (iDot nebo TopList zveřejněných na Živě nebo abcLinuxu) je to ještě méně - cca 0,7% - to jsou tedy známá a dostupná fakta.

    Odhadoval jsem dále, že podíl uživatelů desktopů na Linuxech, kteří mají přístup na web je vyšší, než procento uživatelů Windows (low-end stroje bez přístupu k internetu, firewalls v bankách, podniky které preferují UX-like systémy). Soudím dále, že ten kdo si umí na svém desktopu zprovoznit Linux, je dostatečně motivovaný i schopný připojení k internetu. Pokud s tímto předpokladem nesouhlasíte, pokuste se zdůvodnit proč. A pokud si snad myslíte, že ten podíl je ve skutečnosti vyšší, pokuste se také zdůvodnit proč.

    Jinak prostě zůstaneme na tom jednom procentu - mě jako reálný odhad významu Linuxu pro desktopy takový výsledek docela stačí. Je to ovšem výsledek po deseti letech pararelního rozvoje Linuxu a Windows hodně nevýrazný na to, že je Linux k dispozici zdarma - a Microsoft si mezitím nastřádal padesát miliard.

  • 29. 10. 2003 17:31

    hkmaly (neregistrovaný)

    Neodolam a pripomenu: Proc se M$ tak snazi zabranit kradeni SW ? Vzdyt jde sam proti sobe ! Neni nic co by mohlo nahnat uzivatele k linuxu tak rychle jako kdyz nepujde windows ukrast ...

  • 29. 10. 2003 17:43

    Vaše jméno (neregistrovaný)

    Microsoft k sobě nepotřebuje "nahnat" víc uživatelů od Linuxu (kterej podle web statistik nemá ani jedno procento na desktopech) - ale od warezu, který má podle lokality 40 - 80% uživatelské základny. Tam je hlavní zbývající potenciál trhu.

  • 30. 10. 2003 9:59

    Honza (neregistrovaný)

    Mohl byste me dat link na ty statistiky. Ja vam verim, ale chtel bych to prece jenom nekde videt.Dik

  • 30. 10. 2003 10:40

    Vaše jméno (neregistrovaný)

    <a href="http://www.abclinuxu.cz/clanky/ViewRelation?relationId=29247">Je nás jen 0,7%?</a>

    <img src="http://www.google.com/press/zeitgeist/sep03_pie.gif">

  • 30. 10. 2003 12:32

    Milda (neregistrovaný)

    Čím se M$ snaží zabránit kradení SW? Klíče nutné pro instalaci Win9x a Win2000 si lidé jednoduše zapíšou na přepálené CD, aktivace ve WinXP byla hodne rychle "obelstěna". Vyžaduje běh Windows nebo jiného M$ softwaru hardwarový klíč? Vyžaduje některý M$ software stálé připojení k internetu, aby mohl hlásit, kde je provozována instance s jakým sériovým číslem? Podniká nebo iniciuje M$ kontroly legálnosti svých produktů v domácnostech nebo méně známých firmách?

    M$ naopak velmi vyhovuje současná situace a bohatě mu stačí příjmy z prodeje software pro velké firmy, státní instituce... a OEM verzí svých produktů dodávaných s novými PC sestavami - kolik reklamních nabídek místo předinstalovaného Windows XP Home obsahuje sdělení "na vaše přání vám předinstalujeme vámi vybraný (zakoupený) operační systém"?

    Na základních, středních a neinformatických vysokých školách se učí téměř výhradně s Windows a M$ Office (dříve dodávaných zdarma nebo "za pusu"; jak je to teď, nevím), v domácnostech lidé používají většinou Windows a (často nelegální) M$ Office, zaměstnavatelé jsou pak nuceni tentýž software nadále kupovat, protože hrozí, že masy běžných uživatelů, kteří právě zásluhou výuky na školách a v počítačových kurzech vědí, že změna odsazení prvního řádku odstavce se provede přesně v tomto menu touto položkou, nebudou umět s ne-M$ alternativou efektivně pracovat.

  • 29. 10. 2003 21:11

    bart (neregistrovaný)

    Velmi vystizny a presny vycet duvodu.
    Hlavni brzdy open source: body 2 a 3 muze ovlivnit kazdy kdo je v pozici, kde se rozhoduje o nasazeni urciteho SW, no ale jak z vyse uvedenych prispevku vyplyva ("penize jsou vzdy az na poslednim miste", "ruka ruku myje" a "nejdrazsi reseni se prodava vzdy nejlepe"), tak vzdy zvitezi Win. Doufam, ze az nekdo z ctenaru bude v takove situaci tak se rozhodne pro Linux. To je jedina cesta, jak prerusit tenhle zacarovany kruh.

  • 30. 10. 2003 9:30

    nobody (neregistrovaný)

    ;-)

    nevím, proč bychom Tě měli stírat, máš v podstatě pravdu.

    Mám poznámku k tomu prvotnímu setkání s OS. Vzhledem k tomu, že na hodně VŠ se dost preferuje Linux, tak se nám objevuje nová generace učitelů, kteří mají averzi k MS a začínají ve školách alespoň představovat a ukazovat Linux, i když musejí učit i Winy. Takže si myslím, že ten poměr prvního OS se začne brzy měnit. Mladí lidé mají tendenci ke vzpourám a o nic jiného než o vzpouru proti MS nejde, to jim ti učitelé "vysvětlí" ;-)

    Budoucnosti bych se tedy nebál :-)

  • 31. 10. 2003 3:17

    Eregon (neregistrovaný)

    No, davam docela zapravdu. Jeden clovek se ze mne pred nejakym casem snazil udelat diletanta a kdyz prisla rec na Linux, vyvodil jednoduchy zaver, ze je to spatne, protoze jsem o tom nikdy neslysel. O neco pozdeji ke mne prisel - potreboval zalohovat nejaka data na CD. Vypaluju pod Lin (mam MDK 9.1), takze jsem se prihlasil. Zvuk mam tazeny pres HiFi vez - nastavena hlasitost zrovna byla docela vysoka (nez jsem se prihlasil, bylo ticho, tak me to nenapadlo). Kdyz KDE nastartovalo, prehral se nastaveny zvuk (ten, co je v MDK 9.1 pro KDE prednastaveny) - muj pokoj (a nejen ten) se otrasl a ten clovek zustal stat jako opareny - po pul minute z nej vypadlo "tyy jo." Nez jsem se zacal zabyvat jeho CDckem, vytvarel jsem si nejakeho zastupce a vybiral jsem pro nej ikonku. Kdyz pak odchazel (ten clovek), prohlasil, ze jakmile si koupi pocitac, tenhle system proste chce.<BR>
    Staci malo, ale chce to stesti. Padlo to uz nekde driv v diskusi - kdyz ma nejaky SW produkt uspech, musi umet zakladni veci a musi hezky vypadat. Tezko se bude prosazovat nadherny system s grafikou propracovanou do nejmensiho detailu, ve kterem z principu nebude mozne vypalovat CD, pracovat s digitalnim fotakem a prehravat muziku a filmy (tim z principu myslim to, ze to nepujde, ani kdybyste se na hlavu staveli a nacpali do toho tisic programu a milion ovladacu). Fakt, ze vypalovaci program nejak nechce vypalovat rychlosti vyssi nez 4x a neumi zjistit informace o vlozenem CD pak nemusi hrat takovou roli, podstatne je, ze s nim vypalim CD, ktere pak bude citelne, a ze nebudu muset dva dny studovat, jak se to vlastne ovlada, ale pochopim to na prvni pohled a bude se mi na to vypalovani hezky koukat.<BR>
    No, a pak je tu jeste fakt, ze o tom hezkem produktu je potreba dat vedet masam. Jak na to uz ale nevim - reklamou a propagaci se sice tak trosku zabyvam, ale nikdy jsem se nesnazil o necem informovat miliony lidi.

  • 31. 10. 2003 22:35

    lemonhead (neregistrovaný)

    >Zvuk mam tazeny pres HiFi vez - nastavena hlasitost
    >zrovna byla docela vysoka (nez jsem se prihlasil,
    >bylo ticho, tak me to nenapadlo). Kdyz KDE
    >nastartovalo, prehral se nastaveny zvuk (ten,
    >co je v MDK 9.1 pro KDE prednastaveny) - muj pokoj
    >(a nejen ten) se otrasl a ten clovek zustal stat
    >jako opareny - po pul minute z nej vypadlo "tyy jo."
    >Nez jsem se zacal zabyvat jeho CDckem, vytvarel
    >jsem si nejakeho zastupce a vybiral jsem pro nej
    >ikonku. Kdyz pak odchazel (ten clovek), prohlasil,
    >ze jakmile si koupi pocitac, tenhle system proste chce.

    Co dodat? Každý máme jiné přátele :-), ty mé by zvuk z reprobeden a vytváření zástupců rozhodně neoslnilo :-)