Vlákno názorů k článku Jak nám všem ubližuje microsoftí nepochopení Open Source od Anyd - kdyz si nainstaluju linux budu takovej stejnej hyper...

hm, to jsou pekne ceny; je pravda, ze to si muze dovolit vetsina lidi s vice nez prumernym platem. ale ja nechci utracet ani korunu za software, ktery povazuji za nekvalitni.
ja bych jen k tomu celemu podotknul to, ze jsem drive pouzival windoze, ale tak me to nastvalo, ze jsem byl donucen prejit k alternative. a prechod na freebsd a pozdeji linux me zas tak nebolel. a ted jsem spokojenejsi (nepripadam si ani vetsi programator, ale lepsi uzivatel :-)), ale vice se venuji praci a mene opravovani pocitace.
nehlede k tomu vsemu co bylo dotedka uvedeno, ctenim zdrojaku (dobrych) open source projektu se clovek fakt hodne nauci, programatore ;-).

Osobně studijní význam OpenSource zdrojáků moc nepřeceňuji, mnohem víc a rychleji se člověk doví studiem snippetů z ukázkových projektů, které jsou ve velkém množství na webu volně k dispozici.

Zdrojáky větších projektů jsou nutně proprietární a těžko přenositelné, protože obsahují "balast" té které konkrétní implementace. Když se potřebuji podívat, jak se programuje to či ono vyhledám na Google nebo MSDN snippet nebo design patterns přímo k danému problému.

Např. pro studium toho, jak funguje raytracer je zdroják PovRaye dělo na vrabce. Upozorňuji, že teď mluvím pouze z vlastní zkušenosti - někdo může mít třeba názor úplně opačný, ale dost bych se divil -kdyby tomu bylo obecně jinak.

Mne osobne zrovna PovRay dost pomohl, kdyz jsem studoval raytracing, konkretne bloby. Pokud jsou zdrojaky dobre okomentovane, neni problem nastudovat neco i z vetsich projektu. Proste si najdu soubor s veci, ktera me zajima, a o zbytek se nestaram.

Cenu "studentské, resp. školní" verze je nutné porovnávat s textem licenčního ujednání k této verzi. V podstatě z něj vyplývá, že jakákoliv činnost s tímto produktem, která přímo nesouvisí se studiem nebo výukou, je porušením této licence (alespoň ve znění, které bylo platné loni v prosinci, kdy jsem pro ženu - učitelku sháněl počítač). Takže přípravy v tom dělat mohla, ale na faktury už potřebovala něco jiného. Skončili jsme u OpenOffice, ale ani 602proPC Suite není špatná volba.

souhlasím, i když to neříkáte zcela přesně, tahle "školní licence" je povedená past.

Omlouvám se, četl jsem to před rokem:-)

Ale svět by musel být nádherný, kdyby to byla jediná licenční past Microsoftu, co říkáte?:-)))

ale prdlajs

MS vystupuje proti holemu PC, protoze to nic nesype

studentske verze samozřejmě používat nesmíte, tak proč to tu uvádíte

MS WOrks = Shit

MacOS i OS/2 toho za tu cenu nabízejí mnohem víc než winy, ale já je nehájím, jsou to výborné systémy, ale už mě nezajímají

to měsíční shánění sw pro Linux myslíte vážně??
Stejně tak jej měsíc sháníte i pro winy.

Já teda žádný sw shánět měsíc nemusím, vše mám hned, vždycky jeden z kolegů má legální (ne firemní) připojení k internetu a stáhne ti, co potřebuješ nebo to vyjde na CD v časopise

i MS produkty se musíš učit, to také neumíš sám od sebe

Linux většinou používají právě lidé vydělávající, ne studenti, těm se hodí víc winy na hry.

Prostě tvrdit že Linux nakonec vyjde dráž je BLBOST

Víte, pokud vydělávám třicet tisíc měsíčně (vcelku průměrný plat v IT oboru) a strávím učením Linuxu jen o tři dny čistého času déle (časové prostoje a ztráty v důsledku jeho mnohdy krkolného ovládání teď nepočítám) - pak už jen v tomhle ohledu se mi investice tří tisíc do OEM Windows vyplatí. Ale myslím, že dnes lze uvažovat ještě mnohem velkoryseji (např. když investuji do nejnovějšího HW, můžu si ho pod Linuxem klidně na půl až jeden rok odepsat, než vyjdou slušné ovladače, které naplno využijí jeho možností).

To jsou prosté počty - a to jsem zanedbal celou řadu faktorů (jako třeba čas strávený k hledání ekvivalentního SW). Ještě podotýkám, že profesionální SW pod Linux bývá často mnohokrát dražší, než jeho ekvivalent pod Windows, kde je i nohem větší výběr - takže v konečném důsledku je pro mě Linux zatím drahý špás, na který nemám.

Ano. Město Mnichov si vybralo řešení od IBM (+SUSE) - přes poněkud vyšší náklady, sídlo Microsoft Deutschland a osobní návštěvu pana Ballmera. Přes to všechno je řešení postavené na technologiích Microsoftu pro Mnichov méně výhodné. Možná byste měl pátrat po tom, proč. Soudím, že mnohé argumenty, ketré zde padají, byste vnímal poněkud jinak.

Samozřejmě, v tomto případě hrály významnou roli geopolitické důvody. Pro mě jsou z technického hlediska bezvýznamné.

Výsledek tendru v Mnichově potvrzuje, že technické aspekty zvítězily nad geopolitickými - ani osobní intervence Ballmera nic nezmohla.

Z čeho soudíte, že zvítězily technické aspekty nad geopolitickými, když vyhrálo SUSE - německý producent? Mohu vám říct, že tento krok určitě zajistil politikům popularitu - je antiamerický (to frčí) a přináší práci "domů".

Soudím na základě těchto geopolitických fakt:

1. Tendr vyhlásil mnichovský magistrát.

2. Microsoft Deutschland GmbH má sídlo v Mnichově (resp. na jeho předměstí) a do mnichovské městské pokladny přináší poměrně značné peníze (přímo i nepřímo).

3. SUSE LINUX AG sídlí v Norimberku a do mnichovské městské pokladny nepřináší ani eurocent.

V Bavorsku jsem si nekdy nevšiml, že by obyvatelstvo bylo nějak antiamericky naladěné. Nejspíš to souvisí s tím, že v době americké vojenské přítomnosti v Bavorsku se z této nejzaostalejší části Německa stala jedna z nejvyspělejších (a s velmi malou nezaměstnaností). A nemyslím si, že by se mnichovská radnice starala o zaměstnanost v Norimberku - norimberští v městských volbách v Mnichově hlasovat nemůžou, mnichovští zaměstnanci Microsoftu a jejich rodinní příslušníci však ano.

Vaše argumenty jsou sice hezké, bohužel jsou však jen o něco širším geopolitickém pohledu (co do zeměpisného rozsahu i do historie) dosti snadno zpochybnitelné.

Tak s chutí do toho.

Jenomze ono nejde jen o porizovaci naklady. Kdo se naucil pracovat s jakymkoliv unixovym systemem, potvrdi vam, ze prace v nem je nesrovnatelne efektivnejsi, nez vecne zdlouhave klikani.

Navic, moje zkusenost s posledni verzi RedHatu je takova, ze po pul hodine jsem mel naistalovany system se vsim vsudy - Mozilla, OpenOffice atd. Naproti tomu holy XP se instaluji daleko dele a pak jeste musite instalovat ovladace a programy z hromady cedecek. Pokud k tomu pripoctete instalaci kodeku na prehravani videa, muze to zabrat cely vikend (naproti tomu, mplayer je nainstalovany za par minut a prehraje prakticky vsechno).
K tomu hardwaru - myslim, ze bezny clovek nepotrebuje mit stale to nejnovejsi. Jednak se to moc nevyplati, a i kdyz to ve Windows rozchodite, vetsinou to ten vami zminovany pul az jeden rok stejne nevyuzijete, protoze k tomu nejsou jeste programy.

to není pravda, kdo chce win používat, ať je používá, my to nikomu neberem.

To Balmer tvrdí, že Linux je špatný, my máme win na háku.

Takže BALMER SI ZAČAL ;-)

My se jen bráníme a hájíme Linux, který on pomluvil. A hájíme jej tím, že ukazujeme, že ony ty Win taky nejsou bůhvíco :-)

Balmer se řečnicky zeptal, proč by měl být OpenSource model lepší, než ClosedSource. To je vše.

Co se pomluv Windows týče, ty jsou v diskusích na tomto serveru na denním pořádku odjakživa - tedy i před Ballmerovým vystoupením.

Jo, takže řečnicky může říkat cokoliv. Takže je to takový plácal. Nojo, vždyť je to šašek.

Šašek jste spíš vy. Ballmer je mnohonásobný miliardář.

Takže si to shrneme:

nobody 3.11.2003 09:48:21: To Balmer tvrdí, že Linux je špatný, my máme win na háku.

Vy 3.11.2003 19:18:06: Balmer se řečnicky zeptal, proč by měl být OpenSource model lepší, než ClosedSource. To je vše.

Takže na co vlastně reagujete? Já jsem to pochopil, že jste chtěl říct: Blammer plácl ptákovinu. Co se divíte? Vždyť to byl jen takový řečnický obrat.

Tak jak to tedy je? Navezl se do Linuxu Blammer seriózně, nebo to byl jen takový "řečnický" obrat. Rozuměj plácnutí. A prosil bych, aby jste alespoň neodporoval sám sobě, když už bude překrucovat moje příspěvky.

Nemůžu si odporovat sám sobě - už proto že nejsem "nobody" - a těžko mi dokážete opak. Myslím taky, že mi těžko někdo dokáže, že Ballmer před Gartner Group prohlásil, že Linux je špatný - naopak si myslím, že ho Ballmer bere dosti vážně - ale co především Ballmer se o Linuxu v téhle souvislosti vůbec nebavil. Polemizoval s názorem - mezi OS komunutou všeobecně rozšířeným - že OpenSource musí být apriori bezpečnější a kvalitnější, než ClosedSource.

Mohu se nyní zeptat stejně jako on - proč by tomu mělo být, když vývoj kvalitních produktů na platformě OpenSource zřetelně konverguje k jakési formě SharedSource, do které vývojářská komunita nemůže zasahovat ?

Nedávný krok RedHatu je toho jasným důkazem - OpenSource komunitě nechal Fedoru na hraní a sám se zaměřil na vlastní high-tech nadstavby. Myslím, že lze s klidem prohlásit, že pokud na platformě OpenSOurce něco stojí za zmínku, rozhodně se to nevyvíjí stylem bazar a špičkový SW (s ohledem na svou užitnou hodnotu, nejen technickou funkcionalitu) se prostě s OpenSource platformou vytrvale míjí.

OpenSource je přirozený odpad trhu, což nebrání jeho další levné recyklaci v zakázkových ClosedSource projektech - ale to je asi tak všechno, co se od něj dá v nejbližší době čekat.

Proc tedy v OpenSource budujete obdobny system ovladani jako ve win, kdyz je to podle vas takovy shit?

Ale prdlačky švagrová. Tyhle ty klikátka nechodí ke kováříčkovy (Win), ale rovnou ke kováři (Mac) když už. Ale asi jsi nikdy neviděl nějaký unixový desktop a že jich je hodně. Krom toho nám jako shit na win vadí především to co je pod kapotou. GUI si na skutečném OS můžu kdykoliv vyměnit, ale to důležité je pod tím.

Nechápu, proč a jak vám může vadit něco, co nepoužíváte a nepotřebujete ?

Krom toho motor není na autech všechno. Pro bezpečnost a pohodlí silničního provozu má paradoxně mnohem větší význam ta kapota. Budete se divit, ale areodynamická kapota dokáže i významně snížit spotřebu jinak žravého motoru.

To neuvádím proto, že bych chtěl založit nový thread pro flamewar - spíš jako poukaz na to, že nevhodně volené příměry mohou být ve svém důsledku velmi zavádějící. Ten, kdo používá příměry nedokazuje, protože analogie není důkaz - jen přesvědčuje. V releventní diskusi bych se raději podobných příměrů zdržel.