Vlákno názorů k článku Jak nám všem ubližuje microsoftí nepochopení Open Source od Titus - Vidim, že se jedná o výživnou diskusi. A...

Mno, ale tim jste nevyvratil ani carku z toho, co jsem napsal.
Ad USA a volnomyslenkarstvi -- bejvavalo. Inkorporace vsech vrstev spolecnosti do kapitalistickeho systemu uz dosla tak daleko, ze zadna druha sedesata leta se konat v dohledne dobe nebudou. Jedine, co kdy primeje Americany k vetsi protestni akci bude nahly pokles zivotni urovne (napr. v dusledku financniho vycerpani se v nejakem vleklem konfliktu nebo v dusledku vycerpani nejakeho hospodarsky vyznamneho zdroje).
OS neni dulezity jen pro vice svobodne smyslejici zeme (napr. pro "socialistickou" Evropu), ale treba pro zeme tretiho sveta, ktere na nakladna softwarova reseni proste nemaji finance.
Lide nedavaji prednost ani tem superlehkym resenim, ala MacOS (jinak by uz macy byly vsude), ale necemu, co jim dava zazivat jisty pocit vyjimecnosti, aniz by to bylo prilis pracne na ovladnuti, ale pokud mozno aby to nebylo kazdemu dostupne (nejcasteji svou cenou). Takze ne auto s automatickou prevodovkou (to se pak na silnici dost tezko ukazuje jakej jsme kdo samec). To by uz asi dnes jezdily po silnicich predpisovou rychlosti elektromobily rizene pocitaci, a ne tisice zakomplexovanych sasku. Holt jsme tem zviratum mnohem bliz, nez si namlouvame, etologove by mohli vypravet.
Zpatky k OS -- ten naopak dava prostor pro konkurenci daleko vetsi -- vsichni totiz maji rovne sance (zdroje jsou dostupne vsem), rozhoduje kvalita, spolehlivost, cena, rychlost atd. Uzavrena obecna platforma stylu windows naopak vytvari prostor, v nemz lze za jisty financni obnos (ktery nemaji vsichni) ziskat od MS informace, k nimz se konkurence dostane pozde (nebo nikdy). (Napr. aplikacni rozhrani Windows95 mely jiste firmy k dispozici davno pred vypustenim systemu na trh, a to zrejme vcetne nekterych nedokumentovanych funkci.) Jestli vam tohle prijde trzni, tak uz potom nevim.
Jiste windows maji (zatim) ruzovou budoucnost. Jakakoliv firma by totiz za prusvihy podobneho charakteru a rozsahu byla davno mrtva. Ne tak MS -- z toho soudim, ze maji na jejich existenci zajem urcite politicke a hospodarske kruhy v USA. Celkem se ani nedivim, ale prijde mi komicke, kdyz se k obrane MS nekdo dava dobrovolne o sve vuli (a je dokonce o sve pravde sam presvedcen).
A jen tak mimochodem, nenechte se zmast tim, ze nekde existuje neco jako svobodny trh. Ani v USA -- sam rad tvrdite, ze penize jsou meritkem hodnoty. Fajn. Jsou ale take soucasne prostredkem korumpovani lidi a zdrojem moci. A prave moc (ci spise pocit jejiho zazivani) je to, co hybe svetem. Penize se historicky prokazaly jako nejlepsi prostredek jejiho dosahovani (ani valka neni tak ucinna, naopak zbytecne vycerpava radu zdroju). A MS ma more penez. Takove, ze by se v nem utopila cela CR. MS si muze koupit temer cokoliv a kohokoliv. Krome nekolika malo veci, jako je napr. OS. A v tom je cely Billuv a Stevuv problem -- neni koho a co koupit.

...Napr. aplikacni rozhrani Windows95 mely jiste firmy k dispozici davno pred vypustenim systemu na trh, a to zrejme vcetne nekterych nedokumentovanych funkci.) Jestli vam tohle prijde trzni, tak uz potom nevim....

Naopak, mě to přijde docela a velmi tržní - jelikož informace je tak jedna z věcí, se kterou lze obchodovat. Předpokládám ovšem, že na příběhy o tom, že "informace chce být svobodná" nevěříte. To by se totiž potom vývoj biologických entit neodehrával výrazně v rovině separovaných druhů a jejich společenstev. Proč černé vrány vyklovají ze svého hejna bílou ? Inu proto, aby nedopustila rozšíření své genetické informace. Etologové by mohli vyprávět...

Ale zpátky k OS - je jasné, že by otevřený OS vytvořil rovnou konkurenci pro všechny. Bohužel by ale otevřel informační kanály i v místech, kde o ně rozhodně nikdo z výrobců nestojí - např. při vývoji periférií a HW driverů. Na rozdíl od SW je HW skutečně životně závislé na prodeji jednotlivých kusů a proto pro ně ideová východiska OpenSource neplatí ani v úplně obecné rovině.

Ale jak jsem již uved - informace nechce být svobodná v případě, že tím urychlíte evoluci jako celku. Genetické algoritmy zde dávají jasnou odpověď - konvergují k hledanému řešení mnohem rychleji i spolehlivěji, pokud necháte jednotlivé "geny" vzájemně hybridizovat v uzavřených množinách které si vzájemně konkurují. Současný vývoj evoluce v druzích a sexuálních párech je ve skutečnosti ten nerychlejší možný a co víc, vypadá právě tak, protože se nerychleji vyvinul ! Z toho vyplývá, že současný směr vývoje je v intencích Spinozovy teze o poznané nutnosti dokonce svobodnější, než ten ryze pluralitní - s tím, že na rozdíl od filozofických závěrů lze takový názor ověřit i matematicky. resp. numericky.

Jak známo, v teorii her vyhrává ten, kdo hájí zájmy nejen svoje, ale současně i zájmy celku. No co ale, když je zájmem celku není ve skutečnosti preference zájmu celku či jednotlivce - ale užšího kolektivu ?

Informace a trh? Vase porovnani a biologickymi systemy a predevsim to ze uzavrena informace pomaha v nekterych pripadech vyvoji jako celku pokulhava predevsim v kontextu o cem se zde bavime, tedy o software linux versus windows. Nevim cim mne jako jednotlivce obohacuje "uzavrena" informace? To, ze muzu za uplatu nekemu kdo informaci zna a disponuje ji neco ziskat? A stojim o to co tim ziskavam a je to dostatecne kvalitni? Jinak by bylo dobre si uvedomit, ze porovnani postupu prirody a jejich principu s chovanim lidi je nesmysl. Tedy geneticke algoritmy zadnou odpoved nedavaji. Lide jsou sice soucasti a produktem prirody, ale narozdil od vran ridi rozumem uvedomenim si sebe sama a tim se lisi. Lidska spolecnost se ridi mnohem mnohem komplikovaneji a mnohem vice promenych je ve hre. Vemte si treba priklad v tom proc se starame o stare lidi nebo postizene. Bohuzel dnesni doba respektive
proroci kapitalismu, kteri radi zjednodusuji ve sve demagogii si radi hraji na zvestovatele jedine spravne cesty, ktera nas donese k svetlejsim zitrkum. Bohuzel tomu tak neni a nebude, to muzu rici s jistotou cloveka, ktery zazil realny socialismus i pomery kapitalismu. Rozhodne tohle neni konec ve vyvoji lidske spolecnosti. Dobre si uvedomit fakt, kdyz uz mluvime o prirode, ze jednim z duvodu uspesnosti cloveka jako zivocisneho druhu je schopnost spoluprace, krome jineho schopnost komunikace (prenos informace), kterou tak upirate a ktera je nutna pro spolupraci. Chapu v mnohem Microsoft (nejen jeho) jeho postoje vuci OS, ale to je zivot cili jeden z algoritmu zivota v tomto svete. ;)
Jinak bych rozhodne rozhodne nenavysoval moznosti matematiky nad filozofickym pohledem na vec. Matematika je jen nastroj na popis jevu tohoto sveta a dost casto nestaci.

>>>Nevim cim mne jako jednotlivce obohacuje "uzavrena" informace?<

"... čí postavení je pro další rozvoj té informace významější - vaše (jakožto pasivního konzumenta informace) - nebo toho, kdo je potenciálně schopen ji rozvíjet ? ..."

Problem je ze je vsechno otazka volby a aby volba byla spravna potrebujete informace. Tim, ze se zajimam o informace se nestavam pasivnim naopak aktivnim. Pasivniho konzumenta at informace nebo jineho materialu si preji vsichni dodavatele za uplatu (prodejci) ac to nepriznaji a presvedcuji nas o opaku. To neni vytka je to jen zpusob chovani za urcitym ucelem. Dal nerozumim jak jste prisel na to zda ja jsem (neberu to osobne) nebo nejsem vhodnym pro rozvoj informace, kdyz k ni nemam odpocatku pristup, to je trochu nelogicke. Zrejme nektere "politbyro" o tom rozhodne, prominte mi ten sarkasmus, ale vy jste zacal. :) Jinak bych rad doplnil, ze konzumenti informaci at uz jakychkoliv jsem zde vsichni.

Ano, genetiku jsem nestudoval nicmene to co popisujte v prikladech chovani zvirat (genetiky) nemuzete aplikovat na veci ktere jsem uvedl to snad vidite. Problem je v tom, ze srovnavani relativne jednoduchych principu a chovani prirozeneho vyberu, kvasu prirody nemuzete aplikovat na lidskou spolecnost, ktera jedna v mnohem iracionalni a nevyzpytatelna. Nicmene Vas priklad uzavirani se uspesnych fungujicich systemu
proti vlyvum vnejsiho prostredi je jen jeden z druhu chovani jestli se nemylim. Kdyz se to tak vezme a rozvine tak snaha linuxove komunity a jeji utoceni na uspesny uzavreny system (windows) je z pohledu vyvoje i prirody prirozenym i kdyz vime zo to neni tak horke s tim utocenim.

" ...OpenSource. Schopnost spolupráce nesmí převažovat na úkor soutěživosti, bohužel OpenSource jednu z podstatných podmínek volné soutěžě eliminuje tím, že všem v podstatě nastavuje stejnou startovací laťku. ..."

v tom se bohužel mýlíte. rozhodně situace k termínu §volná soutěž neexistuje to za prve, alespon v tomto svete, ledaze bycho zili kazdy na jine planete. Jinak jsem se pod volnou soutezi vzdy predstavoval, ze ten lepsi vyhraje, ale kdyz nemame stejne podminky, tak ani lepsi nemusi vyhrat. OpenSource je jen jedna cesta z mnohych rozhodne nediktuje nikomu jak co ma delat. Vlastnost, ze pracuje
se sdilenim informaci vychazi z nutnosti ktera je dana jeho zpusobem vzniku a vyvoje, tedy dobrovolne kolaboraci na veci. To bohuzel lidem nemuzete zakazat, vlastne z pohledu vaseho a postupu prirody je opět tento zpusob legitimni a logicky. Rozhodne se nejdna o zadny kolektivizmus ve smyslu ja davam ty musis nam dat taky.

Ohledne demotivice investic je to preci dane ekonomickym parametry nebo jak to nazvete. Poptavka, nabidka, ryziko a vynos. ... Pokud linux v mnohem neuspokoji potreby poptavkz je mozne ji uspokojit jinak. Docela Vam nerozumim, ale po prectenim nekterych vasich prespevku pretekate presvedcenim, ze windows ma jasnou budoucnost nad linuxem (OS), tak pak nechapu co resite.

... (v téhle souvislosti si všimněte, že velké firmy jako IBM neinvestují do vývoje Linux přímo) a na druhé straně svádí privátní subjekty, aby se místo vývoje o volně ležící hodnoty popraly ...

problem je, ze nabidka v mnohem prekonava poptavku a to je hlavni duvod, proc se perou. rozhodne ibm muze svadet kohokoliv, ale svoboda je o odpovednosti. pokud se nechaji svest je to volba, ja pro ne nic delat nemohu je to jejich rozhodnuti - jejich volba.

>>>>melo byt na Windows napsano, ze jde o OS urceny pro MS programy

Vzdavam to, vy porad sem tahata Linux versus Windows, ale o tom ja se s vama nebavim. Pred 1.5 rokem jsem byl nespokojeny uzivatel Windows, tak jsem presel na linux a nejak mne zalez pod kuzi a jsem spokojeny uzivatel linuxu.( I kdyz jsem v nem nasel reseni na uplne jine otazky nez jsem puvodne cekal) O tom se na takhle obecny rovine nema cenu bavit. Pro mne je windows povl a linux hvezda a je to muj subjektivni nazor, ktery zmnenim jenom hodne tezko. Ted jen zmnenit zamnestnani, abych v nem delal 100% casu na linuxu -). Ne jen 30% v praci a 100% doma.
Ja tu pisi o tom, jak mne monopol MS otravuje zivot a vy to mnenite na Linux x Windoxs. Ja napisi:
>> Pak by ale melo byt na Windows napsano, ze jde o >>OS urceny pro MS programy, nebo jde o umyslne >>vytvareni monopolu
Vy z toho udelate:
>No ovšem - Windows jsou určeny pro Windows >programy, Linux zase pro ty Linuxové
Pokud vam nevadi, ze kdyz MS uvolni novy Word, pak jeho nejvetsim konkurentem je prave ten stary. Tak MS musi krome nepatrnych zmnen prehazet i menu, a zmnenit format souboru (.doc), aby mohl v reklamne tvrdit o velkych zmnenach a prinutit uzivatele koupit si novou verzi. Tak mne to vadi hodne.
O tom, ze MS nema monopol, snad ani nema cenu mluvit. Pokud nekdo koupi 50 kg jablek za 5 kc/kg a proda je za 8 kc/kg tak vydela 150 kc. Pokud nekdo jiny koupi 200 kg jablek za 5 kc/kg a proda je za stejnou dobu za 7 kc/kg tak vydela 400 kc. To ho mozna donuti zlevnit. Ale co kdyz bude mit 99 % jablek, co jsou na trhu. Zlevni je ?
Ja proste jen pozoruji jakym zpusobem se MS chova a aproximuji to do budoucna a ta budoucnost se mi nezda pro uzivatele OS prilis ruzova.

>>>o tom se na takhle obecny rovine nema cenu bavit...pro mne je windows povl a linux hvezda

Zase jste si to zjednodusil. Je otazka jestli je to proto, aby jste dokazal odpovedet, nebo mate takovou touhu si neco dokazat.
Jasne ze je to intimni zalezitost, pokud s necim delate velkou cast dne, musite verit ze jde o nastroj vytvoreny s dobrym umyslem a ze bude v budoucnu vyvyjen(trochu jsem to kvuli kratkosti zjednodusil, takze to zni naivne). Jinak, kdyz v tomto programu najdete chybu, nebo vam neco nejde, tak vas to dost vytoci. Proste je v tom dost subjektivniho. Ale u vas je to podobne, nebo vas nekdo za ty blbosti co nekdy vyplodite plati?

Ale, ale chlapce, jsi z toho nejaky nervozni. Nevim, proc by ti, jako uzivateli Linuxu, MS otravoval zivot. Aplikaci mate v distribuci na 12.000 tak vo co go?
Princip je nekde jinde. At je MS jaky chce, B. Gates z nej utvoril firmu, kterou mu vsichni zavidite, radi byste si lizli a nevite jak. Hulakate o monopolu, ale dovedes si predstavit situaci, kdy tu bude 10 - 12 OS a kazdy s podilem cca 8%???
Ja jsem preci nepsaj, ze je MS W neco super, pouze jsem naznacil, ze je to v soucasne dobe nejlepsi reseni. Ja take vim, ze napr. vidlicka je bezva nastroj. Bohuzel, polivka se s ni ji blbe, proto na ni mam lzici, ze :o)))
To, ze MS jede a generuje prachy a podil na trhu svedci o tom, ze ma na trhu sve misto, a to zrejme vetsi, nez nejaky Linux, ze?
Open Source ma take sve misto, je to pro kluky, kteri se chteji vysvihnout a pouze jim ten zly MS nedava sanci. Cili jako v te reklame, tusim na Peugeota 206. Ten chudy indicky kluk si jej taky vyklepe ze stareho Hilla nebo Opela. Podoba se to, hold ale neuspokoji.
Vasi minoritu preci nikdo nenuti uzivat MS, vy si uzivejte co chcete, piste si co chcete. Ale to je vse. Vzdycky mne zvedne, kdyz vznikne ukrivdena, nedocenena postizena minorita a zacne vyzadovat pozitivni diskriminaci a krici chytte zlodeje, protoze sama nema na to, aby se kvalitou prosadila. Vetsina z vaseho tabora kluku, co s polu mluvite, krici, co ze zase MS ukradl, pokazil a pod. Pokud tomu verite, jste ze zakona povinni podat trestne oznameni, Je-li to naopak vyplod vasich chorych mozku, pak mlcte a piste si Open Source.
Nevim, jak muzete pomlouvat chyby v MS produktech. Par zdrojaku OpSo jsem uz videl a reknu otevrene, zadna slava to nebyla. Tak ze bych pekne a skromne mlcel.
Svetle zitrky MS.

Pokud existuje nejaka ukrivdena, nedocenena postizena minorita, pak jeji clenove pisi prispevky jako vy a oslovuji se navzajem chlapce. Pokud jste chtel napsat neco k tematu, tak jste na to asi zapomnel.