Vlákno názorů k článku Jak nám všem ubližuje microsoftí nepochopení Open Source od Jirka Hradil - Dukaz, ze tohle vsechno u MS funguje je...

Dukaz, ze tohle vsechno u MS funguje je fakt, ze firma porad existuje, je prosperujici a vydava STALE nove produkty, stara se o updaty. Souhlasim s Balmerem s tim, ze harmonogramy a prace pod tlakem zvysuje kvalitu software a rozhodne jeho uvadeni na trh. Jiste, SW by mel byt jiz od sve prvni verze kvalitni, vydan, az kdyz je zcela dokoncen, bla, bla, bla. ("Prvni verze Matrixu byl samozrejme zcela dokonala" :). Ale takhle to prece nefunguje. Delali jste nekdy software? Opravdu veliky projekt, ktery je vyvijeny nekolik let? Nemuzete nikdy otestovat vsechno, protoze by to neuveritelne prodlouzilo vydani novych verzi a stejne by neco vzdy zustalo. Prubezne opravy jsou zcela bezne, nutne a deje se tak vsude.
MS samozrejme ma harmonogramy. Bez nich totiz nelze vyvijet. Prubezny casovy plan, pokud mozno zavazny, je zcela nezbytnou podminou uspesneho vyvoje. Pokud nektery programator open source programuje par hodin tydne a vydava sw, az kdyz si mysli, ze je dokoncen je IMHO o dost horsi, nez kdyby vyvijel na plny uvazek.
Obchodni uspech si neplete s technickou strankou. Obchodni uspech je postaven na technickem konceptu. Proc se nyni nepouziva vsude Linux? Mame trzni prostredi, co brani konkurenci MS, aby vydala kvalitnejsi software? Ano, kvalitnejsi, protoze obchodni uspech MS je zalozen na tom, ze to chlapci dokazali podchytit uz od zacatku a dokazali to prodat, aby meli prachy na dalsi vyvoj (a samozrejme nejaky ten duchod :). Penize umozni dalsi vyvoj, jsou motivaci a jsou dusledkem jejich cinnosti. Kdyby to delali zadarmo, nikdy by nebyl SW MS na takove urovni jako dnes. Ze se jej vsichni snazi kopirovat (posledni KDE je opravdu jiz windoze like), to neni dukaz, ze se jejich koncept osvedcuje? Stejna jako MS se dokaze inspirovat od jinych chytrych napadu - nevidim v tom nic spatneho. Spise me mrzi, ze se hodne lidi na MS snazi najit pouze to, co dela spatne (podle nekterych nazoru), nikoli to, cemu prispel do nasi spolecne Kyberie. Podkopava to praci lidi v MS, kterym by melo prijit uznani za to, co dokazali.

Zaverem bych rad rekl, ze mne MS nijak neublizuje, naopak, jsem rad, ze tady je a libi se mi koncept, kterym se ubiraji.

Ty brďo, to je ale vymytý mozek ;-)

To už se dnes tak často nevidí :-)

Jen tak dále :-)

Bohata protiargumentace schovana za anonym, inu Turecko :).

Nikomu neberu jeho lasku k MS - proti gustu...
Vadi mne jeho neeticke chovani. Pan Balmer zjevne lze - podsouva neznalym posluchacum zjevne lzi o vyznamnych Open Source projektech.
Ztotoznuji se s tim, co prohlasil Torvalds (viz. take citaty v tomto clanku).
MS je ciste komercni firma, takze jeji produkty mohou mnoha lidem vyhovovat prave pro svoji konzumni orientaci, mnoha lidem ale samozrejme vyhovovat nikdy nebudou - chci - li pouzivat spolehlivy system, ja osobne MS servery nikde nenasadim (mohu ve svem okoli leccos ovlivnit) - jednak mam sve zkusennosti, zadruhe vzdy pozaduji _transparentni_ produkty, jejichz _jedinym_ cilem neni vymamit ze me penize. Samozrejme za ty transparentni produkty zaplatim (Solaris, HP-UX, Enterprise distribuce Linuxu), ale uplne s jinym pocitem nez bych platil MS.
Svet Unixu je od toho MS sveta velmi odlisny. MS uz me nikdy nepresvedci, ze by mne mohl neco nabidnout - krome problemu, problemu a zase problemu (draze zaplacenych).

MS je ciste komercni firma, takze jeji produkty mohou mnoha lidem vyhovovat prave pro svoji konzumni orientaci, mnoha lidem ale samozrejme vyhovovat nikdy nebudou .... zadruhe vzdy pozaduji _transparentni_ produkty, jejichz _jedinym_ cilem neni vymamit ze me penize. Samozrejme za ty transparentni produkty zaplatim (Solaris, HP-UX, Enterprise distribuce Linuxu)....

A co si asi tak myslíte, že je cílem společností jako Sun, HP a komerční distributoři Linuxu? Charita? Nejsou snad komerční? Jsou to nadace? Nebo si myslíte, že cílem společnosti Microsoft nejsou spokojení zákazníci? Nějak mi to tu zavání.

Cílem Microsoftu není spokojený zákazník ale ZÁVISLÝ zákazník. Což je podstatný rozdíl!

A na to jste přišel sám?

Cilem MS je hlavne PLATICI ZAKAZNIK, podivejte se nekdy na zaklady ekonomiky podniku, makroekonomii, mikroekonomii :). Mozna je to dobre, mozna ne, ale vse je jen o penezich. Proc vam pekar pece dobre rohliky? Protoze vas ma rad? Odpovezte si sam.

Je to odlisne, tuze odlisne.
Cilem Sunu, ci unixove divize HP atd... je samozrejme take zisk, to je OK. Tyto spolecnosti se ovsem chovaji daleko eticteji nez buran MS. Maly priklad - jeden z dulezitych produktu Sunu - JAVA - od sameho pocatku vyvijena s tim, ze bude platforme nezavisla, jejim cilem nikdy nebyla dominance nejake platformy, nikdy se do ni nevnasely umyslne nekompatibility atd... U MS je opacne chovani zcela bezne a dokonce to vypada, ze je to soucasti jejich strategie. Zakaznik MS je chudak, ktery se zanedlouho stane necim jako je narkoman totalne zavisly napr. na heroinu.

Vážený pane "M", je vidět, že jste nikdy neměl co do činění s velkými společnostmi. Tyhle firmy se tváří etičtěji, protože by rády převzaly obchody Microsoftu. Ve skutečnosti ale o nic lepší nejsou. Myslíte, že vývoj Javy byl projev altruismu? Cílem bylo postavit Javu na úroveň operačního systému a konkurenci odsunout do pozadí. Tohoto cíle ovšem dosaženo nebylo a proto máte dojem jakéhosi "dobráctví". Jinak byste ovšem platil jako mourovatý - a proč taky ne.

Viděl jsem např. reklamu SUNu, ve kterých se místo produktů Sunu vyskytovala jen blusecreen Windows.

Negativistická reklama založená na shazování konkurence mi tehdy moc etická nepřipadala. A když SUN nedosáhl svého v případě soudního sporu o povinné distribuci SUN Javy s Windows, vydíral veřejnost reklamou opět jak malej harant. Když IBM s MS jedná o společné platformě, představitelé SUNu opět jako trucovitý dítě schůzky bojkotujou, vymýšlí si vlastní platformu a oddálí tím nástup SOAPu na Javě o rok a půl.

SUN je takový infant terrible IT průmyslu - dělá potíže všem, od IBM, Microsoft po Oracle...;o) A jeho šachování s licencema Javy nikomu 2x neimponuje - původním záměrem SUNu bylo dominovat na všech platformách, což byl úkol nad jeho síly.

Etiku sem netahejte. MS neni dobrocinna organizace. Zadna komercni firma neni dobrocinna organizace, pokud neco poskytuje zadarmo, cilem je vzdy nejaky duchod, at jiz pomoci placeneho supportu, "dobrovolnem clenstvi", koupe dokumentace, hezke krabicky, tricek s potiskem, atd. Proc si myslite, ze Sun poskytuje javu otevrenou pod SPL? Aby ji vice propagoval==>lidem se bude vice libit==>bude vice spokojenych vyvojaru==>bude vznikat vice systemu v Jave==>Sun bude mit vetsi trzby za support==>zaplati programatory, aby vydavaly nove a lepsi verze Javy ==>a dokola. S tou zavislosti na produktu bych se drzel zpatky-zrovna tak muze byt clovek zavisly na Jave.
Otazkou zustava, kde by byl trh dnes, nebyt MS.

Milý pan Balmer nikomu nic nepodsouvá - pouze vyjadřuje svou pochybnost nad tím, co se mu snaží podsunout jiní.

Všechno ostatní jsou Vaše osobní stanoviska, na která máte samozřejmě právo, stejně tak jako já na ty svoje. Já bych si zase na desktop nedal Linux - ale nikdy bych v téhle souvislosti neřekl nikdy.

S velikostí dnešních disků není žádný problém si udělat duální boot, tj. mít vokna i Linux i třeba na notebooku zároveň a pustit si zrovna to, co je třeba.

Linux lze provozovat ve vmWare a používat ho současně s Windows pro testovací účely, pro síťovej provoz pod Windows existují i slušný X-servery, např. X-Win32.

Jakpak to, ze neni plan?! Ja se juknu na stranku KDE pro vyvojare a hned vidim, co je pro nove KDE v: done, to do nebo in progress. A vidim casovy harmonogram vydani....atd. atd. To same u napr. GNOME

A tyhle infos jsou verejne pristupne a i ja se k nim muze vyjadrit.

Tohle u M$ nevidime :o)

Zajiste jste jim za jejich praci patricne podekoval penezi a delate tak u veskereho komercniho software ktery pouzivate ;-)
Pokud ano pak Vas zajiste potesi, ze vetsina vasich penez skocila v ekonomice USA ;-)
Coz je jiste potesuji zprava zvlaste jestli tam zijete ;-)

Stejne tak cast penez skoncila v nasi ekonomice, kdyz jsem si svuj notebook s predinstalovanymi windoze kupoval u distributora IBM u nas. :)

...posledni KDE je opravdu jiz windoze like...

Ne, ne, ne! Posledni windowsy jsou KDE like. A o tom jsem pevne presvedcen a budu se o tom hadat do konce svych dnu:-)

KARAS

Pochopil jsem Vas postoj pane Hradile presne v okamziku, kdy jsem si prohledl Vas website ( www.hradil.cz ). Je to stejny nedodelek jako vetsina Vami vychvalovanych komercnich produktu microsoftu. Naprosto zbytecne jste v seznamu rubrik umistoval logo tucnaka, tento odkaz je stejne prazdny, nahradte radeji toho tucnaka fotkou Gatese, bude to lepe vyjadrovat Vasi zavislost. Takhle pouze matete pripadne navstevniky Vasich stranek, kteri by se mohli mylne domnivat, ze patrite k fandum Opensource.

Vazeny pane Petriku,
je hezke, ze mate na me stranky vlastni nazor. Muj projekt nyni skutecne stoji, z duvodu ryze casovych-mam nyni dulezitejsi aktivity (povinnosti). Nicmene mam rozdelany serial clanku o Jave, ktery zverejnim, jakmile bude mit nejakou formu. Nepovazuji Vas prispevek za zcela vecny-nevidim v nem souvislosti. Zavislosti na MS skutecne netrpim, jen se dobre bavim, jak se nekdo stale dokaze bit proti vecem, ktere jsou naprosto bezne a logicke (postoj MS k delani penez a snaha prosazeni se v konkurencnim prostredi). Momentalne programuji v Jave a PHP-ne proto, ze je/neni od MS(a uz vubec ne proto, ze jsem fanda cehokoli v IT), ale jednoduse proto, ze mi v programovacich jazycich vyhovuje nejvice. Az mi nekdo ukaze C# a dokaze mi, ze pomoci nej dokazu svou praci dokoncit vcas a rychleji nez v Jave, muzu se na nej podivat. Libi se mi vase vernost a zavislost na Linuxu, hmmmm, da se rict, ze ja uz jsem z ni davno vyrostl. Mnohem jednodussi je pouzivat takove nastroje, ktere zefektivni vasi praci, klienti budou spokojeni, nebudete venovat prilis casu testovani (v me programatorske profesi) a budete mit vic casu delat jine veci (treba jezdit na kole, venovat se Aikidu, nebo psat clanky na www.hradil.cz:). Prinos veskereho software je ZJEDNODUSIT A ZEFEKTIVNIT PRACI-je mi uplne jedno, od koho bude konkretni kousek software, kdyz bude fungovat dobre a nezabere moc meho casu. Mam na svem Thinkpadu Windoze XP a Debian-skacu od jednoho systemu k druhemu, podle toho, ktery mi momentalne vyhovuje. Pri praci na Linuxu se setkavam s nedodelky, ktere pod Windoze nevidim, naopak pod Debianem se nekdy pracuje lepe (kdyz potrebuji otevrit 10x aterm a pripojovat se pres ssh na jine servery), pripadne se podivat, jestli uz konecne Gnome za neco stoji :).
Jinak fotku Linuxu obrazkem Gatese nahrazovat nebudu, zadne triky, jak zkonfigurovat Gatese me nenapadaji :). Muzu vam ale dat pristup do redakcniho systemu a o sve znalosti se muzete podelit, ja se omluvim, na clanky ted opravdu nemam cas. :) Snad to bude lepsi po ukonceni semestru a dodelani aktualni prace. Jestli nechcete, tak na moje stranky nechodte-nevadi mi to (uprimne je mi uplne jedno, co si o nich myslite, podle me maji smysl :).

Jeste me napada, co je v SW DODELANO A HOTOVO? Muzete uvest priklad SW, ktery nema chyby? Windoze XP? Gnome? KDE? Linux? Jaky je vas nazor na konkretni produkty, ktere jsou nehotove?
Mrknete se nekdy do nejake Bugzilly :).
Me jen zajima, jak casto se to hrouti a jak to jede spolehlive v mym konkretnich potrebach a jake riziko jsem ochoten postoupit.
Mira hotovosti se IMHO posuzuje podle toho, jak je user casto schopen zkousnout nestabilitu, ci jine nestandardni chovani software. Produkt, ktery je stable ve svete Linuxu uz nemusi byt vubec stable v NASA, naopak stabilita sw v NASA neni pro bezne users treba, ti chteji nove produkty a inovace. :)

TeX

Jedine co zvysuje prace pod tlakem je stres programtoru. Dost casto vyvoj v komercni sfere probiha tak, ze obchodnik neco nabulikuje zakaznikovi a pak se to hodi na krk programatorum, aby to do vcerejska udelali :

Musite rozlisovat praci pod tlakem, ktera je pozitivni (spravna motivace) a negativni. Kdyz budete na sve lidi kricet a nutit je pracovat po nocich, stejne je nedonutite delat lepsi sw-programator musi byt spokojeny a MUSI HO TO BAVIT. Jestli ho prace a projekt bavi, stavi se k tomu uplne jinak a sam si nastavi optimalni priority, ktere by mel manager potvrdit. Velikou chybou, s kterou se obcas setkavam je to, ze obchodnik(neznaly v IT) ma posledni slovo a nuti delat neco, co jednoduse neni treba/je to blbost/je to drahe/klient to nepotrebuje. Myslim, ze hlavni programator by mel byt schopen sam jednat s klientem a smerovat ho na vhodna technicka reseni-v opacnem pripade programatori breci, co vsechno se po nich vubec chce. Obchodnik (neznaly v IT) si vsak mne ruce "jak jsem to dobre vymyslel", "jak to bude perfektni" a "vzdyt je to tak strasne jednoduche" :) Neni. :)

člověče, vy jste zcela pohlcen

tušíte vůbec, jak microsoft OPAKOVANĚ ukradl Apple GUI?

Ukradl a nechal se inspirovat jsou 2 rozdilne veci. Ja jsem sveho casu pouzival Workbench na Commodore Amiga 500+, to jeste nebyly ani windoze 3.11 a vypadalo to dost oknove:) Pokud nekde vidim, ze nekdo vynalezl kolo a to kolo je moc pekne, tak si mozna postavim stejne kolo a vylepsim si ho. Kdyz to nepujde a ja to kolo opravdu MOC CHCI, tak pujdu za tvurcem a zeptam se ho, za kolik mi kolo proda. :)
BTW: nepotrebujete se trosku uklidnit a prestat hrotit situaci? :))