> Windows to fakt nejsou, to bychom museli lovit v minulosti. Windows 10 pro 32 bitů by teoreticky mělo být možné nainstalovat, ale problém bude patrně s ovladači na komponenty takového PC. Kupříkladu pro zmíněnou GeForce jsou k dispozici maximálně ovladače pro Windows 7
Ještě před půl rokem jsem na starý laptop s 3 GB RAM instaloval Windows 10 Pro a jely svižně a spotřeba RAM jen stovky MB. Nezapomeňte, že nároky 32bit Windows jsou skoro poloviční než 64bitových! Jen jeden kernel, jen jedna sada DLL knihoven načtených v RAM, poloviční šířka pointerů... Support končí v říjnu, ale aplikace budou OS podporovat ještě 5 let. Win 10 je stejně populární jako byl Win 7. Aplikace přestali podporovat Win 7 až 1.1.2024. Tedy 5 let nové funkce + 5 let bezpečnostní záplaty + 5 let podpora aplikací. Těmi aplikacemi mám na mysli vše od webových prohlížečů (většina breberek jde z webu, takže budete chráněni; předpokládám, že Defender bude taky nějakou dobu dostávat popisy virů, příp. 3rd-party antivir) přes firemní aplikace jako Teams až po hraní her ze Steam a Epic Games Store.
"ovladače z Windows 7 fungují ve Windows 10 nativně."
Obecně ano, ale nemusí to být pravda.
Prakticky jsem narazil při instalaci HW klíče do LPT portu. Ukázalo se že ovladač je 16bit (DOS). Zpětná kompatibila je jen jednu generaci zpátky. Takže pod 32bit Win10 zprovoznit šel. Když se tam narval silou. Ale pod 64bit nešel. Ani hrubou silou.
Připomenu:
WinXP;
byli první systém s 64 verzí.
Ale mizerná podpora ovladačů zabránila rozšíření. 2GB RAM bylo hodně a 4GB bylo maximum. Vzhledem k tomu že nebyli ani programy instalovat 64bit nedávalo smysl.
Kromě renderování kdy aplikace chtěla víc než 2GB což je limit pro 32bit aplikaci.
Vista;
byla půl na půl.
Nové stroje hlavně notebooky byli 64bit
Ale 32bit se objevovali často.
4GB měli jen lepší stroje.
Win7 už byli převážně 64bit.
4GB měl běžný stroj a objevovali se i programy s podporou 64bit.
V době Win10 32bit ztrácelo smysl.
4GB RAM měl i low-end.
CPU s nativní podporou 64bit byla samozřejmost. Programy jsou převážně 64bit. (výjimkou je Adobe)
Win11 jsou jen 64bit.
Staré 32bit aplikace jdou spustit.
Ale i Adobe přešlo na 64 bit.
Záleží na tom kdy to posuzujete - při uvedení Windows 7 na trh se ještě používala hlavně 32bit varianta, ale postupně se přecházelo na 64bit s tím, jak se zlevňovala RAM a aspoň 4 GB už měli nakonec skoro všichni. To byla doba, kdy jsme s SSD místo HDD a 16 GB RAM konečně mohli začít pro vývoj v Javě plnohodnotně používat notebooky místo desktop PC.
Tam jsem směřoval .. . že přechod Win7 na Win10 byl pro mnohé i přechod z 32bit na 64bit.
Děkuji za pohled programátora.
Já jsem v té době řešil pracovní stanice.
Rendering, 3D modelování,...
Tam to šlo trochu rychleji. Na NTB jsme nepřešli dodnes. Když tak to je jen terminál pro vzdálený přístup k pořádnému železu.
Ukazuje se že 32bit už nestačí ani na konzumaci obsahu.
Abych se vrátil k původnímu článku.
Dnešní browsery sice spustí desítky instancí, takže limit 2GB na jednu aplikaci teoreticky obejdou. Ale RAM se rychle zaplní. A například 32bit Win7 pak začali být nestabilní. Náhodné chybové hlášky. Pády programů. BSOD...
Moje zkušenost je taková že 64bit OS je stabilnější.
Když máte otevřeno více aplikací v případě browseru více záložek.
> jsem narazil při instalaci HW klíče do LPT portu. Ukázalo se že ovladač je 16bit (DOS). Zpětná kompatibila je jen jednu generaci zpátky. Takže pod 32bit Win10 zprovoznit šel. Když se tam narval silou. Ale pod 64bit nešel.
To je přesně ten důvod, proč Microsoft do dneška (října) držel 32bit verzi OS. Ne kvůli Ježkům s vykopávkami, ale kvůli průmyslovým počítačům. 16bit kód jede jen v 16 a 32bit OS. Je to chyba x86-64, ne operačního systému. Ten nenadělá nic s tím, že z 64bit módu nejde přepnout na 16bit mód.
Pokud daná věc nejde portovat na svobodný OS, tak je lepší tam nechat Windows 95/98/NT/2000/XP a mít to offline jako jednoúčelové zařízení, než se trápit s novějšími Windows, které jsou víc spyware než cokoli jiného.
Kromě toho, řada starých věci je pro DOS a lze použít FreeDOS, DR-DOS nebo SvarDOS. Tam už vůbec nemá smysl do toho zatahovat Widle.
I přes to že HW klíče se virtualizaci rádi brání se to povedlo zprovoznit pod vmWare.
Jsem čuměl jak rychle XPéčka běhají a jak málo místa umí zabrat. A to jsem jim přidělil jen jedno jádro a 1GB RAM :-)
Pak je problém že nové PC nemají LPT.
Na to existují USB redukce....
Ještě prý jde virtualizovat celý HW klíč, ale to se mi nepovedlo.
Naštěstí výrobci SW od HW klíčů upustili.
Online služby jsou sice horší řešení.
Ale to je na jinou diskuzi.
> Použitelné je jistě 144p a 240p, dle náročnosti videa i 360p, v případě videí s „kecacími hlavami“ a statickým pozadím klidně i 480p. Jestli lze na YouTube vynutit „staré dobré H.264“? Nevím, ale Gemini radí h264ify / enhanced-h264ify, takže to ještě někdy zkusím.
U videa jsem podobné problémy řešil v době, kdy PowerPC bylo mrtvé, ale iBook G4 byl moc pěkný stroj (např. jedna z nejlepších klávesnic, co znám). Ve webovém prohlížeči člověk vidí, co tam je, a slyší zvuk - na to stačí 144/240/360p - a vybrané věci si stáhne a pustí v lepší kvalitě. Obvykle dedikovaný přehrávač videa zvládne o jeden až dva levely nad tím, co je ve webovém prohlížeči, který ztratí půlku výkonu kompozicí a obsluhou stránky.
"nároky 32bit Windows jsou skoro poloviční než 64bitových! "
To je jen teoretická výhoda. Prakticky Win10 swapuje preventivně. Takže si ty zbytečné knihovny uklidí na disk. Když to je SSD tak to ani nebolí. Jo s HDD to je utrpení.
Celkově Win10 pracují s RAM mnohem lépe než Win7 nebo cokoliv staršího.
Proč to kazit 32bitem?
Zkoušel jsem porovnávat 32bit vs 64bit Win10. Na NTB kde bylo 4GB RAM (maximum) a SSD ... nepoznal jsem rozdíl.
Věřím že s 3GB RAM a HDD rozdíl bude.
Ale proč neuděláte upgrade?
Neznám stroj co by zvládnul 3GB a nedokázal 4GB. Jo na stroj s 2GB RAM patří 32bit OS. O tom žádná. Ale i těch divných 3GB podpořených swapem na SSD bude s 64bit OK.
OS není problém. Ten si nějak poradí.
(PAE, /3G switch....)
Prakticky jsem narazil na to že 32bit aplikace má limit cca 2GB.
Takže pěkný že máte 3GB RAM z toho 2,5GB volných a swapovat můžete do aleluja. Ale aplikace začne padat někde kolem 2GB. Například Minecraft server jsem musel omezit na 1280MB protože s víc RAM padal. Java je v tomto směru hodně mizerná.
Navíc 64bit aplikace je teoreticky dvakrát rychlejší. A na 32bit OS jí nespustíte.
Takže i na 3GB RAM má 64bit OS smysl.
Když to není debilní WinXP.
PS
V mém NTB měla GPU vlastní 512MB VRAM. Teď už je v důchodu protože 2C/4T na mizerných 3GHz (po upgrade, předtím měl 2GHz) je prostě málo.
Jo takhle položené to zní jako kravina.
Ale nárůst výkonu tam je:
https://pvs-studio.com/en/blog/posts/k0003/
A jak jinak by jste chtěl pracovat?
Offline? LOL.
Byli doby kdy chodili prodejci a rozdávali papírové katalogy produktů.
Později nosili flashdisk plný .PDF
To ještě šlo. Sumatra PDF je nenáročná.
Takže nároky na HW jsou jen druhý monitor.
Ale někdo trvá na Adobe prohlížeči 🫣
Už 10 let jsou katalogy jen na webu.
Takže takový projektant potřebuje mít otevřených deset tabů.
(Jeden tab s PDF to jsou stovky MB RAM.)
A dnes pokročila digitalizace stavebnictví natolik že bez přístupu na internet nevyridite vůbec nic.
Aktuálně jsme na 128GB RAM na jednu stanici. Tak 10% z toho žere prohlížeč. To abych se vrátil k tématu 32bit OS.
Už přes 10 let to je nepoužitelný.
A ještě se vám neztratily žádné výkresy? Např. v některých nemocnicích už na to přišli a tam, kde je důležitý software a data, nesmí být zároveň internet / web. Což někdy vypadá trochu komicky, když si doktorka musí hledat informace na mobilu, ale zase lepší, než kdyby jim to požralo nebo zašifrovalo data o pacientech (zjevně mají svoje zkušenosti).
(ano, vím, jak tomu předejít a jak mj. udělat zálohování, aby zálohy nebyly ohrožené, nebo jak izolovat prohlížeč atd. aby neohrožoval ostatní aplikace… ale praxe má k tomu ideálu často dost daleko a různé nepříjemné katastrofy se lidem poměrně běžně dějí)
Popravdě ztratili.
Rok 2020 byla divoká doba.
Lockdown + konec podpory Win7 = zaděláno na průšvih.
Jo jeden PC jsem nechal otevřený do internetu. A bez záplat to trvalo 3 měsíce než se zaviroval.
Vir se rozšířil po síti na všechny PC s Win7.
Takže zasáhl dvě stanice.
Nic se nestalo. Jen urychlil proces upgrade.
Tolik ke starému železu se starým OS.
Projektanti mají mnohem blíž k technice než zdravotní sestry.
Není to urážka. Sestry mají zase mnohem větší sociální IQ.
Klikače tak nějak odfiltrujeme už během výběrka. Na projektanta se takový člověk nehodí.
Uživatelům nechávám svobodu.
Na oplátku když se jim něco nezdá, tak se přijdou zeptat.
Funguje to už desítky let.
Zákazy by bezpečnost nezvýšili.
Spíš naopak. Zmizela by ta komunikace.
Samozřejmě ve firmě která má stovky zaměstnanců to takto fungovat nemůže.
Ale aplikace začne padat někde kolem 2GB
...
nikdy som sa s tym nestretol a to som zacinal na 386
....
Takže i na 3GB RAM má 64bit OS smysl.
...
tak na 2GB a atom n2600 pouzivam 64bit linux.
takze ano ma ak ma podporu cpu
lenze windows 32bit ktory bol pouzitelny bol winxp, ostatne novsie (Vista a W7) mali so starym hw problem s ovladacmi, preto mam celu zbierku na winXP aúalebo a linux
Asi jste nikdy nenarazil na limity a nebo jste celý život na Linuxu.
Přechod na 64bit výrazně vylepšil stabilitu Win.
Správa RAM v podání M$ je katastrofa.
Když začne docházet prostor, tak to padá.
/3G switch ten problém posune o 1GB dál a ve výsledku to ještě zhorší. Protože OS neví kde brát další prostor pro další aplikace.
Byl jsem rád že jsem WinXP opustil.
32bit verze nestíhala a 64bit byla nepoužitelná => stejně jako Vista ze začátku.