Názory k článku Jaký je Intel Meteor Lake na Linuxu při svém uvedení na trh
-
-
Je nás víc, já jsem hodně zvědav. Jen zatím mám obavy, aby se uvedení dočkaly. Dlouhodobě se šušká, že to s odchodem Koduriho Intel utlumuje. Kdo ví, jestli/jak budou jeho velká GPU pokračovat, pokud vůbec a nestane se z toho zase jen iGPU dlaždice. Ostatně jak tehdy Pat Gelsinger krátce po svém nástupu rejpnul do geopolitických souvislostí lokality Tchaj-wanu, tak TSMC dost naštval a musel žehlit (hlášky o "odemčení magie křemíku", ve své podstatně ponižující návštěva v TSMC (prostě "byl na koberečku") či nutnost zaplatit si vybudování výrobních kapacit u TSMC hodně dopředu a v plné částce). Takže možná bude Intel trochu tím superdrahým křemíkem TSMC šetřit tam, kde z toho bude největší benefit, když se ukazuje, že ani 6nm TSMC výroba třeba A770 mu nezajistí výkonnější GPU než páchá AMD 7nm TSMC procesem tamtéž, v polovičním počtu tranzistorů.
-
Věřím Intelu, slepence nebrat :D
https://www.svethardware.cz/intel-sdeluje-ze-procesory-amd-epyc-jsou-slepence/44783
-
Takze realne si to v ruke nemal. Ine recenzie hovoria o tom ze je to pekny of*jc, vykon/spotreba cele zle. Teda o com je tento clanok? Po tom co si par dni dozadu dostal na diit v diskusiach na budku tak si zosmolil toto? O com to ma byt? Nabuduce ked budes mat taketo potreby pouzi ten chat gpt nech napise nieco za teba aby si sa takto nemusel ehm..
-
Tady se nezdá více věcí, tak namátkou
1) Srovnává se česká cena Ryzenu se zahraniční cenou Core.
2) Porovnává se Core s rychlejšími a úspornějšími paměťmi oproti Ryzenu.
3) Nejde o herní testy (i když v jiné zprávičce tvrdíte opak, tady to radši autor nespecifikuje) GPU, ale syntetické. Herní vychází dost jinak, takže celkové shrnutí je minimálně zavádějící.Já chápu, že váš redaktor může mít osobní problémy s redaktory jiných webů, ale podobné výlevy (i autorovy sprosté výlevy pod články bývalých kolegů) vrhají blbé světlo i na root.
-
DannyStříbrný podporovatelchicken-egg problem... :-) obcah konzumujete zadarmo... neco poplati reklamy, neco par lidi co prispeje... ale paywall by se vam asi nelibil... :-)
-
DannyStříbrný podporovatel
Ale root prece necili jen na jednu konkretni skupinu ctenaru. Mate tu clanky se zaberem od zacatecniku az po expertni uroven. Na tom neni nic spatneho, ze kazdy clanek neoslovi vsechny ctenare.
-
ad 1) srovnávám cz cenu AMD s mým odhadem cz ceny Intelu, což se ukazuje být poměrně přesný odhad ... viz třeba https://www.alza.cz/lenovo-ideapad-pro-5-16imh9-arctic-grey-celokovovy-d8606401.htm
ad 2) Jaké notebooky zvolil do porovnání Phoronix, není v mé moci. Ale i tento mnou linkovaný Lenovo na Alze ponese LPDDR5X-7467. Je to snad chyba moje nebo Intelu, že v noteboocích s Ryzeny bývají pomalejší paměti? Vždyť se přece ví, že historicky má lepší podporu pamětí Intel než AMD a jakkoli se AMD stále průběžně zlepšuje, zjevně ani u současných ntb platforem tomu není jinak.
ad 3) V tuto chvíli jsou dostupné tyto linuxové testy. Jsme za ně rádi. A sorry jako, konzistentně všude zdůrazňuji, že testy na W11 nejsou pro linuxáky relevantní. Tak to nevyčítejte ani mě, ani Michaelovi Larabelovi. Ostatně ntb s iGPU Meteor Lake nebudou typická platforma mobilního hráče, že.
ad zbytek) osobní rovinu sem netahejte, jste mimo, to mi podsouváte. O to tady nejde a ani nešlo. Dostatečně jsem se už mnohokrát vyjádřil na DIIT, kdo chce, dohledá si to. -
Ad 1) Srovnáváte cenu lepších notebooků s AMD s random přepočtem. Ten laptop, který odkazujete je bez OS, dostupný bude až v dalším roce a cena je už teď o 20 % vyšší než váš přepočet. Kdybyste chtěl být aspoň vzdáleně objektivní, tak jste mohl zkusit porovnat s cenou Ryzenů v cizině.
Ad 2) Nikdo netvrdí, že je to ve vaší moci. Co naopak (doufám) ve vaší moci je, je nepapouškovat kdejaký test, na který narazíte. Na Phoronixu si vybrali Framework 13, což je poměrně atypický kus s Ryzenem – má DDR5 na 5600 MHz oproti LPDDR5 na 6400 MHz, které se s tím Ryzenem běžně párují v mnohem levnějších laptopech. Předpokládám, že nemusím vysvětlovat, že rychlost pamětí má na výkon iGPU (potažmo i spotřebu platformy) nezanedbatelný vliv. Čekal bych, že takové základní věci si budete schopen pohlídat, zvlášť když o tom byla diskuze už na Phoronixu.
Ad 3) Já nekritizuji (ne)dostupnost testů, kritizuji, že i) generalizujete na základě dílčích syntetických testů (přičemž zrovna u Intelích grafik víme, že v syntetice vycházejí zpravidla lépe než ve hrách nehledě na OS); ii) tvrdíte, že šlo o herní testy, což není pravda.
Ad zbytek) Já myslím, že vaše komentáře na DIITu mluví samy za sebe. Jen je škoda, že tím shazujete celý root/cnews.
-
No dobře, můj první a poslední komentář na tohle téma:
1. Jukni no-Xův poslední článek, kde hovoří o tom, že ntb s 155H stojí 40k, zatímco ntb s 7840HS stojí 26k. Jenže ony ty stroje se 155H se už objevují v cenících od 26k (takže moje predikce napsaná včera byla přesná a no-X lže).
2. Phoronix neporovnával se strojem s 7840H, ale 7840U, kde ta ceny fakt leze slušně přes 30k.
3. Opět už poněkolikáté ve svém článku omílá mantru o tom, že se testuje s výběrovými stroji s LPDDR5X na vysokém taktu, zatímco do prodeje jdou tuctové stroje s pomalejšími LPDDR5 - opět lže, protože Larabel jasně píše, že koupil běžný Acer ntb.
4. A když si test Phoronixu přečteš sám (klidně ignoruj tohle moje povídání v tomto článku) a porovnáš to s tím, co z toho vyvařil no-X, nemůžeš dospět k tomu, že je to objektivní. To je to, co jsem mu včera vyčítal (včera, ne před více dny).
5. Je jedno na čem se shoduje majorita recenzí o Meteor Lake, to jsou standardní testy na Windows, my se tady (a no-X na DIIT) bavíme o testech na Linuxu ... kde no-X mimochodem zcela vyignoroval poslední Larabelovi stránku o tom, jak AMD nemá funkční AI akceleraci na Linuxu, zatímco Intelu na Meteoru v pohodě běží. Prostě si pečlivě vyzobl co chtěl, vyšlo mu, že GPU Intel dává 99% výkonu toho co GPU AMD a na tom postavil nadpis "Herní výkon Meteor Lake v Linuxu ... Ryzen 7 7840U nepřekonal".Tyhle jeho poslední články jsou jen další ukázkou poklesu kdysi skvělého autora. Ano, včera mi to fakt hodně hejblo žlučí, protože DIIT jsem kdysi dávno přebíral a s WIFTem jsme ho posouvali od specializovaného média (ještě jako CDR) do podoby, kdy nás čtenáři milovali. Ale dneska ráno, po svém posledním minikomentáři jsem se zapřísahal, že už tam neřeknu ani popel. Když se lid rudý chce nechat manipulovat jedním člověkem, který za posledních 10 let neměl jediný kousek hardwaru v testu a Linuxu rozumí asi jako já klasické francouzské poezii, pak nechť tak je.
Jinak tvého komentáře mám trošku pocit, že si tento můj dnešní článek nečetl.
22. 12. 2023, 08:59 editováno autorem komentáře
-
BuldrZlatý podporovatelPan Souček alias no-X se svou objektivitou a argumenty řadí někam mezi Okamuru, Vrábela, Volného a Semelovou.
Celé TýDýTý nemá smysl číst.
-
Prostě si pečlivě vyzobl co chtěl, vyšlo mu, že GPU Intel dává 99% výkonu toho co GPU AMD a na tom postavil nadpis "Herní výkon Meteor Lake v Linuxu ... Ryzen 7 7840U nepřekonal".
Ať už si vyzobl, nebo ne, pořád je to fakticky správně, což je laťka, kterou máte stále problém překonat. Vaše poslední zprávička na toto téma dosud není opravená.
22. 12. 2023, 15:42 editováno autorem komentáře
-
BuldrZlatý podporovatel
Dvě výkonná jádra představují vlastně ideální počet, protože s přehledem pokrývají potřebný výkon konkrétních úloh a zbytek běží na úsporných jádrech. Pro většinu notebooků vlastně není více vůbec potřeba. Nebavím se o pracovních stanicích, i když většina těch pracovních stanic jsou na CAD a grafiky (Adobe), kde vlastně ty dvě výkonná jádra pokrývají většinu potřeby, protože ono to vlastně ani více jádrech většinou neběhá.
Pak jsou tu hráči, a notoričtí TýDýTý, kterým se nezavděčí stejně nikdo a nezbytně nutně potřebí 128 jader, protože kompilují 24/7, do toho hrají hry a ještě stříhají 8k video.
-
BuldrZlatý podporovatel
Nelze si nevšimnout typického slovenského přístupu, který je jedinečný v tom, že přijde s něčím, co má dokazovat opak, aniž by se na vteřinu zkusil zamyslet. Nejčastěji vlastní příklad, protože když to „nejde“ u nich, tak to platí pro všechny. Nevím proč, ale je to jeden z charakteristických ukazatelů „Mejd in SVK“.
Potřebuješ něco jiného, ale to neznamená, že 90 % trhu je na tom stejně. Také bych mohl napsat, že potřebuji NTB s nativním sériovým rozhraním a spílat problémům s převodníky u platformy AMD. Už to není takové peklo, jako kdysi s ASM, ale pořád to má do funkčnosti hodně daleko. Mohl bych podotknout, že máte alespoň možnost volby, já ne, protože mezi Panasonic za 120 a Getac za 120 není velký rozdíl a jiná možnost není, ačkoliv ještě před pár lety na to stačil obyčejný ProBook za 15 tisíc. Vítejte v klubu 1 % zákazníků, pro které jsou tu úzce specializovaná řešení a mohl bych pokračovat třeba u klávesnic a Scan Codes, což třeba tobě nic neříká (problematika a použití).
Rozumný diskutér ze Slovenska je jako Yetti, všichni o něm mluví, ale ještě ho nikdo nikdy neviděl. Promiň, trošku rýpu, protože jsi se neobtěžoval se zamyslet před tím, než jsi reagoval.
Ve spoustě SW se zkrátka pro nejpoužívanější (čti nejdůležitější) funkce a nástroje ani vlastně nepoužívají a to se jen tak nezmění, i když se o tom mluví tak 15-20 let. Jasně, když se importují např.: fotky, tak se uplatnění pro XY jader najde, jenže když je potom edituješ, nakonec to stejně odtahají ty dvě jádra. U CAD je to naprosto stejné a pochybuji, že NTB resp. mobilní pracovní stanice je vhodný nástroj pro FEA/FEM, kde se vlákna, paměť, CU i disky využívají naplno. Ruku na srdce, kolik takových NTB se prodá oproti těm všem běžným kancelářským, jako jsou Probook, Elitebook, Latitude,… vždyť i na desktopu je to stejné, na půl vteřiny si CPU „chroustne“ a zase se okamžitě vrátí do idle. Pro tebe to třeba není a potřebuješ (využiješ) Threadripper Pro se 96 jádry, ale to neznamená, že ho využijí všichni, nebo alespoň většina. Kdyby ano, nabídka by vypadala úplně jinak.
-
Dobrá, tak jiný, předpokládám v dnešní době mnohem rozšířenější protiargument, alespoň mezi běžnými čitateli (v porovnání před 20 lety).
Úplně stačí, když se ten úžasný NB s dvěma jádry dostane do rukou potomka, kterej si chce zahrát, a najednou 2 jádra stačí každému asi stejně jako 640kB RAM.
A ne, nikdo si nevšimne, že z 8 jader něco dělá jedno, Ale naopak, toho, že jsou jádra 2 zatímco něco jich potřebuje 5 si všimne každej, a hned...
-
A další věc je, že nároky všeho jen rostou. Pokud to zařízení má být aktuální alespoň tři roky, což tak nějak člověk očekává, určitě by jeho parametry neměly být "mezní".
Mě naopak vadí to, že průmysl blinká zařízení s krátkou dobou použitelnosti, protože většina elektroniky obsahuje řadu kovů vzácných zemin a jejich recyklace často vypadá tak, že se to odveze do Afriky, kde se z toho na pobřeží vypaluje to, co se z toho vypálit dá.
Každé elektronické zařízení by mělo mít dobu použitelnosti nejméně 5 let. Nehledě na ekonomickou stránku věci, kdy lidé pořád dokola vydělávají na ty samé a stejné věci.
Nejsem žádný ekofanatik, NAOPAK, ale tohle generování rychloodpadu je do očí bijící hnus.
23. 12. 2023, 13:45 editováno autorem komentáře
-
Promiň, ale phpstorm + xdebug a podobné využití je natolik specifické a omezené na velmi úzkou skupinu zájemcců o ntb v roce 2024, že to nijak neovlivní podíly na trhu ani prodejnosti strojů se Zen4 či Meteor Lake. Samozřejmě pokud je to tvůj denní chleba a nejlépe to sviští třeba na 16 jádrech Ryzenu 7945HX, pak není o čem přemýšlet, to se rovnou kupuje stroj s Ryzenem.
-
Príklad s 7945HX je mimo ... osádza sa takmer výhradne do herných notebookov, ako pracovnú stanicu to snáď nemá nikto, čo je škoda a akurát tak dobre pre Intel, ktorý môže o 32 vláknach v notebooku maximálne snívať ešte nejaký ten rok.
Chápem, že preto nemáte využitie, ale kopec ľudí na Vaše počudovanie áno. Osobne na projektoch denné lokálne spúšťam stovky testov a slušný procesor mi ušetrí kľudne 30 minút života denne - konkrétne 7840HS mi v notebooku zvládne testy na projekte rýchlejšie ako predošlý počítač s Intelom 12700K pri spotrebe násobne nižšej.
Nefandím zlepencom ako to teraz spravil Intel, on asi ani inú možnosť nemá, ak to vyladí bude to len super, čakám ale, že aj AMD sa pohne v rámci SW. Celkovo mi tá architektúra príde zbytočne komplikovaná - pokiaľ Intel nastavil tie ceny tak ako ich nastavil tak sa zaradil sám do nejakého výkonostného segmentu kam to celé patrí. Za mňa nič moc, ako pracovný stroj by ma to len zdržiavalo.
-
A k čemu to je v praxi to AVX-512 pro BFU?
AVX je skupina jakýchsi instrukcí, jež každý implementuje jen z části a člověk nikdy neví, co ten hardware vlastně podporuje pod tím označením AVX.Když jsem o tom hledal test, nalezl jsem, že je s AVX-512 o 2.3% rychlejší kódovování videa na X.265. Nejvíc tam vyčníval test s +9.4%.
Jednalo se o komprimaci videa.Výrok Linuse z roku 2020 na adresu AVX-512 z roku 2013 vyjadřuje mé pocity.
https://diit.cz/clanek/torvalds-avx-512-zemre-bolestivou-smrti-koduri-ale-zakaznici-ho-milujiAle jsme o 10 let někde jinde a máme tu AVX-10.
https://www.theregister.com/2023/08/15/avx10_intel_interviews/ -
AVX-512 má dnes nepochybně větší využití než před pár lety. Ale osobně si nemyslím, že by zase tolik lidí třeba chroupalo machine-learning (ostatně na to jsou i lepší řešení než AVX-512 CPU) nebo kompresi do AV1 apod. Takže Intel to měl jako první a jeho implementace byla obvykle dost bídná, AMD zase s AVX-512 přišla ve vynikající implementaci, ale poměrně pozdě a stále platí, že využití je omezené. 99% uživatelů se nepotřebuje zejména při výběru ntb rozhodovat podle přitomnosti/nepřítomnosti AVX-512.
-
Tito ale v nějakém věku vystřízliví a už nekupují nový model, jen proto že má jen inkrementované číslo generace CPU. Koupí, až starý počítač přestane stačit. Proto se nestačí zaměřovat jen na tuto skupinu, jinak musíte jet minimální marže a žádný větší zisk na samostatný vývoj mít nebudete, i když toho prodáte hodně.
-
S AVX 512 udělal Intel akorát bordel na trhu. Prakticky nulové využití, které se napravilo až po téměř 10 letech.
Až AVX 10, což budou i třeba nějaké přeznačené instrukce AVX 512, má smysl, protože ho bude podporovat více projektů HW a SW.
Tohle bylo mým primárním cílem sdělit.
Jinak samozřejmě jsem pro speciální instrukce a optimalizace z toho plynoucí.
Ale AVX 512 marketingový pojem by měl zhynout a nahradit by jej mělo AVX 10.
