Vlákno názorů k článku Je Windows naozaj potrebný? od L.Lunak - Me by jen zajimalo, vy vsichni, co si...

Me by jen zajimalo, vy vsichni, co si myslite tyhle veci typu KDE je nanic, Redmond Linux je uchylnej napad a podobne, kolik z vas treba v diskusich na zive.cz o darovani Windows do skol pistelo jak pichla prasata. Nikdo vas to prece nenuti pouzivat, ale jsou lidi, kterym to prijde jako potrebna vec, takze si to svoje pobliti a podobne laskave nechte pro sebe. Co by se tedy jakoze ty deti ve skolach mely ucit, bash v xtermu v TWM? Nebo se jako majit ucit, v aplikaci A se nejaka vec dela takhle, v aplikaci B se to same dela uplne jinak a v dalsich aplikacich se to dela jeste dalsimi tremi zpusoby, a kdyby ste deticky nahodou nekde videli Windows, tak tam je to jeste zase jinak? Mozna by pomohlo, kdyby ste nekdy videli pocitac pouzivat i cloveka, ktery to zrovna moc s nim neumi.
To, ze VY konkretne nechapete smysl existence nekterych veci, jeste neznamena, ze jste pozrali vsechnu moudrost sveta. Kazdy se ohani tim, jak je Linux o svobode a moznostech volby, ale koukam i tady jsou si nektere volby rovnejsi nez jine.

Ta netolerance k jinym nazorum je presne to, co mi na linuxarich vadi. Nikdo jim ty wokna nenuti, jen tu bylo receno, ze tu ta moznost (vetsinou pro novacky) je. Mozna by clanek byl prinosnejsi ve svete na modro, protoze spis nez k linuxarum se obraci k lidem s wokny, co po linuxu zatim jen pokukuji.

Operacni system je z pohledu bezneho uzivatele pouze prostredi pro spousteni aplikaci a kliknout na ikonku snad clovek dokaze kdekoliv.(I v Linuxu). A pokud nepouziva pocitac pouze jako luxusni psaci stroj, stejne se musi naucit ovladat konkretni aplikace az v praxi, protoze ty nejdulezitejsi jsou site na miru. Pokud se ve skolach deti budou ucit pouze spoustet ikonky, je to ztrata casu i penez. Tam by se preci mely ucit programovat - jinak jsou pocitace na nic! Jenomze zase dostanou "system", ktery neobsahuje jediny kompilator a za par let budem dovazet programatory z Ciny! Hlavne, ze bude "zdarma". Ze pak dopadnem jako v Nemecku, kde pomalu kazde dite dostalo pocitac uz kdyz slo do skolky a pritom dnes nemaji zadne programatory, je asi vedlejsi. Ale je taky mozne, ze smysl existence pocitacu nechapu.

Myslim, ze ten smysl existence pocitacu asi vazne nechapete (bez urazky). Nechapu, proc by se deti ve skole mely ucit programovat - predstava treba moji sestry, jak do pocitace busi neco v C++, je dost absurdni. Prave ucit deti ve skolach programovat je IMHO ztrata casu a penez. Vetsina z nich to stejne poradne nepochopi, stejne jako ja treba nechapu teorii relativity, prestoze se ji ve skole pokouseli do me dostat (vzorce mozna jeste umim, ale v zivote se to nebudu pokouset pouzit). Normalni clovek chce pocitac pouzivat, a to se da hodne zpusoby i bez znalosti programovani, a prave tohle by je podle me mely ve skole ucit. Zkousel jste nekdy vysvetlit treba cut/copy&paste nekomu, kdo pred pocitacem sedel jen par hodin?

> Prave ucit deti ve skolach programovat je IMHO ztrata casu a penez.
IMHO to ztrata neni. Je to investice - stejne jako vzdelavani ve vsech ostatnich oborech.
Kdyz nic jinyho tak 3 lidi z deseti bude bavit napsat si s neci pomoci treba webovou aktivni stranku nebo hello world v cecku a jeden z dvaceti se tim treba bude i zivit.

P.S. A ctyzi zubni lekazi z peti dopolucuji zubni pastu perliska to je ploste jedniska - vypadaly mi po ni vsesky zoubky.

Ano zkousel jsem to (obcas uspesne) a vim, ze to neni jednoduche. Ale v takovemto pripade to nebude jednoduche ani ve Windows ani v cemkoliv jinem.

Takoveho cloveka casto totiz vyplasi i naproste (pro nas) malickosti jako je vypis BIOSu a prihlasovaci okno ve Windows a podobne. Jsem si naprosto jisty, ze v Linuxu bude z pocatku tapat uplne stejne. A pokud bude schopen se neco nauci tak se to nauci jak ve Windows tak v Linuxu. Chce to jen cas a trpelivost.

> Prave ucit deti ve skolach programovat je IMHO ztrata casu a penez.
IMHO to ztrata neni. Je to investice - stejne jako vzdelavani ve vsech ostatnich oborech.
Kdyz nic jinyho tak 3 lidi z deseti bude bavit napsat si s neci pomoci treba webovou aktivni stranku nebo hello world v cecku a jeden z dvaceti se tim treba bude i zivit.

P.S. A ctyzi zubni lekazi z peti dopolucuji zubni pastu perliska to je ploste jedniska - vypadaly mi po ni vsesky zoubky.

C jako jazyk pro vyuku programovani? To snad ne...

Myslím, že vy zase nechápete (také bez urážky) smysl výuky ve škole. Vždyť přece učit děti ve škole ovládat nějaký konkrétní program, opereční systém apod. je opravdu ztráta času. Škola má dát člověku schopnost přemýšlet a orientovat se. Argumentovat tím, že děti jsou hloupé a nepochopily by to a že to většina z nich nebude potřebovat je přece naprostá demagogie. Důsledkem toho, že naše dnešní školství intelekt spíše potlačuje je právě neschopnost lidí orientovat se v jiném prostředí, než na které jsou zvyklí. Pokud znám principy, nemám problém orientovat se v jakémkoliv prostředí, na těchto principech založeném. Znalost práce v nějakém konkrétním prostředí může být sice momentálním přínosem ale z dlouhodobého hlediska je bezcenná. Zbyde jen pochopení principů. Proto by těžiště výuky mělo být právě v těchto principech.

Dobry den,

> Co by se tedy jakoze ty deti ve skolach mely ucit,
> bash v xtermu v TWM? Nebo se jako majit ucit, v ...
Je moc hezke, ze jste narazil zrovna na tento problem. Ano, v podstate jste moc pekne vyjmenoval, co vsechno by se deti mohly ve skole dozvedet. Myslim, ze by mely videt, jak je to ve windows a jak je to i v jinych operacnich systemech a mely by vedet, co si muzou zdarma vzit a nainstalovat i u sebe doma a co by si musely koupit. Zvlast ve skolach mi pripada nespravne vychovavat pouze jednim smerem. Tak jako jsme meli ve skole dejepis i matematiku, prestoze si nemyslim, ze je dejepis pro me to prave, mel jsem alespon moznost se o necem takovem dozvedet. Prave ve skole by mel dostat clovek na vyber jake informace chce a muze dostat. Pokud ve skolach zvitezi jeden monopol
muze to ovlivnit spoustu dalsich generaci.

Tim se dostavame take k darovani Windows do skol.
Nebudu pistet jako pichle prase - naopak muzu jedine tleskat a gratulovat Microsoftu k takove taktice, protoze nejlevnejsi cesta jak ziskat verneho zakaznika je si ho vychovat (viz praktiky firmy McDonnald's) a u deti je tato vychova o to snazsi, ze predkladane materialy navic z ust sve autority (ucitele) maji tendenci povazovat za pravdu a nic nez pravdu.
Jedine nad cim bych se snad pozastavil je, jak muze vubec nekdo uvazovat o tom, ze by do skol dodaval Windows za normalni trzni cenu. Uprimne receno jakoukoli
sazbu jinou nez za odvedenou praci bych v takovem pripade povazoval za nemoralni, vzhledem k tomu, ze
by stat (rozumej danovi poplatnici) meli za reklamni kampan urcite firmy teto firme i platit. A verte tomu, ze takovato reklamni kampan se musi vyplatit. Treba ne za rok, ale za pet let to urcite bude zpatky i s urokama.

Presto, ze je to genialni marketingovy tah, myslim si , ze v demokraticke spolecnosti by deti mely mit sanci dostat na vyber a mely by byt ve skolach dostupne jak windows tak i zastupci dalsich os. Vychovavat je jednim omezenym smerem je klasicka totalitni praktika a zjevne uspesna (staroveka Sparta, Hitlerjugen, Pionyr).

preji pekny den

Děti ve škole by se měli učit psát, číst a počítat. Vedle toho by se měli učit něco o dějinách, měli by mít výtvarnou výchovu, možná i zpěv, učit se něco o životním prostředí atd... Vysvětlete mi prosím, proč by měli ztrácet čas tím, že jim budete do hlavy vtloukat znalost operačních systému. Většina z nich totiž nikdy nebude aspirovat na nic víc než na uživatele a k tomu aby jste užíval počítač jako běžný (tj. počítačově naprosto stupidní uživatel) Vám při vší úctě bude lépe vyhovovat grafické uživatelské rozhraní než jakkoliv geniální shell.

No ja nevim jak Vy, ale ja ucim dvakrat tydne programovani a nekterym mym zakum pripadalo velice zajimave programovat v terminalu a ovladat Linuxovy server vzdalene. Stejne tak jim prislo zajimave pokud mohli stejny program zkompilovat pro Windows, DOS i Linux a vsude fungoval vicemene stejne.
(konkretne pouzivam kombinaci FreePascal a SDL 1.2.0.0)

Proto nevidim vubec zadny duvod, proc by se mela vyuka orientovat VYHRADNE na jeden O.S.(at uz bude jakykoliv). Pokud zacnete ucit informatiku, musite ucit vsechno (alespon okrajove). Stejne tak v ceskem jazyce neskoncite u prozy jen proto, ze basne zrovna nejsou v mode, pripadne v matematice nevynechate scitani jen proto, ze to kalkulacka udela za Vas.

No jo, jenze takovym darem Windows, na nejz jste poukazal, je tahle pestrost vyuky a moznost volby do jiste miry ohrozena.