Vlákno názorů k článku Knižní pirátství poškozuje autory, říká spisovatelka a dokládá to experimentem od Kate - Krom výše zmíněných problémů s tím „experimentem“ bych...
-
KateStříbrný podporovatelKrom výše zmíněných problémů s tím „experimentem“ bych dodala jedno: Hrozně mě fascinuje, že se někteří autoři diví nízkým prodejům e-booků a vůbec jim nedojde psychologický efekt ceny. Když totiž hodím na e-book prakticky stejnou cenu jako za paperback, je opravdu překvapení když se na to člověk co ten e-book chce vykašle a jde si to upirátit? Protože „proč platit za pár jedniček a nul stejně, jako za výtisk“
-
Michal (neregistrovaný)
Presne tak, prece odpadne spousta nakladu na papir, tisk, manipulace, dopravu, skladovani. Ale tyhle naklady oni neodectou ...
muziku od oblibenych kapel si uz kupuju primo od autoru, pokud to jde, a jeste to je levnejsi ikdyz pripoctu postovne ze sveta a jeste mi to casto i podepisou. kdyby pridali rovnou i digitalni formu, bylo by to genialni, protoze co dneksa s cedeckem? :/
-
K> (neregistrovaný)
napsal jsem ze ta cena za tisk a distribuci neni "spousta nakladu", ale jen mala cast.
a u ebooku zase maji naklady na provoz serveru, vyrobu ebooku (taky neni uplne jednoduche aby to bylo kvalitni), cena za DRM (holt to byva, se s tim smir).
takze si to shrnme: ebook a tistena kniha maji ruzny vyrobni proces a ruzne naklady. no a pak si uvedom ze tu funguje neco jako trh, kdyz lidi preferuji A, bude to drazsi nez B. nejake -
> Presne tak, prece odpadne spousta nakladu na papir, tisk, manipulace, dopravu, skladovani. Ale tyhle naklady oni neodectou ...
Není to pak tak, že autor dostane z prodejní ceny (daleko) vyšší procenta než z prodeje tištěné verze? Jistě, asi se na tom přiživí i nakladatel, který nemusí platit za distribuci do kamenných obchodů.
-
jirka (neregistrovaný)
Pokud jde o souběžné vydání papírové reálné knihy a taky ebooku, pak je oprávněné se podivovat, nad cenou ebooku - tam jsou reálné náklady navíc (vůči celému procesu vydání papírové knihy) až zanedbatelné. Pokud by se mělo realizovat jen elektornické vydání - pak by z procesu výroby odpadl jen tisk a částěčně distribuce. Zbylé kroky by bylo nutné učinit stejně a ty zanedbatelné nejsou. Nevím však o tom, že by se v zaznamenatelném množství vydávaly tituly jen v elektronické podobě.
Pokud jde o souběžné vydání ebooku a papíru, pak nastupuje další "dilema" - udělat z papíru snobárnu a nechat papírovou verzí zaplatit takřka celou výrobu a ebook prodávat jen za ony "vícenáklady"? To přece taky nejde. Mimo tisku a částečně distibuce jsou náklady na obě verze stejné. Kolik stojí samotný tisk (náklad/papír/vazba) a kolik rozdíl v marži prodejce papíru a ebooku a kolik je to z nákladů na vydání, to nevím, ale obávám se, že v reálném světě to téměř určitě nebude ta větší část ceny. -
A když si koupím knihu a ta se mi pak nebude líbit - dostanu nějaké peníze zpět? Vlastní zkušenost z nedávné doby.
Nemluvě o tom, že ačkoli jsou ebooky jen "jedničky a nuly" a vyžadují mnohem méně místa na skladování a "výrobu" kopií a dalo by se čekat, že jednou vydaná kniha se bude prodávat už navždy, tak to tak bohužel není. Platí pro ně stejné pravidla jako u těch papírových - nakladatelství si koupí licenci na omezenou dobu a po jejím uplynutí se musí ebook stáhnout z prodeje.
Totálně na palici. Někde na netu třeba narazím na tip na zajímavou knihu a ona už není v nabídce. U papírové knihy chápu - prostě se vyprodala. Ale u ebooku?
Nechápu, že se nad tím autoři / nakladatelé ještě nezamysleli a něco s tím neudělají.
-
Mrkvička (neregistrovaný)
Peníze zpět? Tohle není oběd. Jdete dobrovolně do rizika, že se autor netrefí do Vašeho gusta. Pokud Vám nechutná suši, nejdete do suši restaurace. Ale pokud jste suši ještě neochutnal (a dobrovolně chcete), zkusíte to. A za to chcete peníze zpět?
Nemluvíme o plné ceně, ale o příspěvku autorovi za konzumaci jeho díla. Jakkoliv Vám nechutná, on Vás nenutil, proto inteligentní člověk (i za chybu) platí. -
Petr M (neregistrovaný)
Přesně. Pokud má z výtisku řekněme 20c a tisk stojí 2 doláče, tak (s marží pro obchodníka a vydavatelství, dopravou,...) to bude nějakých 5 doláčů. U elektro verze odpadne dopravce, odpadne obchod a tiskárna, takže 2,50 by byla adekvátní cena. Jinak je evidentní, že vydavatelství je banda zlodějů a proč prokrmovat zloděje, když nemusím?
JInak i co jsem upirátil, to taky dokupuju, pokud to vůbec jde sehnat...
-
ppaer vs kniha (neregistrovaný)
Ja mam rad knihy fyzuicke ale na dovolenku si vezmem radsej ebook reader lebo jemensi a zkladnejsi ako 3-4 knihy, preco ako vlastnik fyzickehe (drahsej verzie) nemozem mat bezplatny pristup aj k elektoronickej verzii ?
Co ineho mi ostane len sa to pokusit u piratit, ale bo dvakrat plati vydavatelovi a autorovi za knihu co uz vlastnim ??
-
KateStříbrný podporovatel
Tohle taky nechápu. Prostě někde vzadu v knize by měl být qr kód nebo sériové číslo jak u steam her, aktivuju si ji v amazonu a hotovo. Takhle má vypadat moderní distribuce, ne ten vtip co předvádí :(
-
balki (neregistrovaný)
Ja som divny, som ochotny si zaplatit za elektronicku verziu, ktoru mam stale pri sebe v malej citacke. Papierova kniha je na policke, chyta prach a obmedzuje mi zivotny priestor. Treba sa kadejako komplikovane toho zbavovat po burzach, hovorit s roznymi divnymi ludmi ...
Nechcem nic vyvracat, len aby ste vedeli, ze su aj taki ludia.
-
KateStříbrný podporovatel
To jsi mě nepochopil, já problém platit za elektronické verze nemám. Jen se pozastavuji nad nastavením cenové politiky, kdy spousta lidí podle mě pirátí už jen proto, že je cena stejná jako za na výrobu nákladnější papírový výtisk prostě od koupě odradí.
-
Petr M (neregistrovaný)
Důvody pirátění jsou v podstatě tři:
1) "demo verze", chci vědět, co kupuju - styl, jakým je to psaný, téma, ... Ne každý má na webu ukázkovou kapitolu.
2) Doplnění elektronické verze k papírové knížce, třeba na cesty.
3) Protože elektronická verze je za cenu papírové a člověk to bere jako podvod/nenažranost. Autor přijde třeba o půl dolaru, nenažraný vydavatel, co si stopí pro sebe prachy, který by padly za tisk a distribuci, třeba o pět dolarů. A to se počítá.A u mě čtvrtý - protože to mají jenom v Alze a nechci jim dávat prachy a reklamu se skřetem
-
K> (neregistrovaný)
jenze ty naklady na tisk a dopravu nejsou tak velke jak si lidi mysli. uz se to probira mnoho let, staci pouzit google. naklady na tisk/dopravu delaji cirka 20 % ceny. nejvic si bere prodejce, a ten je u ebooku stejne jako u papiru.
a nez se objevi minuskari kteri o tom nic necetli, zkuste opravdu pouzit ten google a procist si to, dekuji :)
-
KateStříbrný podporovatel
Tak se podívej na ty mnou odkázané ceny a ukaž mi těch 20% cenového rozdílu. Cenové náklady na tisk znám docela dobře. I ten rozdíl 20% by byl na ceně dost znát a zákazníci už by s tím neměli takový problém. Jinak prodejci vznikají u papíru také další náklady, což by mohlo rozdíl snadno prohloubit nad 20%. U toho e-booku ho nikdo nemusí balit a odesílat a ušetří se na čase zaměstnanců a platech.
-
j (neregistrovaný)
Naklady na vyrobu knizky (papirovy sakumprask, vcetne autora) jsou cca 1/3 jeji prodejni ceny(spis min). Dalsi +- 1/3 jde za distributorem a dalsi 1/3 (az 1/2) za knihkupcem.
1) e-book nepotrebuje zadnyho distributora, neresi se zadna remitenda, skladovani doprava
2) e-book nepotrebuje zanyho prodejce, neresi za zadny najmy, topeni ...
3) e-book nepotrebuje tisk a dalsi material ....Tudiz e-book kterej by stal 1/3 papiru by jeste porad vydelal vic, nez papir. Naklady na prodej jednoho e-booku se daji naprosto s klidem aproximovat NULOU.
-
KateStříbrný podporovatel
Ten distributor se přece jenom hodit může, ale jeho náklady na distribuci jsou oproti fyzickému médiu marginální. Stačí se podívat o dům vedle k hudební distribuci a porovnat si kolik si berou „tradiční“ distributoři oproti třeba Magnatunes.
Podle mě by i těch 20% pohatě stačilo k citelnému snížení pirátství knih. A u třetinové ceny? Lidi by najednou neměli problém koupit si impulzivně knihu i přesto, že by nevěděli jestli se jim bude líbit. Což je obrovská výhoda oproti papíru, tam ty ceny srazit na takovou úroveň nejdou.
-
Karel (neregistrovaný)
Kdysi jsem si chtěl nechat vytisknout knihu. Já do toho nakonec nešel, ale kamarád si opravdu nechal vydat vlastní knihu a rozdával ji svým přátelům.
Cena byla hodně závislá na tom, jak to mělo vypadat. S počtem stránek rostla (dvojnásobný počet = trojnásobná cena), rozdíl podle způsobu vazby byl značný. Také záleželo na počtu obrázků, barevnosti atd. Museli bychom dodat veškeré podklady připravené a ještě zaplatit práci za úpravu pro tiskový stroj (korunová položka). Největší pálka ale byla za samotný fyzický tisk, vazbu atd. (70-300Kč). Což je právě ta věc, co u eBooku není potřeba.
Mé odhady tedy jsou, že náklady na tisk a dopravu dělají cca 70% nákladů. K těm 20% se dostanu leda když je budou počítat z prodejní ceny, tedy až po té, co si na to prodejce nahodí 100% a stát DPH. Jinak řečeno:
30 Kč za to, že to někdo napíše, zpracuje, udělá korektury a vysází
70 Kč za to, že to někdo vytiskne na papír a rozveze po knikupectvích (nejlevnější varianta, podle kvality to může být i trojnásobek)
100 Kč přiměřený zisk prodejce
20 Kč DPH
Celkem 220 Kč. Z toho náklady na tisk opravdu vypadají lehce pod 30%. Ale proč tedy eBook nevypadá takto:
30 Kč za to, že to někdo napíše, zpracuje, udělá korektury a vysází
30 Kč přiměřený zisk prodejce
12 Kč DPH
Celkem 72 Kč. Proč to nejde? -
Karel (neregistrovaný)
Ne, je to kategorie 1000-5000 kusů. To sice je technologicky malonákladový tisk, ale také je to nejběžnější náklad v ČR. Je jen málo knih, kterých se tiskne 10000 kusů a více. Počet knih, které se tisknou v 50000 kusech a více spočítáte na prstech jedné ruky. Velkonákladově u nás vychází leda kuchařky a Viewegh.
Náklady na výrobu eBooku z podkladů pro tištěnou knihu jsou velmi nízké - desítky hodin práce jednoho člověka. Náklady na provoz serveru a DRM jsou fixní, nezáleží na počtu prodaných kusů a v zásadě ani na počtu prodávaných titulů.
-
Pako (neregistrovaný)
A co je na tom nelogického? Já už takhle pár ebooků koupil.
Protože pro mně prostě bylo v těch případech výhodnější to mít jako ebook: měl jsem ji hned, ne až za týden (a bez poštovného), byla mnohem skladnější než papírová kniha, přečetl jsme jí rychleji protože jsem jí měl všude sebou. I když se k ní asi moc vracet nebudu, z druhé ruky to není (zejména tady v Čechách) úplně prodejný titul a její skladováni mi nakonec nezabere žádné místo.
Takže pro mně (a hodně jiných myslím) ten ebook měl tu vyšší cenu úplně v pořádku, protože měl vyšší hodnotu než ta samá kniha v pevné vazbě (paperback vyšel až za něklik měsíců).
-
Nelogicke je na tom to, ze to nijak nezohlednuje nizsi naklady na produkci a distribuci. Vili clovek vysoli za ctecku a pak jeste bude platit drazsi knihu, aby ji do te ctecky dostal? Takze to motivuje leda lidi, kteri to koupi z presvedceni nebo ty, kteri se podivaji na knihovnu a budou si lamat hlavu, kam by to tam narvali.
Je to proste zlodejna, zejmena kdyz se vezme v uvahu, jak tragicka je kvalita vysokeho poctu e-booku, ktere vypadaji, jako by to bylo OCR z tistene knihy, ktere pak bez korekce zverejni. Tim nemam na mysli e-booky, ktere takto nekdo doma zbastlil, ale ty oficialni.
-
KateStříbrný podporovatel
Jenže při prodeji nejde o to, jakou hodnotu má dané zboží pro jeden případ. Jak se říká, „každé zboží má svého kupce“ a v tomto případě jsi tím kupcem ty a nejspíš několik dalších. Jak je ovšem vidět, pro spoustu lidí ten e-book nemá takovou hodnotu jako výtisk a ti si ho prostě za takových podmínek nekoupí.
Vzhledem k menším nákladům na tvorbu e-booku by pak bylo naprosto logickým krokem zvýšení prodejí snížením ceny na takovou úroveň, aby byla marže z obou variant přinejmenším stejná.
Jenže se z nějakého nepochopitelného důvodu setkáváme s krokem úplně vedle, a to nadávkám na piráty a bojem s větrnými mlýny různými nákladnými a naprosto neefektivními ochranami. -
Pako (neregistrovaný)
Jenomže cena za kterou se prodává je “jakou to má cenu pro běžného předpokládaného zájemce o tu věc” - nikoli “kolik to stálo vyrobit”. Pro mně (a mnoho dalších lidí) má ten konkrétní ebook větší hodnotu než papírová cihla se stejným obsahem - proto byl (možná ještě je) dražší než ta papírová kniha.
U jiné knihy to bude zase obráceně.
A oddělil bych problém mizerně (lacino) vyrobených ebooků od diskuse o principech.
-
j (neregistrovaný)
"“jakou to má cenu pro běžného předpokládaného zájemce"
A proc teda pak brecej, ze to nikdo nekupuje a ze to vsichni piratej? Jo aha, ze by to bylo tim, ze tu cenu za to neni nikdo ochoten dat? Tudiz je ta cena proste vadna? A ano, mas pravdu v tom, ze se prodava (pokud prodejce neni padlej na hlavu) za tzv "trzni" cenu. A ta muze klidne bejt i hluboko pod nakladama.
