Vlákno názorů k článku Komiks: dobrý obchod od anonym - http://tinyurl.com/6xhbx9
-
Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
-
koudy (neregistrovaný)Pekna prasarna.. Straste si timhle lidi co maji IQ tech vasich demonu, tady (vetsinou) chodi lidi co maji mozek a pouzivaji ho.
A my (at uz ateisti, budhisti, hinduisti...) pujdeme vsichni do pekla? Treba i presto, ze sme zily "prikladnejsi" zivot nez kdejaky krestan? Chaa.. A vy si myslite ze mate patent na pravdu..
Hnus a humus, ze se nestydite?! -
anonymníAle to se rozhodně nemyl, o pokleslých křesťanech se Ježíš vyjadřuje velmi jasně:
"A tehdy jim jasně řeknu: ‚Nikdy jsem vás neznal. Odejděte ode mě vy, kdo pácháte zlo!‘" Mt 7:23.
Jinde ale říká:
„Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne. ..“ Jan 14:7.
Já si nemyslím, že mám patent na pravdu, prostě jsem uvěřil v učení Ježíše Krista, stejně jako např. ateisté uvěřili v neexistenci čehokoli nadpřirozeného; jinými slovy myslím si to o Ježíši Kristu. Právě vysoké IQ a používání mozku vede k pokoře v podobných otázkách, viz. např. Albert Einstein: "Na celém světě je skutečně jen jediné místo, kde není ani stopa temnoty. Je to osobnost Ježíše Krista. V něm se před nás postavil Bůh nejzřetelněji."
BTW: "Musíte si vybrat. Buď ten muž byl a je Synem Božím; anebo šílencem či něčím ještě horším. Můžete ho umlčet jako blázna, můžete ho poplivat a zabít jako démona; anebo mu můžete padnout k nohám a nazývat ho Pánem a Bohem. Ale neohánějte se žádnými blahosklonnými nesmysly o tom, že to byl velký mravní učitel. Tuto možnost nám nenechal otevřenou. Neměl to v úmyslu." C. S. Lewis
http://nbk.cz/preklad_bible/texty_NBK -
anonymníJeště jeden citát: Kdyby několik prostých mužů v jedné generaci vymyslelo tak silnou a přitažlivou osobnost s tak vysokou etikou a natolik podněcující představu o lidském bratrství, byl by to mnohem neuvěřitelnější zázrak než všechny ty, které jsou zaznamenány v evangeliích. -- Will Durant
zdroj: http://cs.wikiquote.org/wiki/Ježíš_Kristus -
anonymníStalin byl diktátor, kde se počet obětí, které měl na svědomí, odhaduje na 3,5 mil, což nezní příliš bratrsky. Hitler podněcoval představu o bratrství pouze pro árijskou rasu, což také není z lidského pohledu příliš bratrské. Dalajláma toho jistě pro prosvůj lid udělal mnoho dobrého, v podněcování bratrství u mě ale Ježíš Kristus vede. Možná není od věci porovnat lidskost civilizací založené na tom kterém náboženství. Etika je sice subjektivní, ale předpokládám, že na morálních hodnotách, které učil, se většina z nás shodne. To je také důvod, proč ho nemálo nevěřících lidí vidí 'pouze' jako velkého mravního učitele.
-
LENIN POWER! (neregistrovaný)No s lidskosti civilizaci zalozenych na krestanstvi bych se opravdu radsi moc nevytahoval. Je velky rozdil mezi zalozeno na XY a nasledovanim XY.
Svedci jehohovi take prohlasuji ze jejich vira je zalozena na bibli. Zalozena na bibli bezesporu je, jen si k ni dost veci pridali (treba i v dobre vire) a dost veci z ni odstranili. Nektera slova jako napriklad `milost` upadla u svedku jehovovych do nelibosti a proto se v jejich prekladu bible vubec nevyskytuji - pouzito je ''(nezaslouzena) laskavost``. SJ nechapou proc by Jezis daval neco zadarmo nebo proc by lidem odpoustel kdyz nemusel a oni si to navic casto ani nicim nezaslouzili.
Etika neni vubec subjektivni, jen kazdy ma jinak vytrenovane svedomi a jinak to vnima. V nekterych komunitach je treba pokladano za eticke okradat lidi z jinych komunit. Zname prece ceske ,,kdo nekrade okrada rodinu''. -
anonymníV tom velký rozdíl je, máš samozřejmě pravdu. Svědci Jehovovi, s kterými jsem měl možnost se setkat já, chápali význam slova milost tak, jak ji (alespoň předpokládám) chápe většina křesťanů. Na druhou stranu SJ neznám jako takové příliš detailně (autoritou je pro mě bible).
BTW: Nemyslím si, že by bylo tak podstatné, ke které denominaci se ten který hlásí, podstatný je vždy konkrétní vztah s Bohem. -
LENIN POWER! (neregistrovaný)Toho NBK prekladu je fakt skoda. Misto aby se autori snazili o srozumitelny preklad tedy o styl jakym se bible preklada ve svete dnes NKJV, MKJV tak. Tedy o cil aby to poselstvi srozumitelne predali ostatnim lidem a zachovali take styl puvodniho textu, ktery byl napsan v jednoduche rectine.
Americani ale tohleto chapou, zato cesi vidi v bible ne primarne nabozenskou hodnotu (neb jsou ateisti takze jejich zajmem neni ani omylem pozadovane veci chapat a dodrzovat), ale literarni hodnotu (kde je cilem machrovat s basnickym prekladem) a kdyz se to vyumelkuje pouzitim archajickeho vyraziva a basnickych terminu tak to vypada prece tak hezky, ze? Akorat ze normalni lide timto jazykem nemluvi a neni jim moc srozumitelny, krom toho nektera slova jsou pouzita z BK ale za ty stovky let se jiz jejich vyznam zmenil a dnes jejich vyznam jiz chapeme jinak. Ale o to prave jde, aby to nepochopili.
Cesi proste neumi prelozit bibli tak, aby byla srozumitelna a zaroven nebyla upravena tak aby to vyhovovalo prekroucenym cirkevnim naukam (Ekumenickym preklad, preklad Svedku jehovovych, Slovo na cestu).
Nechapu proc nekdo nevezme treba MKJV a neprelozito z anglictiny do cestiny, coz je mnohem mene prace nez to prekladat z archaickych jazyku. Je mi jasne ze by to nevyhovovalo, protoze by asi tezko slo text poupravit tak aby to vyhovovalo zrovna platnym cirkevnim naukam.
Jediny cesky preklad bible co jsem zatim necetl je ten co pouziva katolicka cirkev a je pouze pro jejich kneze. -
anonymníMě osobně nečitelný rozhodně nepřipadá (alespoň verze 2004), můžeš uvést příklad nějakého archaismu nebo vyumělkovanosti? Autoři NBK rozhodně nejsou ateisty ani přisluhovači nějaké konkrétní církve, podívej se na jejich dokumenty: http://www.nbk.cz/video
-
anonymníTak, že Ježíš Kristus a Bůh jsou jedno, doporučuji přečíst celou 14. kapitolu Janova evangelia http://www.etf.cuni.cz/~rovnanim/bible/nbk/J14.php (mimoch. jsem se trapně spletl v číslu verše)
-
LENIN POWER! (neregistrovaný)Ten NBK to je fakt hroznej preklad. Treba ten slovosled je uplne obracenej nez se dneska pouziva, misto tecek cpou carky nebo stredniky a cpu carky i tam kde jsou podle ceske gramatiky spatne (chteji kopirovat vety z reckeho textu?). Pravda pokud ma nekdo deformaci zpusobenou 15ti letym ctenim BK v 400 let stare cestine (znam taky takove jedince) tak mu to uz ani neprijde.
jinak jan kapitoly 14,15,16 patri mezi me nejoblibenejsi casti z NZ, ale tenhle preklad ten opravdu cist nemuzu. Taky ta volba slov je archaicka, dneska takhle uz nemluvime. To uz je i lepsi ten od SJ (pokud zrovna neupravili vety pridanim ci vynechanim slov) ktery misty vypada jak prekladany pocitacem, protoze kdyz autori nevedeli jak to prelozit, tak prelozili tu recninu slovo by slovo.
Ono je taky otazka z jakych reckych textu to prekladali. I kdyz vetsina bibli preklada treba 14:3 jinak nez NBK kde jim vypadly 2 slova. Je fakt ze v originalni BK kterou tu mam taky otevrenou nebyli. To je prave to co jim vytykam - nekdo pred 400 lety zvoral preklad a oni misto aby to opravili, kdyz dneska uz vime ze je to proste chyba, tak to v ramci tradice nasleduji. Nemiluji boha dostatecne, protoze nemaji odvahu postavit se tradicim. Povysili tradice nad bozi slovo stejne jako farizejove. To mam tyhle lidi brat opravdu vazne? Chteli si refreshnout preklad BK tak to udelali. Kdyby chteli prelozit bibli tak jak je, tak bych z nich radost opravdu mel.
NBK doporucuji vyhodit do kose pokud nechcete obdivovat jeho iluzorni literarni hodnotu. For je v tom ze to co dneska vypada vznesene a literarne na vysi byla v dobe psani BK normalni bezna mluva; dneska to vypada vznesene jen protoze se tak uz bezne nemluvi. Slunce nepotrebuje lampu a bible nepotrebuje tyhlety saskarny aby vypadala vznesene. Bible vypada nejlepe kdyz je prelozena do jednoducheho soucasneho jazyka, protoze originalne tak byla napsana, protoze autori s vyjimkou lukase recky moc neumeli - byl to pro ne cizi jazyk a tak si nemohli dovolit pouzivat nejake basnicke obraty.
http://www.olivetree.com/cgi-bin/EnglishBible.htm
dobra stranka porovnal jsem si J14 v LITV a MKJV a MKJV je celkove lepsi preklad. Ten hezky plyne prijemna hudba a ne jako NBK kde clovek musi premyslet nad kazdou vetou co tim chtel prekladatel vlastne rici. Living Bible preklad ten mi uz pripada jako spis komentar nebo pohadka.
Ze nevadi k jake denominaci se clovek hlasi? Ovsemze vadi. Katolik bude trvde vzdycky prosazovat spoustu nebiblickych nauk, protoze on povazduje za svrchovanou autoritu neomylneho papeze, jehoz vyroky se navic meni dle soucasne politicke situace z cehoz vyplyva ze neni neomylny ci vsevedouci. Kdyby clen s temito nebiblickymi naukami nesouhlasil, byl by vyhozen z katolicke cirkve nebo by ji sam opustil.
Ja jsem taky opustil cirkev kdyz jsem jeste byl v CR protoze vyucovali sice tradicni ale nebiblicke nauky a naopak vyzadovali od lidi to, co Buh nechal kazdemu k vlasnimu svobodnemu rozhodnuti - nalozili jim tezky naklad ktery sami nenesli. Proc byt clenem cirkve kde knezi viditelne lzou a ocekavat ze nas Jezis za to bude milovat, kdyz nas vyziva abychom z techto spolecenstvi vysli ven abychom nemeli podil na ranach ktere na ne dopadnou? Nejlepsi je praktikovat krestanstvi tak jak je to ukazano v bible ve skutcich a v tech dopisech - tedy tak jak se to delalo v prvnim stoleti. Muzu rici ze to prinasi vynikajici vysledky a lide kteri to delaji jsou stastni coz je napriklad o katolicich rici neda, tam mam v dojem ze vsichni v tom kostele snad umiraji - jsou tak smutni a zpivaji opravdu smutne. To co ocekavaji nikdy nedostanou kdyz delaji lumparny - proto se zbytecne a navic naveky budou trapit. -
anonymníRozhodně s tebou nesouhlasím ohledně denominací. Neříkám, že je dobře být členem katolické církve, vystačím si s Biblí, a opravdová církev by měla také. Možná je pravda, že systém podobný římskokatolické církvi může člověka "ušlapat" v jí deklarovaných nesmyslech a odvrátit tak jeho střed zájmu od podstatných věcí (v příp. řím. církve jsou asi nejvíc do očí bijící jejich (navíc proměnlivé) pojetí sexuality, uctívaní polobozi typu papež nebo panna Marie, zpovídání hříchů člověku (mimoch. pokání = řecky metanoia, dosl. změna smýšlení, nikoli cyklické odříkávání textu), povinné dodržovnání mší, povinné ..), ale to z něho automaticky nedělá nevěřícího, který se nesnaží "nést ovoce" (přestože se jako každý dopouští chyb, kterých si nění vědom). Navíc i v případě toho papeže, ačkoli ho nepovažuji za důležitějšího člověka nežli kohokoli jiného, nejsou jeho řeči (vždy) naprosto neinspirativní (jeho post ale opravdu suď Bůh).
Já si nemyslím, že by byla NBK tak nečitelná. Máš ale pravdu, že MKJV je (u)přímější. (Na druhou stranu jsem ji nepřečetl celou (ani alespoň NZ) abych mohl znát její korektnost.) Když jsem kdysi zběžně hledal anglické překlady, narazil jsem pouze na archaické, tenhle mi bohužel unikl. Pokud máš pocit, že by mělo současné pojetí NBK zemřít, napiš jim mail, třeba stejně ostrý jako tvůj komentář. Verze 2004 oproti 2000 se podstatně změnila a v těch videích na jejich webu si přiznávají minutí se cíle, věřím že to nebude házení perel sviním.
Možná by mohl vzniknout nějaký otevřený překlad (pro začátek alespoň evangelií), který by se od počátečního totálního chaosu mohl přes obyčejnou rozpolcenost za pár (desítek) let vyvinout k nejlepšímu českému překladu. Cíl by byl prostý - ke každému verši najít nejpřímější českou variantu při zachování původního smyslu. -
anonymníAbych upřesnil / opravil tu nešťastně strukturovanou větu:
To, že je člověk členem nějaké církve, byť se v ní dějou kraviny (jako v každém lidském systému), neznamená, že se (ten člověk) nezaměřuje na to podstatné, byť ho církevní politika svádí k tomu pojmout vztah s Bohem pouze jako určitý soubor pravidel (někdy navíc mylných).
