Vlákno názorů k článku Komiks: systém OMPAS od polymorpheus - kvuli lidem jako je ten Ondrej Sury je...
-
polymorpheus (neregistrovaný)kvuli lidem jako je ten Ondrej Sury je tady realne nebezpeci, ze v budoucnu bude publikovani takovychto komixu trestne, a to zcela vazne, beze srandy, a mozna i se zpetnou platnosti
myslim si, ze normalni, nezkazeni lide by to onem ruznym Ondrejum Surym nemeli dovolit. Jak? Treba prave castou publikaci takovychto "politicky nekorektnich" komiksu, jez pak mimo jine pusobi jako stimuli, na ktere pak lide typu Ondreje Sureho musi zareagovat a tim v plne nahote odhalit svoje zcestne a nebezpecne nazory a postoje...
takze diky za komiks a JEN TAK DAL! -
masi (neregistrovaný)Proc bych Vam je mel popisovat? Ty jste tady celkem dobre vyjadril Vy (dost lidi Vam je take oponovalo) a ja je opakovat nebudu.
K te implikaci.
Napsal jste, ze je komix xenofobni. Podle me sice neni vtipny, ale za xenofobni ho muze podle me prohlasit jenom blazen. Ale to nevadi, jdeme dal. Xenofobie je prece spatna, ne? A musi se proti ni bojovat. Nejprve tak, ze na ni budeme upozornovat a pak zakazeme i veskere projevy xenofobie. I treba komixy. Ano, cela ta implikace vychazi z toho, ze naprosto obycejny hloupy komix oznacite za xenofobni. To mi uplne staci, abych si o Vas udelal obrazek a souhlasil s puvodnim nazorem o nebezpecnosti maniaku jako vy.
Mimochodem, ja jsem take spatny a xenofobni, kdyz reknu, ze tady u nas nechci arabsky (muslimsky) gheta jako ve Francii, nechci aby me mladi nezamestnani Arabove zapalili auto a pritom zili z mych dani. Nechci to a jako clovek, ktery se tady narodil mam naprosto plne pravo rict, ze to nechci. Stejne jako mam pravo si do sveho bytu pozvat koho chci, jako obcan teto zeme muzu vyjadrit svuj nazor na to, koho chci nechat v teto zemi zit a koho ne. Proc bych to mel dovolit kdejakymu xintlu co jde zovna okolo jenom proto, abych od lidi jako vy nedostal nalepku xenofoba? -
Ta implikace je pouze fabulace na vaší straně. Nicméně tím nebezpečným maniakem jste mě pobavil, to někde použiju :-).
Xenofobní budete ve chvíli, když byste žadatele o azyl odmítal na základě jeho národnosti a nikoli na základě toho, že se například jedná o ekonomického migranta nebo jiným způsobem nesplňuje podmínky udělení azylu v České Republice. -
polymorpheus (neregistrovaný)ale to je nesmysl
pokud bych zadatele o azyl chtel odmitnout na zaklade jeho narodnosti/statni prislusnosti, cinil bych tak nejspise na zaklade urcite znalosti o onom narode/statu, takze by se nemohlo jednat o xenofobii, by definition
nevim, proc by mi melo byt odpereno pravo byt vuci urcitym narodum ostrazitejsi
vy neco skryvate, respektive nevyjadrujete se na rovinu, mam ten dojem -
Už se začínáme dostávat silně off-topic.
> pokud bych zadatele o azyl chtel odmitnout na zaklade jeho narodnosti/statni prislusnosti,
> cinil bych tak nejspise na zaklade urcite znalosti o onom narode/statu, takze by se nemohlo
> jednat o xenofobii, by definition
Kdyby svět byl tak jednoduchý... Pro příklad nemusím chodit daleko. Představte si, že máte žadatele, o kterém úřady v Bělorusku tvrdí, že je to hledaný zločinec (např. vrah), on tvrdí, že je nevinen, že ho chtějí za protistátní propagandu. O Bělorusku tak nějak asi tušíme, že to tam není úplně v pořádku. Komu budete věřit? Ale co když je to fakt zločinec.
Jakousi jistotu můžeme mít v západní Evropě, ale i tak bych byl ostražitý, ale pokud se bavíme o zemích více na jih a východ, tak to rozhodně nikdy není černobílé.
> nevim, proc by mi melo byt odpereno pravo byt vuci urcitym narodum ostrazitejsi
Nic takového jsem netvrdil, že by vám mělo být odepřeno nějaké právo. Předchozí příspěvěk mluvil o arabských ghettech, tak jsem na něj reagoval. Zrovna když si vezmeme nějakou pěknou arabskou zemi - třeba Irán. Máte na hranicích uprchlíka s Iránu, tvrdí, že je politickým uprchlíkem. Co s ním?
> vy neco skryvate, respektive nevyjadrujete se na rovinu, mam ten dojem
No, už tady bylo odhaleno, že jsem nebezpečný maniak na kterého je potřeba si dávat pozor :-).
Mimochodem, já tady také nechci mít arabská ghetta, já tady nechci mít žádná ghetta. Zkušenost ukazuje, že takovéto vydělení části obyvatel a jejich vyčlenění mimo majoritní společnost z velké části pak vede k oněm hořícím autům ve Francii.
A mimochodem podruhé. Ony „arabské ghetta“ a „hořící auta“ nebyly problémem uprchlíků (alespoň tak chápu formulaci „kdejakymu xintlu co jde zovna okolo“), ale francouzské politiky, která araby používala jako levnou pracovní sílu (trochu zjednodušuju).
Ale to už jsme fakt dost off-topic... a je tady málo prostoru na pořádnou diskuzi na tak široké téma. -
cernoch (neregistrovaný)Spravna pripominka. Tohle je opravdu zakladni znalost, kdo si jen trochu neco precetl o muslimech, tak je pak zbytecne se rozcilovat nad xenofobii. Narody mimo evropu s malymi vyjimkami, jsou daleko vice rasistictejsi a xenofobnejsi nez evropane. Afrika - pekne hnali belochy ale co jim tam ted zbylo? SArabie otroctvi zrusene jen diky britum, v Indii jsou kasty, a vubec v Asii je clovek jako jedinec na pozici v evrope pred mnoha staletimi.
-
> Afrika - pekne hnali belochy ale co jim tam ted zbylo?
Ehm, a jste si jist, že ta příčina je opravdu tam, kde se snažíte naznačit, že je?
Uvedu vám takový jednoduchý protipříklad:
My jsme po druhé světové Němce taky pěkně hnali...
Estonci Rusy taky pěkně hnali...
Jedno z možných vysvětlení může ležet ve známém přísloví: „Kdo seje vítr, sklizí bouři.“ -
> Iran zrovna neni arabska zeme - iranci jsou etnicky prevazne persane, ne arabove.
Myslím, že zrovna vám nemusím vysvětlovat (alespoň mám z naší vzájemné debaty takový pocit), že mé otázky nebyly tajným kvízem na etnické složení Iránu.
Ale beru si jako ponaučení, že mám být pozornější a přesnější, aby mě nebylo možno takto jednoduše tahat za slovíčka. -
polymorpheus (neregistrovaný)jsme strasne off-topic, takze jenom strucne k zamysleni a pripadne budouci diskusi nastinuji:
strategie, ze cim vice multikulti, tim mensi riziko, ze se vrati "silene zachvaty rasismu" (vcetne antisemitismu), je IMHO fatalne chybna, protoze samotny koncept multikulti je chybny
Proste tady nejsme jako na Blizkem Vychode nekdy pred 7. stoletim naseho letopoctu (i kdyz islamizace casti naseho kontinentu nastane stejne tak), to by byl omyl si to myslet (tehdejsi spolecnost nebyla zdecimovana dvema svetovymi valkami, vystrasena vlastni, technickou schopnosti sebezniceni a nakazena socialismem)... -
elixon (neregistrovaný)> Mimochodem, ja jsem take spatny a xenofobni
Jste, ba co vice, jste i nebezpecny. Lide jako vy se svymi hloupymi a kratkozrakymi nazory, casto motivovani primitivni a iracionalni obavou (ziji z mych dani, berou mi praci, zapaluji auta, znasilnuji nase zeny, ritualne vrazdi nase deti, v nemocnici siri infekci AIDS na detskych oddelenich...), presne tito hloupi lide stali na zacatku kazdeho pruseru v historii.
U lidi jako jste vy mam vzdy obavu, ze od frazi "muzu vyjadrit svuj nazor" se pak kvapem prechazi ke frazim jako "mame pravo jednat v souladu se svym nazorem" az k jednoduchym vykrikum "pogrom" ci "holokaust"...
> ktery se tady narodil mam naprosto plne pravo rict, ze to nechci... koho chci nechat v teto zemi zit a koho ne
Hloupa otazka, muzete mi naprsto jednoduse vysvetlit, jak se ziska pravo nekoho vyhnat z kousku pudy ci cele zeme? Jak souvisi vas porod s vyhanenim jinych lidi? Nejak mi to unika. Nezda se mi, ze by zrovna vas porodnik narozdil od meho, specialne pri vasem porodu pronasel zarikadla typu "A timto aktem, kdy jsem te klestemi vytahl z luna matky na svetlo bozi v teto zemepisne sirce a delce ti davam vladu a pravo rozhodovat, kdo bude s tebou dliti v tomto kraji sirem a urodnem...", nejspis mate doma vedle porodniho listu i porodni babou podepsanou plnou moc pro rozhodovani kdo s vami sdili ci nesdili tu nasi pratelskou zemi. :-D
Asi jsem byl ve spatne porodnici.
Ne, konec srandy. Jak to tedy souvisi, odkud jste vzal ten pocit, ze mate skutecne to pravo? Vazne by me to zajmalo. -
polymorpheus (neregistrovaný)skutecnost, ze tady v minulosti byly pogromy a odehral se holokaust NEZNAMENA, ze nemame pravo upozornovat na to, ze nekdo jiny/nejaka skupina obyvatel parazituje na spolecnosti, zapaluje auta, atd, pokud se tak skutecne deje, a ono fakt deje.
overitelnou skutecnost (kterou cim dal vetsi mnozstvi lidi zazilo na vlastni kuzi, vcetne moji malickosti) tezko muzete poprit odkazem na "iracionalni obavy", a pokud tak presto cinite, delate ze sebe, v lepsim pripade, naprosteho hlupaka, sorry
navic, ten Vas nazor, jak je prezentovan, je ve skutecnosti obrovskou, monstrozne pokryteckou manipulaci, a co vic, zacina byt velmi nebezpecny - nikdo rozumny nechce, aby v dusledku imbecilni levicacke multikulti imigracni a socialni politiky motivovane prave takovymito nazory u nas v budoucnosti horela auta a skoly -
elixon (neregistrovaný)> tezko muzete poprit odkazem na "iracionalni obavy"
Mohu a to velmi jednoduse. Pripomenu vam jak to bylo s vami. Podle vaseho postoje jste rodily Cech, ktery ze srdce nesnasi tzv. socialni "parazity" "parazitujici" na nasi socialni spolecnosti.
Dovolte mi pripomenout, ze prave vy, jako rodily Cech, po svem prirozenem prichodu do ceskyh luhu a haju jste na nasem milovanem socialnim systemu "parazitoval" dobrych 18 (slovy osmnact!) let! Clovek, ktery "parazituje" na systemu bezmala petinu stoleti a pote dsti ohen na skupinu obyvatel, ktera ve valne vetsine do Cech prichazi v produktivnim veku a nikdo z nich nema ani tu nejmensi sanci vysavat nas socialni system po dobu dvaceti let jako vy, to mi skutecne pripomina to ceske porekadlo o potrefene huse... :-) Nemyslite? Iracionalni je kritizovat priliv cerstve pracovni sily v produktivnim veku.
Tak to bylo snadne, jak vidite.
A poukuzovani na socialni extremy jako jsou zapalena auta a skoly... hm, nevim kolik ve vasem okoli vyhorelo aut a skol vinou socialnich nepokoju mezi pristehovalci... takze si myslim, ze moc koukate na televizi a to co tam vidite pak pouzivate jako lacine argumenty, ktere se hodi mozna pro hloupe masy ale snad ne na Roota (tedy doufam).
> monstrozne pokryteckou manipulaci... imbecilni levicacke multikulti imigracni a socialni politiky motivovane prave takovymito nazory u nas v budoucnosti horela auta a skoly
Rozumim tomu tedy spravne tak, ze neumite odpovedet na jedinou otazku, kterou jsem vam polozil ve svem postu? Pokud neumime odpovedet na jednoduchou otazku, tak tazatele zdiskreditujeme jako manipulatora... Kdoze to tady manipuluje? A jeste tak skolacky pruhledne? Stydte se. ;-) -
polymorpheus (neregistrovaný)zadne otazky jste mi nepolozil, polozil jste je pripevateli pod nickem 'masi'
proc si myslite, ze "Iracionalni je kritizovat priliv cerstve pracovni sily v produktivnim veku"? Nota bene v situaci pomerne vysoke nezamestnanosti a pocetne skupiny skutecnych "socialnich parazitu" tzv. z vlastnich rad? Co je na tom iracionalni? A jak to podle Vasi logiky vlastne souvisi s Vasim zjevnym popiranim skutecnosti (nepokoje ve Francii)?
to nejdriv v mem okoli musi vyhoret par aut a skol, abych mohl zacit poukazovat na socialni extremy?
mam za to, ze lacine, a velmi lacine argumenty a velmi pruhlednou manipulaci tady pouzivate pouze Vy a chtel bych Vam pripomenout, ze ctenari root.cz se rekrutuji vetsinou z velmi inteligentnich a slusnych lidi, takze byste mel zvazit, zda-li Vam to stoji za to, nadale se tady dosti znacne ztrapnovat -
elixon (neregistrovaný)Takze, ctete Eurabia.cz a povazujete ho za hodnoverny zdroj
> proc si myslite, ze "Iracionalni je kritizovat priliv cerstve pracovni sily v produktivnim veku"? Nota bene v situaci pomerne vysoke nezamestnanosti a pocetne skupiny skutecnych "socialnich parazitu" tzv. z vlastnich rad? Co je na tom iracionalni?
No, iracionalni je na tom to, ze to neni racionalni. ;-) Vypada to dokonce, ze byste si pral nejspise 100% zamestnanost, ale podle vasich vylevu asi nejste komunista, nebo jste? Ted jsem zmaten. Anebo jste zmaten vy pri pouzivani terminu "pomerne vysoka nezamestnanost"? "Pomerne" k cemu? Ke komunismu? Hm. Zeptejte se ekonoma, jestli je mobilita pracovni sily spatna... taky, kolik je "normalni" nezamestnanost, ci jaky dusledek muze mit otevreni hranic pracovni sile ze zahranici. A mozna se budete divit, ze "racionalni" odpoved ekonomova bude diametralne odlisna od te vasi "racionalni" odpovedi.
> A jak to podle Vasi logiky vlastne souvisi s Vasim zjevnym popiranim skutecnosti (nepokoje ve Francii)?
V Americe prave odstoupil jeden senator jenom kvuli tomu, ze na toalete podupaval nohou a policajt ve vedlejsi kabince to chapal jako naznak sexualniho chovani... To bylo v Americe. Co z toho plyne pro nas? Myslite si, ze Topolanek na zaklade teto udalosti odstoupi? Myslite si, ze odstoupi Cunek? Ne. Nemyslite a ani vas to nenapadne. Proc? A proc si myslite, ze kdyz se neco stane ve Francii, ze se to promitne stejne hned u nas? Ze by pracovala iracionalita?
Nikdo nepopira skutecnosti. Vim, ze existuji ve svete velmi ohavne nemoci, nepopiram to, ale prece si hned nebudu myslet, ze je mam anebo v brzke dobe vsechny dostanu?
> to nejdriv v mem okoli musi vyhoret par aut a skol, abych mohl zacit poukazovat na socialni extremy?
V Americe se ve velkem strili ve skolach, ve Francii se ve velkem zapaluji auta, nekde delaji zenske obrizky, jinde maji mnohozenstvi a... (mam pocit ze musite mit velmi osklive sny a zivot plny strachu - krome toho mnohozenstvi ;-). Ve vasem zajmu bych doporucoval zmenit postoj a vice se starat o veci bezne nez o veci, ktere nikdy neprijdou... -
Ondrej 'SanTiago' Zajicek (neregistrovaný)> overitelnou skutecnost (kterou cim dal vetsi mnozstvi lidi zazilo na vlastni kuzi, vcetne moji malickosti) tezko muzete poprit odkazem na "iracionalni obavy".
A tady je problem, ktery si spousta lidi neuvedomuje. Lide obecne pozoruji nejake konkretni situace s konkretnimi jedinci a konkretnimi objekty, vybiraji si nejake atributy a podle tech atributu vytvareji nejaka zobecnena tvrzeni. Ale pozor - tato zobecnena tvrzeni nejsou skutecnost. Skutecnost jsou ta puvodni nezobecnena fakta. Tato zobecnena pozorovani (jako treba "pristehovalci ve Francii pri demonstracich palili auta") jsou zavery, se kterymi je treba pracovat velmi obezretne - zvlaste co se tyce budoucich predikci delanych na zaklade techto zaveru. Ta zobecneni jdou udelat podle mnoha ruznych atributu a lide si obvykle vybiraji ty atributy, ktere jsou nejvyrazneji, coz ale casto nejsou ty, ktere nejlepe koreluji. -
polymorpheus (neregistrovaný)ano, to urcite plati a je pouze a jenom na poctivosti a nezaujatosti interpretu (tech co interpretuji), jake zavery si udelaji/dodaji do verejneho prostoru. Tou zaujatosti mam na mysli naplnovani hesla 'Ucel sveti prostredky' ucebnicovou ukazkou nepoctivosti jsou IMHO proponenti multikulturalismu. Doporuji k precteni tento clanek, ktery dobre, a IMHO velice poctive, shrnuje dusledky politiky multikulturalismu ovsem otazka do pranice - proc si myslite, ze je zakazano zverejnovat statistiky zlocinnosti s uvedenim narodnosti pachatele? Neni to ve skutecnosti (nechteny) dukaz, ze narodnost/etnicka/rasova prislusnost je vemi dulezitym atributem, per se? A ze nekdo se snazi velmi nefer zpusobem ovlivnit vysledny obraz (zrejme, aby neprisel o politickou a financni podporu)?
-
Zajímavé je, že slovem „multikulturalismus“ v této debatě šermujete jenom vy.
Také doporučím jeden článek, i když pro vytvoření názoru na server eurabia.cz jistě stačí přečíst si pár textů, které vydávají. Ostatně za některé pasáže vámi zmiňovaného článku by se nemusela stydět ani Petra Edelmannová.
Když taky tak brojíte proti imigraci, víte vůbec, jak to je s imigrací do České Republiky? Složení a počty úspěšných žadatelů o azyl není takový problém najít. Napovím vám... nekoukejte tolik na jih, ale spíš na východ.
-
Přiznám si, že mě se dělá špatně z celého článku. Ale konkrétně mi Národní stranu připomnělo toto:
Rodilým bílým, kteří si přejí zachovat svojí historickou domovinu, tradice a kulturu, ukazuje multikulturalismus svůj více zneklidňující aspekt. Demografové předpovídají, že se v různých okamžicích staneme během tohoto století menšinami v našich vlastních zemích, někde dokonce ještě před rokem 2050. To znamená, že jsme olupováni o naše území, že každý rok přenecháváme příchozím další část země.
Národní strana má na svých stránkách takovou pěknou „Populační kalkulačku“, můžete si to tam i spočítat.
-
polymorpheus (neregistrovaný)IMHO je tam dulezita ta kultura, nez barva kuze, a i tak je to mysleno, jinymi slovy nevadilo by, ze budeme v mensine, pokud by ona budouci vetsina prijala nasi kulturu nebo prinesla nejakou lepsi kulturu nez je ta nase
namisto toho to vypada na vseobecny upadek, zavedeni sarije a s velkou pravdepodobnosti stav ne nepodobny otroctvi nebo naopak na obcanskou valku
doporucuji si ten clanek v klidu precist cely a snazit se jej vstrebat bez predsudku -
„pristehovalci ve Francii pri demonstracich palili auta“
No jestli si dobře pamatuju, co jsem o tom četl, tak už to ani nebyli přistěhovalci v pravém slova smyslu, ale druhá generace. Tu první francouzi vítali s otevřenou náručí jako levnou pracovní sílu.
Na celý problém se taky dá dívat jako problém sociální, kdy určitá skupina obyvatel je na tom z různých důvodů špatně (izolace, nezaměstnanost, ...) a problémy řeší nepokoji. Jako by v tom samotní francouzi neměli dlouhou tradici :-). -
Ondrej 'SanTiago' Zajicek (neregistrovaný)> Na celý problém se taky dá dívat jako problém sociální,
Ano, to je presne ten atribut, ktery mnohem lepe koreluje s tendencemi k nepokojum.
> Jako by v tom samotní francouzi neměli dlouhou tradici :-)
Jo, paleni automobilu je spis argument, ze potomci pristehovalcu prijali kulturu zeme, do ktere prisli :-) -
Matterhorn (neregistrovaný)Ve Svycarsku ISP maji ve smlouvach, ze poruseni Netiquetty znamena poruseni smlouvy. Napriklad kdyz napisete e-mail s 80 pismenky na radek misto 65 a nebo nemate na konci 1-2 radkovou signaturu s kontaktnimi udaji. Proti tomu je trestnost publikovani nejakych komiksu na citlive tema k smichu.
-
Matterhorn (neregistrovaný)Jeste ten link na podminky Cablecomu, asi nejvetsiho poskytovatele ve Svycarsku:
http://www.cablecom.ch/bb_communications_services.pdf
Je to clanek 6 Fair Use, posledni odstavec.
Jini poskytovatele to maji taky, nevim jestli vsichni, ale videl jsem to i u jineho, maleho poskytovatele.
