Názory k článku Komunitní lokalizace softwaru: když místo firmy překládá dav dobrovolníků

"Překládejte taky, zvládne to každý"

Tak to si nemyslím, kdyby to zvládl každý, mělo by to být tak jednoduché, že by se to dalo snadno algoritmizovat a automatizovat, což evidentně představuje problém, který se řeší snad už od šedesátých let dvacátého století.

Nafýc, kašdí nemúše bít tak sqělí translatorátor jako třeba yá. Podýfejte se na mé mistrštiky.
- Vzal si knížku, nasadil si sklenice a začal číst.
- Superman vzal Lois do náručí a se slovy, "moucha se mnou", se vznesl do vzduchu.
- Conan vytasil svůj meč a vydal válečný pláč.
- "Jak dopadla zkouška?" "Prošel jsem s létajícími barvami."
- Snědl večeři, umyl si zuby a uhodil archy.

Díky za praktickou ukázku, teď už snad smažou ten poslední odstavec..

A proč by to měli mazat? Ono zase takový přetlak překladatelů není, takže pokud se tahle informace k nějakému schopnému dostane a on se přihlásí, bude to plus. "Yntelygenťy" neprojdou sítem v jednotlivých projektech, takže nemusíte mít obavu, že se k překládání dostane někdo, kdo to neumí.

Mazat není třeba, poslední odstavec obsahuje pozvánku na akci, která může být komunitnímu překládání prospěšná. Já bych jen navrhoval malou úpravu, protože překládání opravdu není pro každého.

Ještě malý bonus mých oblíbených překladatelských oříšků:
"How do you do?" "All right."
"Jak si to děláš?" "Vždycky pravou."

https://www.youtube.com/watch?v=7A9U3_K2NTw

Je mazaná jako liška.
She is lubricated like a fox.

She is lubricated like a chanterelle.

Tohle je opačný příklad, kdy překládáte z češtiny do angličtiny, nicméně jste mě inspiroval, abych zkusil vaši větu a těch mých pět prohnat google translátorem. Výsledek je že google translátor přeloží vaši větu do angličtiny správně, ale když kliknete na překlad abyste se podíval na alternativní výrazy, opravdu nabídne "it is lubricated like a fox". Co se týče mých pěti vět, kromě čtvrté je všechny přeloží do angličtiny naprosto perfektně, takže někdo neznalý češtiny, by při použití google translátoru dostal přirozeně znějící anglické věty, na kterých by nebylo nic divného.

me dycky spolehlive rozseka: Kryštof Harant z Polžic a Bezdružic - Christopher the Bastard from Afterspoons and without Satellites

pre mne za mne, mne je to jedno kolik za chteji
(for me, behind me, it is for me one behind what for they wants)

No, oni naši spoluobčané častěji překládají z angličtiny do češtiny, což ssebou nese jinou množinu perel:

You are chicken! - Jsi kuře!
You don't have the balls - nemáš míče
Hate free - nenávist zdarma
Book a room - místo na knihu
Pineapple - jablko z borovice
Prosciutto crudo - surový prostitut
Pork chops - sekaný pórek
Luncheon meat - společný oběd
Ghost busters - bořiči duchů
Martial arts - marťanské umění
Shaolin monk - opice ze Šaolinu
Melee weapon - změť zbraní
Machine gun - mechanická pistole
Long range rifle - džíny na dlouhé cesty
Terror from beyond - strach zezadu
General cluster - generál Chuchvalec
Central hub - prostřední náboj
Monkey business - obchod s opicemi

a este chyba dokonale prelozenie mena Gezja do EN: gey behind.

Co překládám, zatím se nám (Mozilla.cz) nepřihlásil nikdo, kdo by pak přidával nesmyslné návrhy. Možná jeden dva takové bych dohledal, ale rozhodně nebyl problém, že bychom tím byli zavaleni a museli dělat nějaké hromadné čistky nebo někomu vysvětovat, ať radši přestane. Ruku na srdce, moje překlady rozhodně nebyly na začátku dobré. Instantbird jsem dělal nadvakrát. Někdo to může mít od boha a někdo naučené časem, vydřené. Já patřím do té druhé skupiny.

Z mého pohledu tedy opravdu může lokalizaci zkusit každý. A s ohledem na stále se tenčíčí počet lidí, kteří se zapojí a něco udělají, nechci nikoho odrazovat podmínkami ve stylu "překládat můžete, ale musíte umět ...".

Jinak díky, že jste dočetl článek až do konce. :)

Nemusíte zveřejňovat podmínky, pokud chcete dát šanci opravdu všem, ale také byste nemusel přikrášlovat skutečnost, stačilo jen být objektivní. Navíc tvrzení, "z mého pohledu tedy opravdu může lokalizaci zkusit každý," je významově trošku jiné než ta, která jsou uvedená v článku. Stačilo v článku napsat něco ve stylu: "Máte-li chuť si překládání také zkusit a podpořit tím náš komunitní tým, přijďte se podívat ... následují detaily pozvánky ..."

Hlavní argumenty, proč překládání nemůže dělat každý, jsem uvedl už ve svém prvním příspěvku. Kdyby to bylo tak jednoduché, už by se dávno dělaly lokalizace automaticky pomocí algoritmů, AI, atd... Bylo by to pro subjekty, které potřebují svoje díla lokalizovat, mnohem pohodlnější, rychlejší a spolehlivější (například to dodržování termínů, které jste v článku zmínil). Co vám vytýkám, je neobjektivní nástin situace, který bagatelizuje obtížnost překladatelského řemesla, jenž vyžaduje pokročilé znalosti vstupního a výstupního jazyka (obzvláště znalost idiomů - to jsem ilustroval na čtvrtém a pátém příkladě v mém prvním příspěvku), znalost kontextu a reálií (to jsem ilustroval v prvním, druhém a třetím příkladě) a především to vyžaduje jistý cit pro jazyk (ten se dá vypěstovat, ale to potřebuje čas a zkušenosti).

Možná máte dnes s většinou lidí jinou zkušenost, ale já jsem "ze staré školy" a nekomentuji články, které jsem nečetl celé. ;-) Má to souvislost například se znalostí kontextu a reálií, což jsem zmínil jako důležitou věc, nutnou pro kvalitní překlady.

Shrnutí:
Nemusíte nutně vyjmenovávat všechny podmínky nutné k dobrému překládání, abyste zbytečně neodradil "lidi s nadšením", ale nelíbí se mi úmyslné zlehčování problému obtížnosti kvalitního překladu. Zkusit si to může každý, ale každý překládat nemůže bez toho, aby se to projevilo na kvalitě výsledku.

To co predvadis ovsem velmi casto reprezentuje spis ty "profesionalni" preklady ... vis co je to "vytah na urodu"? Aneb zcela oficielni cestina v Far Cry 5. A takovych kokotin je tam samozrejem mnohem vic. Casto je to dokonce v ty rovine, ze vazne netusis, co po tobe hra vlastne chce.

Obecne ty tzv "amatersky" lokalizce vypadaji mnohem lip. Samozrejme za predpokladu, ze ten preklad jednak dela par (do 10) lidi, ktery se nejak domluvej, a pak predevsim ze ty lidi vedi co prekladaj a nejde jim o to mit vsechno prelozeny za hodinu. Coz obnasi predevsim testovani => jdu se at uz do hry nebo do SW podivat, kde se v jaky souvislosti danej text nachazi.

To je zase takové to obvyklé zobecňování... Najde se spousta velmi dobrých "profesionálních" překladů i spousta naprosto mizerných "profesionálních" překladů. Stejně tak se najde spousta velmi dobrých "amatérských" překladů a spousta naprosto mizerných "amatérských" překladů. Vždycky záleží na podmínkách, za kterých překlad vznikal (kdo to dělal, kolik na to měl času, kolik měl k dispozici informací a kontextu, jaká byla jeho motivace atd.).

Můj příspěvek se netýkal profesionáních čí amaterských překladů. Byla to odpověď na dvě věty v článku, které zní:

"Překládejte taky, zvládne to každý"
"překlady nejsou nic technicky složitého a s trochou snahy a zájmu je může dělat úplně každý"

S těmito větami nesouhlasím a pokusil jsem se ilustrovat proč.

To že to může dělat úplně každý, ale neznamená že překlad od úplně každého bude použit.

delat to muze kazdy, jde spis o to, kdo pak tomu prekladu porozumi.
a hlavne: jak!

preklady bych delal (minimalne) dvoufazove:
- technicka cast: preklad terminologii - od te se proste neustupuje. v celem textu (spis v celem projektu!) by mela byt terminologie naprosto jednotna (coz bohuzel nebyva - to si pak clovek domysli, co to ma presne znamenat, kam to mam kliknout, kde hledat to menu, ...)
- gramatika a 'volna rec' (omacka) - tady klidne uvolnit, ale aby to nezatilo kontext

prvni cast dela komunita lepe (podle zkusenosti) - komunita si vzajemne vice kontroluje, co se jak preklada a blbe preklady pak zahy (podle moznosti samozrejme) poopravuje

Přidám: "Karta zábleskové paměti" a "klávesnice ohnisková vzdálenost" (obojí Windows 98)

To jako myslíš, že se ta hláška skládá z jednotlivých slov, která jsou pak překládána zvlášť??? No to fakt ne, ta hláška bude v originále "Estimated time saved" a tam se stačí zamyslet a je jasné, že překlad "Odhadovaný ušetřený čas" bude o dost pravděpodobněji správně, než druhá v verze "Odhadovaný čas uložen".

Chápu, jak to myslíte. Zásadní problém tady (a u jakékoliv další práce s jazykem) ovšem často je, že každý člověk má trochu jiný cit pro jazyk. To, co se vám bude zdát jako pěkný, kreativní překlad, může někomu jinému připadat tak, že to zní divně a nečesky. Nejednou jsem se setkal se situací, kdy překladatel přeložil nějaký text nějak, korektor to celé překopal a oba nebyli schopni se pak dohodnout na tom, jaká verze by byla lepší. Když se pak text poslal třetímu zkušenému překladateli, tomu se zcela nelíbila ani jedna z předchozích verzí a navrhl třetí... Přitom všechny byly v zásadě správně a použitelné.

Takže ano, máte pravdu, že občas z některých překladů mizerná stylistická úroveň přímo křičí. Na druhou stranu velice často je hodnocení stylu spíše záležitostí vkusu (aneb mně se překlad "Budiž" zmíněný níže například ani trochu nelíbí, ovšem nepovažuji ho za vadný :-) ).

"Refresh" > "Občerstvit" :-)

Znalost jazyka, do kterého překládáte, je velmi důležitá. Samozřejmě musíte znát oba jazyky, ale důležitější je ten cílový. U delších textů není špatné použití Google Translate, třeba ve směru čeština - angličtina a zpět málokdy vyhodí úplnou ptákovinu. Vezme se originál, nechá se přeložit. Provede se korektura překladu, aby v cílovém jazyce dávala smysl i kontextu celého obsahu a nechá se to přeložit zpět. Pokud původní text a zpětný překlad dává stejný smysl, je překlad v pohodě. A je to rychlejší, než vše přepisovat. Na popisky a podobné věci je nutné znát program i kontext, jinak jsou výsledky občas tragické.

Tak "OK" nebo "Budiz"?

Jak řeší komunitní překlady otravene vymyslece neznamych slov z akademické sféry?

lepší překlad by byl "Nechť"

Staniž se :-)

Mně se nejvíc líbí Ivánkovo "dobrá"

https://www.youtube.com/watch?v=kDeHc1GBDqk

"Dobrá"

(jenom si nevzpomenu, kde ty tlačítka byly. Byl to nějaký archivátor na Widlích)

GIMP je toho plný.

"Budiž" je pro mne špatný překlad, ale ne z hlediska překladu jako takového - ten je podle mne v pořádku.

Běžní uživatelé jsou zvyklí na jazykově nehezké "OK". Překladatel by nikdy neměl měnit zavedený úzus, byť sebeblbější.

presne to je ten typ prekladu, ktery by vubec nemel vznikat.
vzpominam si na zoufalstvi ucetni, ktera mi ukazovala na obrazovku:
Opravdu chcete stornovat platbu?
a pod tim dve tlacitka:
- Budiz
- Storno

To není chyba překladu, ale návrhu uživatelského rozhraní: použití dialogu OK/Cancel namísto Yes/No.

V GNOME by ta tlačítka byla byla "Budiž" a "Zrušit", ve Windows "OK" a "Storno".

Nicméně, tady je problém, že tlačítka (včetně překladů) jsou u takového dialogu přebírána jako obecná ze systému. Takže to musí řešit programátor, ne překladatel. Na druhou stranu, pokud ten problém vzniká jen v lokalizovaném systému, měl by o řešení programátora požádat překladatel, který by si toho měl všimnout.

Pokud ve zdrojovém jazyce (angličtina) ten problém nevzniká, většinou je na překladateli, který upraví text daného dialogu, aby nekolidoval s možnostmi pod ním. Kvůli nedobrému českému překladu není důvod měnit podmínky pro dalších 80, kde je všechno ok. Samozřejmě záleží na konkrétní reálné situaci. Vymyělené příklady nejsou úplně dobré.

Potvrzuji stejnou sestavu :-). Bohuzel vse uz je davno pryc. Mimochodem, i Windows 3.1 se se vyskytovaly v jakési poloficiální lokalizaci (Slušovice?).

Někdy umí i "profi" překlad přinést chybu, která přetrvá "léta" a stane se i jakousi "značkou" produktu.
Například:
- ve Windows byla už od verse (tuším) 3.11 v dialogu pro zadání rozsahu DHCP serveru chybka, kdy místo "Od:" - "Do:" byla příslušná políčka nadepsaná "Od:" a "Komu:"; zda-li je tomu tak i ve Windows 10 jsem se zatím nepřesvědčoval,
- routery Asus přišly s originálním překladem pojmu pro frekvenční pásmo, anglicky "Band", asusácky: "Kapela".

Jo jo, stane se. Za takovéhle věci může obvykle špatná práce s překladatelským softwarem a překladovou pamětí. Může se stát, že překladatel dané stringy možná dokonce ani neviděl. Ve snaze co nejvíce ušetřit se někdy texty, které se již z dřívějších překladů nacházejí v překladové paměti, jednoduše přeloží z té paměti a překladatelům se pak už ani neposílají. Pokud se to udělá neodborně a bez ohledu na kontext a další věci, dochází pak k podobným průšvihům.

Dalším viníkem může také být i jen to, že překladatel jednoduše neměl k dispozici dostatek informací o kontextu.

No u MS se špatný překlad slova tab držel hodně dlouho. Opravili ho snad až v desítkách a to možná až v nějakém upgradu.

"ve Windows byla už od verse (tuším) 3.11 v dialogu pro zadání rozsahu DHCP serveru chybka, kdy místo "Od:" - "Do:" byla příslušná políčka nadepsaná "Od:" a "Komu:"

Nejaky screenshoot by nebyl? WfW 3.11 nativne neobsahovaly IP stack, bylo nutne jej stahnout a nainstalovat separatne. Ze by ve specializovanem baliku zmotali protokol a postu dohromady mi neprijde moc neprevdepodobne, spis to na me dela dojem MS-hate legend

"Ale nebyl už v 3.11 TCP/IP stack od Microsoftu, minimálně jako volitelná komponenta?"

Defaultne tam bylo pouze NetBEUI a IPX, IP se musel stahnout a nainstalit.

Odkaz na instalacku http://www.conradshome.com/win31/files/tcp32b.exe

Nemůžu nevzpomenout androidího překladu síly wifi singálu - "veletrh"... Trvalo mi, než jsem si to přeložil zpátky jako "fair".

Proto jsme třeba sepsali v textu odkazovanou příručku. Zamysleli jsme se nad tím, máme to černé na bílem a tak je případná kritická zpětná vazba v méně osobní rovině.

Už dlouhá léta vídám u IceWM tento dialog: "Vypnutí systému - opravdu provézt?"

Já zírám. To je takový shluk divných slov. Vy chyby neděláte, nikdy, žádné (nemyslím jen jazykové)? Tomu s dovolením nemohu ani trochu věřit, chybování je typická lidská vlastnost.

Autor software česky neumí a CZ verzi určitě nepoužívá, aby si toho sám všiml, člověk co to překládal a prodnul tam překlep evidentně také ne, takže bez nahlášení někým kdo si všiml, tam na chyba zůstane do konce věků.

Asi byste nechtěl, aby pilot monitorující v kabině dopravního letadla neupozornil na chybu pilota letícího (třeba se ucvakl v nastavení letové hladiny). "Nelze odpustit ani promlčet, ať si to vyžere, co bych já upozorňoval na chybu jiného měl si všimnou sám"; no asi ne, že.

Překlad jistého populárního správce oken obsahoval naprosto zcestné hlášky, horší než u předřečníka (původní překladatel to zřejmě po sobě netestoval). No tak jsem celý překlad opravil, udělal jsem bug report v bugzille projektu, překlad jsem přiložil... a někdo z projektu si toho všiml a zařadil to do upstreamu po dvou letech.

To je ten lepší případ. V tom horším si možná vzpomenete na hyperaktivního neo-obrozence Frice, který devastoval překlady nejrůznějších aplikací včetně Qt Creatoru, a činil je tak pro uživatele nepoužitelnými.

Ten chlap je klasik. Jeden by si povedal, že sa riadil heslom: "Kde každý môže pomôcť, ja budem škodiť." :D

Kdo nezažil Frice, tak není komunitní překladatel - je totiž všude. Ten týpek je úplný idiot. Překládal jsem toho víc, ale skoro v každým projektu je kontrolor právě on. ON, který bez váhání schvaluje strojově přeložené texty jako bezchybný překlad a na návrhy ostatních se nedívá.
Nejvíc mě sere v projektu pro hru 0A.D., která je s "českým překladem" totálně nehratelná. Mý návrhy na změny tam visí už druhým rokem a pořád se stalo velký hovno. Kdybych věděl, jak toho blba zabanovat, už by se tak dávno stalo.

Promiňte mi všichni můj slovník, ale kdybyste měli psát překlady navzdory takovému člověku, který zabil tolik překladatelských projektů, by byl i váš projev poněkud skoupý na slušná slova.

Ty návrhy tam nejspíš (0 A.D.) jsou, ale nemají praktický význam, pokud ovšem nejdou přes rozhraní jednoduše vytřídit, aby se jimi bylo možno účinně zabývat. Příklad: abych věnoval takovému návrhu pozornost, musel bych zřejmě překlad přes rozhraní Transifexu procházet jeden po druhém a dívat se, jestli někde něco a na kolik způsobů. Pokud je to takto, a ještě předtím, než jste, jak píšete, přidal svůj první návrh, a pak další a další, už bylo svého času nikoli jen mnou projito na několik tisíc řetězců, takže víceméně by to odpovídalo potřebě vynikajícího překladu této strategie, tak můžete porozumět tomu, proč se řetězce, u nichž nedošlo ke změně, neprochází ani namátkově jen tak pro radost.

V současnosti, než za chvíli vyjde nová verze, byste se mohl zaměřit na zcela nepřeložené řetězce. Sice jsem jako jeden ze dvou tří lidí zareagoval na výzvu, aby se na počtu řetězců zapracovalo aspoň tak, aby 100 % stavem překladu u jiných jazyků zmlsaní vývojáři kvůli nějakému chybějícímu procentu zbývajícímu do stanovené meze, definitivně neoznačili češtinu mezi těmi třemi jazyky (do vydání v době oznámení nepřipuštěnými), pokud (a na to jsme dostali trochu času - tak před dvěma týdny), s tím něco neuděláme, a udělal jsem tolik, aby se přeskočil jiný jazyk, který byl mezi těmi, co to měli víceméně jisté, ale v tomto byste mohl být nápomocen. A celkem vám můžu slíbit, že k vám budu podobně shovívavý jako k ostatním, co přiložili ruku k dílu (až na opravení drobností souvisejících s překlepy, rozmařilostí spočívajících v používání velkých písmen i tam, kde opravdu být nemusí či familiérností v překladu apod.)

Proberte se, člověče! Špatných překladů je dnes tolik a přibývají takovou rychlostí, že by upozorňovači jeli na plný úvazek, nebo to museli rovnou celé předělat. To je boj s větrnými mlýny. Problém JE v překladu! Prostě je třeba si přiznat, že jestliže chceme nějakou kvalitu, nemůže překládat každý, kdo má díru do pr-dele. A to je taky důvodem, proč si plno aplikací radši nechám v angličtině, než abych musel louskat výplody nějakého lempla, který si svého času myslel, že základní škola je k hovnu.

Sorry jako, ale nějak nechápu na co odpovídáte. Je tam citace, následuje nepřímá odpověď na něco jiného, k něčemu co zmíněný nenapsal. Som z toho volaký zmetěný.

Krátce postřeh z českého univ. prostředí. Bohužel i na specializovaných filologických oborech velkých univerzit je většinou znalost češtiny u studentů doslova trstní. Masovost bohužel přebila kvalitu a mladí asáci pouštějí z univerzit v roli oponentů diplomek téměř vše, neboť jde v prvé řadě o peníze pro univerzity a žebříčky počtu absolventů.

Stačí si stáhnout pár diplomek z takových oborů a podívat se na jedno až dvoustránková shrnutí v českém jazyce, pokud byla hlavní část psána v angličtině apod. A tito promovaní "filologové" jdou pak lokalizovat do češtiny.

Dobrou chuť.

Nevím, zda tito absolventi překládají i knihy a nějak to souvisí, ale všimnul jsem si, že po Listopadu přibylo značné množství dětských knih nejen s podprůměrnými příběhy od kdejaké rádobyspisovatelské krávy ze zahraničí, ale i kvalita překladu do češtiny klesla. Za komárů bylo problémem nějakou knížku s chybami najít, dnes to není nic neobvyklého.

No jestli ono to nebylo tím, že knížku viděl napřed editor, pak korektor a pak cenzor. sazba se dělala ručně a sazeč taky občas něco chytl.

Dneska je editor vytížený pan podnikatel, co to jenom rychle prolítne, korekturu dělá studentka-brigádnice po večerech a cenzor chybí úplně. A sazbu dělá DTP program bez toho, že by někdo jel písmenko po písmenku...

Když čtu nějakou odbornou knížku v češtině, tak zhruba 10% času trávím přemýšlením ne nad jejím obsahem, ale jak je ta věta anglicky, protože takový "budík autobusu SPI" bývá docela síla.

Knih také vycházelo podstatně méně, tak bylo více času na kontrolu a odstranění chyb.

Na hodnotě ne, ale zvedá to náklady...

Ano, může to tak být. Myslíte, že je stejně vydat knihu 24.11. a 24.12.?

jo, to nastve
si pamatuji jak nekdo kdysy v MS dostal napad 'velpsit excel cestinou
takolky najednou mlivily srozumitelnym jazykem! parada!!!

k trhani vlasu doslo v momentu, kdyz clovek chtel zacit pouzivat funkce.
dodnes si pamatuji to zoufalstvi, jak jsme se snazili nabiflovat ceske varianty operaci.
i cem mluvim?
zkuste ve vsech tabulkach (ktere predtim fungovaly a najednou prestaly) krasne a srozumitelne IF nahradit slovickem 'KDYŽ' (a podobne ...)
(samozrejme kazdou funkci musite rucne otevrit, nejde to hromadnym CTRL+H)
:)

Popravdě díky překlepům moc nerozumím, co chcete říct. Excel i v české lokalizaci IF normálně rozumněl a zpracoval bez problémů. Otevřením v českém Excelu nic fungovat nepřestalo. Bohužel to nefungovalo opačně - pokud někdo použil české KDYŽ, tak to v anglické verzi nefungovalo.

Další co házelo klacky pod nohy byly čárky a středníky. Chápu, že lokalizace je fajn, ale jakmile začnete lokalizovat oddělovač parametrů, tak je to cesta do pekla. Přímo ve vzorcích to Excel konvertoval, takže tohle ještě také jakž tak šlo a hubu jste si namlel jen s nepřímým použitím stylem "mám makro, co do buňky B2 napíše =MAX(A2,0)".

Co už ale řešení nemělo byla lokalizace formátovacích řetězců. Prostě český Excel neměl tucha, jak převést datum na text, když jste po něm chtěli YYYY. Trval na RRRR.

rozume/nerozumel prikazi IF: zalezelo na tom (pokud si dobre pamatuji):
pokud jsem pouzil stary soubor, to ano, fungoval, protoze pri prvnim otevreni 'konvertoval' na lokalizovanou verzi prikazu.
ale sat se do toho uz anglicky neslo - tomu uz nerozumel (a my jsme zas nerozumeli pikazum)
v nekterych pripadech jest pak slo otevrit ten soubor zpatky v anglicke verzi excelu a pracovat v nem, ale jak do toho se neco pripsalo, byl konec.

BTW: preklepy - delam jich spoustu (hlavne kdyz pisu na notasu a ne na klasicke klavesnici) - a i proto nedelam ani dokumentaci, ani preklady :)

ale to je jedno - to je davna historie jenom pro pametniky
stejne jako cca 1992 nejaka rpedvadecka na propojeni PC pomoci vysilacek (internet byl jeste 'neznamym pojmem') v anglictine. byla tam jedna mila usmevava sympaticka mlada holka jako prekladatelka.
az do momentu, kdy jsme s uzasem a nechapave se snazili 'dekodovat' slova: male jemne okna ...
kdyz nam doslo, ze to bylo MS Windows, zaburacela celou mistnosti ohramna salva smichu.
dalsi preklad jsme uz radsi nechteli ... sice to slo pomaleji, protoze jsme se hned vyptavali kostrbatou anglictinou, ale bylo to lepsi.

na teto akci se mi libi prave ta otevrenost a pritom organizovanost a moznost se pripojit kazdy podle sveho.
klobouk dolu a drzim palce
:)

Booth - např. ve spojení Booth Gain, Booth Delay, ..., jak byste to přeložil? Mohla by to být "kukaň" -> "Zesílení kukaně", atd.?
ÚZM - BPM - beat per minute = úderů za minutu. Neříkám přitom, že ÚZM je pro někoho, kdo z logiky věci, nemá možnost odhalit podstatu zkratky (rozvést si ji, i přes souvislost s výskytem v rozhraní) lepší, nebo že nepoužívám BPM.
Mid EQ Kill - Potlačení středů

to jsou presne pripady, kdy by se do prekladu nemeli posutet linguiste, ale lidi z oboru: kdyz je nekde pouzit BPM, vim hned naprosto presne o co jde. ale na to ÚZM jsem koukal jak tele na nove vrata.
ke kytare se taky pouziva booster a ne urychlovac, nebo propagator - zazite terminy se doporucuje neprekladat
ale nejsem prekladatel, jenom tise a bezmocne trpici obet prekladatelu :)

Připomnělo mi to nedavnou situaci, kdy se mi z překladatelské firmy vrátily překlady v jednom řádku. Jistě tušíte správně, posílal jsem jim to z Linuxu a nečekal, že to budou otevírat v notepadu.

PS: proto jsem rád za poslední aktualizaci Notepadu.

Ale jo, já uznávám, že to byla moje chyba. Taky sem se s tím pak nějak popral. Holt žiju v té části IT, kde má naopak MS podíl 2% (jestli vůbec).
Navíc, evidentně i MS si začíná uvědomovat, že ty podíly se můžou změnit (ani nevím, jaké ukončení řádků se používa třeba na Androidu).

To rozhodně nebyla vaše chyba. Opravdu profesionální překladatelská agentura by si s takovými věcmi měla poradit. Bohužel je spousta různých garážovek, které jsou sice levné, ale s tou odborností už je to horší. Pravdou také je, že i u těch "lepších" agentur nezřídka záleží i na tom, ke komu se váš překlad zrovna dostane (jak moc je zkušený člověk zpracovávající vaši zakázku).

Garažovka to nebyla. Byla to jedna z největších českých agentur. Jejich reklamy jste určitě někde viděl. Ale jejich argument, že to považovali za nějaký zvláštní formát a tak ho zachovali, jsem celkem akceptoval.
Podotýkám, že u nich překladatelé použivají interní systém, takže tým na přípravu textů to musel nejřív rozsekat, naimportovat, pak zase vyexportovat a slít dohromady.
Jen jsem jim poradil, že to příště mají zkusit otevřít ve Wordu, který unix newline umí, a ten import pak budou mít daleko rychlejší :)

Osobne chapu nektere, kritiky zde, ale chapu i prekladatele. Jiz jsem par (opravdu jednotek) programu prekladal a aktualne prekladam pouze jeden webovy. Nicmene uz nejakou dobu se snazim autory nakopnout k nejakemu kontextualnimu urceni. Je totiz celkem problem ze je tam spousta retezku skoro totoznych ci velmi podobnych a clovek pak neni schopny v programu dohledat dane retezce aby se presvedcil ze je preklad spravny. Nejhorsi na tom celem je ze preklad se 99% dela pro novou verzi, kde jeste nebyly publikovany zdrojaky natoz balicky s placenou/uzavrenou verzi, takze clovek zjisti ze udelal krpu (jo obcas hodne velkou) az po oficialnim vydani.

A ted si vemte ze to dela clovek sam, ve volnem case, prijde po nekolikaletem vyvoji kde je SW bez CZ prekladu, takze na nej ceka pekna kopa retezcu, dela co muze, protoze to dela uplne sam (je celkem na pytel, kdyz to po Vas nema ani kdo kontrolovat). A pak nekde na internetu ctete jak tam nejake dement co vzivote pro komunitu nic neudelal a jen vyuziva SW zdarma protoze "OSS = zdarma" jakej je prekladatel nouma, idiot apod. kdyz preklad jen lehce nesedi resp. dalo by se to napsat pekneji.

"Udělat překlad naslepo, bez kontextu, je jen lotynka. Lotynka ale nemá s profesionalitou nic společného."

Take o profesionalnim prekladu nepisi. Od zacatku zminuji OSS. Jsem realista, na profi preklad nemam a vim ze hodne prekladu odemne bude na nic, ale zase rikam, lepsi nez nic. Vetsinou prekladam totiz SW, ktere pouzivaji (neinstaluji - to dela ajtak nebo nekdo z rodiny) BFU. Tem na kvalite prekladu az tak nesejde, hlavne ze pochopi o co jde. Take je dulezite to ze prekladam GUI ... opet ... na preklad ofiko dokumentace nemam ani po cestinarske strance uz jen z duvodu toho ze jsem dislektik a je rozdil mezi prekladem popisu inputu ci nejakeho stitku a rozsahlou dokumentaci, kde jsou cele odstavce.

Navic se vetsinou k prekladu SW dostanu tak, ze neco instaluji prave rodine ci kamaradum, kteri anglicky proste neumi. Takze cestina je tam potreba za kazdou cenu/kvalitu, ale snazim se to prelozit vzdycky jak nejlepe dokazu.

"Dyslexii by Vám asi nikdo nevyčítal. Vyčítám Vám nesoudnost. Pokud jsem dyslektik, pak nepřekládám."

Anebo paraplegik nemá co sportovat. Co na tom, že je to pro něho terapie a zlepšuje jeho fyzický a duševní stav...

"Myslím, že můžete být "pyšný" na to, že jste open sourcu uškodil."

Nechapu v cem. Nebo si snad myslite ze u prekladu retezcu typu "File deleted." je co zkazit vzhledem k autokorekci at uz v prekladovem nastroji ci prohlizeci? Nehlede na to ze treba Trasifex ma i naseptavac podobnych jiz prelozenych retezcu. Proto jsem psal ze dokumentace a podobne delsi texty neprekladam a kdyz se nahodou stane tak urcite ne do oficialnich zdroju ale stylem navodu v nejakem blogu ci README na githubu, popr. neoficialni cestou poslu prekladateli s tim ze musi provest korekci.

Nikdo si nikdy na me preklady co se cestiny tyce nestezoval. Problem byl popsany vyse a to preklad casti, ktere jeste nebyly uvolneny, navic nevim zda transifex umi verzovani, ale kdyz pridaji preklady u aktualniho projektu pro novou verzi a ja je prelozim, pak uz nejsem prakticky schopny zpetne ten preklad dohledat dohledat, protoze tam neni(nebo alespon nevim jak to udelat) moznost serazeni alespon dle data prekladu.

Ono je to casto jeste horsi, pokud chces k necemu udelat lokalizaci, musis nejdriv jeste hackovat nejakej obskurni format tech stringu. Alternativne prozmenu ona vec nepocita s lokalizaci tim zpusobem, ze kdyz nekde neco opomenes, neni tam text zadnej, protoze to nema zadnej default a podobne.

Tusim sem se setkal jednou jedinkrat s tim, ze krome samotnych stringu byly texty jeste okomentovany tvurci => z tech komentaru si zjistil kde a jak se k tomu stringu dostanes v tom SW.

Jinak je to casto spis souboj lokalizator vs tvurce, specielne pokud ten vytvor dostava nejaky patche, tak lokalizace casto prestava fungovat uplne, nebo klidne zapricinuje pady, protoste proto, ze tvurce nekde prekopal ten svuj obskurni format.

Ono je to casto jeste horsi, pokud chces k necemu udelat lokalizaci, musis nejdriv jeste hackovat nejakej obskurni format tech stringu.

Máte příklad nějakého takového obskurního formátu? Obskurnějšího než DTD? Osobně si myslím, že všechno je o toolingu.

Tusim sem se setkal jednou jedinkrat s tim, ze krome samotnych stringu byly texty jeste okomentovany tvurci => z tech komentaru si zjistil kde a jak se k tomu stringu dostanes v tom SW.

Jak je to dlouho, co jste naposledy překládal? Mozilla, GNOME a tuším i Fedora komentáře v lokalizačních souborech má. Pravda, není to u každého řetězce a umístění v aplikaci často určuje už jenom název toho souboru. Možná jsem měl štěstí.

K tomu bych ještě dodal, že občas také může být angličtina (některých) vývojářů daného softwaru tak katastrofální, že člověk prostě za boha nepřijde na to, co tím chtěl básník říci. Překládal jsem jeden takový open-source program a podobných věcí tam byla hromada. Řešil jsem to s jedním z vývojářů, který ty překlady koordinoval. Často jsme zjistili, že anglický řetězec byl buď minimálně značně zavádějící nebo někdy úplně zcestný a nemálo originálních řetězců se kvůli tomu předělávalo. A narazili jsme i na pár takových, kdy mi ten člověk řekl, že prostě nemá tušení, o co by mohlo jít, tak ať tam prostě podle zdroje něco vymyslím a nechám to tak :-)

Tak to mám podobnou zkušenost. Před pár léty jsem chtěl pomoci s lokalizací do češtiny jednomu bulharskému autorovi indie online hry. Poslal mi k překladu texty v angličtině a když jsem si uvědomil, že pokud bych chtěl dělat překlad do češtiny, musel bych nejprve opravit asi 50% anglického textu, tak jsem z toho vycouval.

Tady bych požádal autora o zpřístupnění testovací instalace pro účely kontroly překladů. Pokud je chtějí mít rozumně kvalitní, určitě to zváží.

Jasně, jakýkoliv kontext vždy pomáhá. Přímo instance aplikace, návody, příručky, dokumentace, marketingové materiály – cokoliv co pomůže s kontextem.

Nicméně ani to většinou nemusí být dostačující. K hromadě dialogů a dalších položek se člověk dostane teprve po provedení konkrétních úkonů v dané aplikace. Přičemž například vyvolat chybové hlášky může být docela obtížné a hlavně překladatel často ani nemůže vědět kdy, co a jak udělat aby se dostal ke konkrétnímu zobrazení nějakého stringu v té aplikaci. A taková věc pochopitelně extrémně prodlužuje dobu překládání (když si člověk všechno musí dohledávat někde v aplikaci).

Dost casto se stava, ze po prekladu clovek vlasne nevi co po nem program chce.
Priklad "verpanek" v Tortoise HG
Ale "Hlasitost disku" - original "Disk volume" ve windows XP zatim nikdo neprekonal.

Wifi router ASUS EN UI:
Band: [ 2,4 Ghz ]
Wifi router ASUS CS UI:
Kapela: [ 2,4 Ghz ]

Age of Empires 2 - komunitni preklad:
Health points: Bodové hodnocení
Fortress: Les
Wonder race: Podivuhodná rasa // jde o závod kdo dřív postaví div světa
Bloodlines: Drancování

Hodně lidem prospělo, kdyby si jazyk nastavili na EN a přestali se dívat na dabované filmy :)

Vám by zase prospělo, kdybyste z nějakého důvodu musel začít používat nějaký nelokalizovaný software třeba v čínštině. Pak byste si možná uvědomil význam a důležitost lokalizace, protože angličtina zdaleka není nativním jazykem všech vznikajících programů (nejspíš ani většiny). Velmi často se nejdřív lokalizuje z nativního jazyka do angličtiny a pak do dalších jazyků. Snad by vás potom tyhle frajírkovské výkřiky typu "Hele, hele, koukejte na mě, já už jsem se naučil anglicky!!!" přešly...

Bohužel musím potvrdit, že kvalita profesionálních, agenturních překladů není vysoká ani na poli titulků nebo vážné hudby. Český překlad italské opery vytvořený výhradně z anglického překladu je spíš pravidlem než výjimkou.

Taky podobnost se strojovým překladem není náhodná. Práce profesionálního překladatele, který musí vytvořit určitý počet normostránek za hodinu, skutečně připomíná práci překládacího stroje. S tím rozdílem, že umí lépe odhadnout kontext než google.

Doporucuji precist nejake clanky od Frantiska Fuky o (profesionalnim) titulkovani filmu. Prekladani v Excelu naslepo, bez kontextu a bez znalosti filmu, je u filmovych studii pomerne oblibene :).

Zajímavá diskuse. Je tu taky někdo, kdo překládá software z němčiny? Já to dělám 25 let (komerční sotware), takže si myslím, že o tom něco vím.