Vlákno názorů k článku Konec IPv4 se blíží, o tom nemůže být pochyb od VS - Shlédnul jsem záznam diskuse, která proběhla na nedávné...

Shlédnul jsem záznam diskuse, která proběhla na nedávné konferenci IT10, kde mě nejvíce zaujalo vystoupení pána z O2. Musím říct, že se na to dívají velmi realisticky a je dobré, že vznikl prostor pro vyjádření někoho z firmy, kdo o tom má přehled. Mimo jiné padla podstatná informace, že snaha O2 a Seznamu v zavádění IPv6 má 1 hlavní důvod: bude muset být dual stack, a bude se muset dělat 4to4 NAT; to je pro n×10 Gbps problém, takže potřebují co nejvíc provozu přelít na IPv6. A Seznam to je i Stream.cz – jeden z provozovatelů CDN, asi největší česká cdn NACEVI už IPv6 pokud vím umí. Pokud ještě přesvědčí i Novu a jejich tn.cz, budou mít pravděpodobně netriviální část na konektivitu náročného obsahu „přelitou“ na IPv6.
Pán z O2 se vyjádřil, že někdy v příštím roce dojde na situaci, kdy pro stávající zákazníky (dejme tomu služby ADSL) se nic nezmění, ale noví impliticitně dostanou IPv6 konektivitu a k tomu natovanou „privátní“ IPv4. Jelikož v té době O2 veřejné IPv4 mít už nebude a další nedostane, nic jiného jim nezbývá.
Na konci padl i dotaz na velmi důležitou otázku, která mě také napadla a čekal jsem, jestli na to dojde řeč. Co potom někdo bude chtít na ADSL veřejnou IPv4, dokáže mu ji Telefonica dodat? Odpověď byla: „IPv4 mít prostě už nebudeme, takže je ani nebudeme moci nikomu prodat. Pokud někdo bude chtít provozovat server, tak na to bude mít právě tu IPv6.“
Co si to tom myslíte, dopadne to tak? Protože pokud třeba budu chtít zpřístupnit firemní VPN nebo mít na ADSL mailserver, tak IPv6 v té době ještě nebude řešením! Podstatná část klientů v té době IPv6 konektivitu mít nebude, takže se na tu VPN nepřipojí (pokud jim zároveň nebudu chtít nutit Teredo apod. ale to stejně vždy nemohou nainstalovat).
Podle mě hlavně u těch mailserverů (hlavních MX pro doménu) bude IPv4 konektivita potřeba „navždy“. Protože pokud budu mít IPv6 only MX, tak si ke mě nepošle mail žádný outgoing server, který nemá IPv6. A těch tu ještě dlouho bude dost.
Osobně si myslím, že i O2 si dostatek IPv4 adres „schová“ a budou za poplatek. Protože ten kdo ji potřebuje, si za ni zaplatí klidně 200Kč/měsíc. Možná to ani nebude muset být zpoplatněno, bude stačit „na žádost“ – viz předchozí článek o IPv6 z pohledu ISP.


O2 se nyní dostává do naprosto stejné situace, do které se dostali lokální ISP už před lety (viz předchozí článek). Jen mají tu síť jinou a větší, tak řeší jiné probémy. A také už je IPv6 více ready-to-use než před lety.
Nevěřím, že budou na ADSL rozdávat do poslední volné IPv4 a pak říkat „už nemáme“. Nevěřím, že by byli obchodně tak hloupí, to by si nechali ujít možnost ty „ušetřené“ IPv4 adresy pak prodávat. Protože ostatní ISP, co je ušetří, budou v konkurenční výhodě. Mnohým reálně došly IP adresy už dávno, ale ještě dlouho je budou schopni na žádost nebo za poplatek poskytnout. Že by to v O2 taky tak neudělali? Minimálně pro služby typu SHDSL za 10kkč/měsíc budou veřejné IPv4 ještě dlouhé roky, tím jsem si jist.

Omlouvám se za dlouhý vesměs úvahový text. Ale ještě bych poznamenal, že přístup O2 je ve stejné jaksi „čistější“ než u těch malých ISP.
O2 říká: „Nejsou IPv4, co se dá dělat musíme, dát NAT. Ale jako ‚kompenzaci‘ k tomu rovnou dostanete v6.“
Menší ISP: „Nikdy jsme neměli dost IPv4, co se dalo dělat, dali jsme NAT. A IPv6 budou časem.“

Nedobře se na to díváte. Lze předpokládat, že podobný problém budou mít i ostatní nadnárodní poskytovatelé, takže ve stejné situaci nebudete jenom vy, ale mnoho ostatních.

Na lidi s domácími poštovními servery si operátor jistě nejde obchodní řešení. Například jim nabídne sekundární servery na své páteřní IPv4 síti.

Že si operátoři nějaké čtyřkové adresy schovají, tomu věřím taky. Ale je i v jejich zájmu co nejrychleji převést všechny na IPv6, takže předpokládám, že příděl čtyřkové adresy budou ztěžovat (jak cenově tak technicky – třeba tunelováním místo nativního směrování).

Já bych to tak nehrotil. Čím déle budou operátoři IPv6 oddalovat, tím rychleji na něj přejdou, protože tím více se IPv4 stane nechtěným. A kdo bude chtít IPv4 i proti vůli operátora, tak si prostě koupí IPv4 tunel. (Zrovna tak, jako se dnes prodávají anonymizační tunely nebo všelijaké DDNS.)

Teď se na to dívám ze své pozice, jako zákazníka. Takže si představuju situaci, že třeba za rok a půl budu potřebovat sehnat připojení pro školu/menší firmu. Když mi O2 řeknou „IPv4 nemáme, nedostanete, leda si plaťte nějakou 10× dražší enterprise službu. Ale už máme IPv6.“, a nějaký slušný místní poskytovatel mi řekne „Klidně vám dáme 2 IPv4 adresy zdarma/za 100 Kč měsičně, IPv6 nativně bude za rok.“. Tak to je další mínus v rozhodnutí pro O2.
Já to vidím tak, že potřeba mít veřejnou IPv4 tu bude ještě dlouho, a bude čím dál tím těžší se k ní dostat. Stane se z toho vzácný statek. Jistě je možné, že si O2 spočítá, že by se jim pronájem „schovaných“ IP adres nevyplatil ani za 1000Kč/měsíc, protože by měli vyšší náklady. Zajímavé, že ostatním ISP se to dnes vyplatí.
Ale pořád je tu ten paradox, že u O2 veřejnou IPv4 na „obyčejném ADSL“ třeba za 2 roky nedostanu ani náhodou, ale u 90% lokálních ISP ano. Protože oni se s nimi za ty roky nedostatku naučili efektivně hospodařit.
>> Ale je i v jejich zájmu co nejrychleji převést všechny na IPv6
Na jak dlouho odhadujete potřebu dual stacku? Já bych to viděl nejmíň na 5 – 10 let. Velcí operátoři, co dosud měli volné IP jsou ve větším problému, než to, co je neměli. Musí řešit nasazení 4to4 NATu a zároveň IPv6, ti ostatní, co NAT už mají vyřešení jen doplní IPv6, až po tom bude skutečně poptávka. Ukazuje se, že u takového O2 není rychlé zavedení IPv6 ani tak snahou o nějaké lepší služby, ale o co největší omezení nákladů na drahý carrier NAT.
Aby si někdo nemyslel, že jsem ten „zpochybňovač“ IPv6: je jasné, že všichni ISP to budou muset zavést. Já jen polemizuji nad tím, jak rychle to bude potřeba. Jestli včera bylo pozdě nebo je ještě pár let čas.

> Ale pořád je tu ten paradox, že u O2 veřejnou IPv4 na „obyčejném ADSL“ třeba za 2
> roky nedostanu ani náhodou, ale u 90% lokálních ISP ano. Protože oni se s nimi za
> ty roky nedostatku naučili efektivně hospodařit.Ale pořád je tu ten paradox, že u
> O2 veřejnou IPv4 na „obyčejném ADSL“ třeba za 2 roky nedostanu ani náhodou, ale u
> 90% lokálních ISP ano. Protože oni se s nimi za ty roky nedostatku naučili
> efektivně hospodařit.
To ani zdaleka. Oni ti místní ISP akorát dostali víc adres než potřebovali. Typicky dostal i malý provider blok 16C. S tím se dá vystačit na poměrně hodně zákazníků.

To je otázka – 16C je 4096 adres, takže i kdyby byla minimální režie, tak je to 4000 zákazníků. Možná už mají dávno víc, to nevím, ale nepravděpodobné to není.
O2 mají blok ke své velikosti relativně větší, když jim dojde až cca za rok. Ten místní ISP od začátku viděl, že má adres málo, tak od začátku nasadil pro většinu zákazníků NAT. U O2 začly adresy reálně docházet až teď, tak na NAT došlo taky až teď. A s tím IPv6 nutně nesouvisí. Klidně by mohli nasadit IPv4 NAT před dostupností IPv6 (neuvažujeme-li ty výkonnostní problémy).
Ale v O2 taky budou muset stanovit okamžik, od kdy veřejná IPv4 nebude pro zákazníka ADSL samozřejmá. Jistě to nebude v okamžiku, kdy přidělí poslední IP z jejich bloku, ale nechají si určitou rezervu.
Jde o to jak ta rezerva má být velká. A podle mě by byli hloupí, kdyby si nenechali dost velkou rezervu, aby ty IPv4 mohli dávat za poplatek i na ADSL. Jde jen o výši toho poplatku, který musí mít správný „regulační efekt“. Je vidět, že i když to je bez poplatku a jen na žádost, požádají si řádově jednotky procent zákazníků.