Vlákno názorů k článku Lékaři neřeší bezpečnost, ZFS na Linuxu se zlepšuje a miniaturní verze ESP32 od Plechovy podporovatel - Ti hnusni lekari! Furt jenom leci a na...

pokud bezpečnost bude záviset pouze na bezchybném dodržování pravidel, je to průser. Auta se sami znefunkční, pokud detekují nějaký problém a opravu musí vyřešit servis, počítače naopak řadu problémů ignorují a fungují i nadále, co je ale ještě horší, chybí jakýkoliv monitoring.

tim si nejsem jisty - pridanou hodnotu mu preci pocitac prinasi jako i v ostatnich oborech.
napr.
nemusi datlovat na psacim stroji pres kopirak, hledat kazdy kod nemoci v knize, objednavat leky, vyrizovat zalezitosti s pojistovnou z pohodli ordinace a jiste toho bude vic.
podle me to pridana hodnota bude, co myslite?

Pro mnohé lékaře očividně ne. Spousta starších ročníků, jak se zdá, dává přednost papíru a psacímu stroji.

@Karel @Johanka

No podle jejich řečí evidentně ne. Psací stroj to sice není, ale není tam ta přidaná hodnota jako u toho dopravce a autoservisu.
Proč to tedy nechtějí, když jim to tak ulehčuje práci? Protože neulehčuje. (Pokud vím) Nasazením se nic nezkrátilo, nic nezautomatizovalo, jenom přibyly další řádky, kolonky, výpisy a postupy - ano, opravdu není každý schopen být IT gramotný. A to že jim to dokáže nabídnout léky ze selectboxu? To je dost slabota na 2. stol, nemyslíš? O výhledech ani nemluvě, nikdo ani pořádně neví, co v tom a kam bude na rok ... No hurá, za to bych dal s směvem poslední úspory ....

Re: 21. stol.

@Kentan z Montargi: Jen pro pořádek - reagovala jsem na Karla, s vámi nejsem ve sporu. :-)

@Johanka

Ano, tušil jsem, ale pochopil jsem to jako názorovou výměnu mezi 3mi lidmi. Nerad bych z toho dělal spor ...

@Kate

No to co popisuješ jsem právě viděl taky a co zatím vím o e-receptu, tak je to další takový bazmek, byť nový, tak stejný klacek pod nohama ... Žádná koncepce celku, jenom další tendr na SW od 1.1. Proto mi to nepřipadá výhoda, byť PC je proti hliněným tabulkám zázrak ....

z praxe, eRecept je (oproti jinym) prinos a zlepseni sluzeb pro pacienta. Pro lekare zadne velke zlepseni, ale ani zatez.
Takze erecept +1

Z praxe, e-recept je aktuálně výrazné zhoršení pro pacianta, protože řada lékařů jej neumí a snad ani nechce správně vyplnit. S papírovým z lékarny jeden telefon lékaři, že je trubka, dá se razítko a podpis na změnu v receptu a zákazník spokojeně odchází. Po novu, s e-erecptem např doktor místo volby zvýšená úhrada to dá blbě do poznámky a pak si pacient buď daplatí místo stokorun 8 kKč nebo půjde k doktorovi pro nový e-recept, protože to už nejde v lékárně změnit.
Samostatná kapitola jsou čáístečně vydané recepty, předtím pacoš neměl problém s paírem si obejít několik lékáren, kde vzal vždy část, teď je často uzamčen jen k jedné, protože řada SW to neumí korektně ošetřit. Speciálně Dr. Max, takže částešně vydaný e-recept od Dr. Maxe jiná lékárna nevezme (tohle se teď od 1.10. měnilo, takže snad toto bude průchodnější, ale šlo se s tím evidetně Maxovi na ruku).
Uvidíme, co si z toho a z ajak dlouho sedne...

> protože řada lékařů jej neumí a snad ani nechce správně vyplnit. S papírovým z lékarny jeden telefon lékaři, že je trubka, dá se razítko a podpis na změnu v receptu a zákazník spokojeně odchází.

zajimave, v mem SW vyplnuuji stejne papirovy i erecept, takze v tom neni rozdil.

S ereceptem se zavola lekari, ten muze hned odeslat novy spravny (a smazat stary)

> Samostatná kapitola jsou čáístečně vydané recepty, předtím pacoš neměl problém s paírem si obejít několik lékáren, kde vzal vždy část, teď je často uzamčen jen k jedné, protože řada SW to neumí korektně ošetřit.

zajimave, tohle jsem neresil. trivialni reseni by bylo hotl tisknout kazdy lek na 1 rcp

Za vyhodu zase uvedu, pacient pracuje v praze, pro predepsane kapky nemusi zase jet do mista bydliste do ordinace misto prace, ale prijde mu recept a cestou z prace si lek klidne vyzvedne.

Prosím, mohu poprosit o fofotografii? Dá se na na nástěnku s nápiem: Ano, existuje lékař, který umí poslat emailem!
Po konzultaci, kdy bylo za měsíc cca 40 reklamovaých ereceptů od cca třiceti doktorů, ani jeden neumí/není ochoten poslat emailem, natož nadiktovat po telefonu, vždy požadováno, že pacient si má dojít zpět pro novou papírovou průvodku (zkušenost z nemocniční lékárny okresního formátu).
Prolém s dělením receptů a obejít vydáním X reeptů po sobě po jednom balení na to stejné pro stejného člověka bych nzkoušel, pokud se nic nezměnilo, tak to rychle vede k blokaci přítupu ze tran SÚKLu.
Další problém je ten online přístup, bohužel, už se muselo řešit, že byli lidi s erecptem odmítání, protože jaksi nebylo dostupné úložiště (a je jedno, zda nešel net nebo to SÚKLu to zrovna haprovalo nebo se rozhodli udělat servisní okno v době, kdy i ta lékárná má vydávat). V tomto je na tom doktor lépe, když nedostane od SÚKLu kód, tak vydá normální papírový recept, ale na straně lékárny to není jak obejít.
Zcela pomíjím nejasnosti v právní stránce věci, ať již chystaný soudní spor, že dané řešení má nějaký patentový problém proti nějakému protiřešení, podobně tak situace, že to fakticky řeší jen malou část slibovaných věcí, protože se narazilo na požadavky UOOU/GDPR a myšlenka napojení na státní registry snad už padla úplně, že tam nejsou data, co by SÚKL chtěl... Hlavně s přístupem SÚKLu, že on nic neprovozuje (to dodavatel), nic o tom neví, nemá k datům přístup, nemůže je zneužít, za nic neručí a neodpovídá.
Ale nejpodstatnější na tom je, že do toho doktoři jednoznačně házejí vidle jak jen to jde, snad jen ti drženi pod krkem v nemocnici, to dávají automaticky, takže bude veselo (ale pacienti řvou v lékárně, ne na doktora).

"eRecept je (oproti jinym) prinos a zlepseni sluzeb pro pacienta. Pro lekare zadne velke zlepseni, ale ani zatez."

Co je na tomto "reklamním sdělení" z praxe?

jsem lekar, takze reklamni sdeleni si muzes nechat. Kdybys precetl i dalsi prispevky podtim, mozna by ses neco dozvedel

Mě je jedno jestli jsi lékař nebo zelinář. Dívej, já jsem třeba tento týden kosmonaut.

Kdybych si přečetl ty příspěvky pod tím? A to jako jak, když tam ještě nebyly pane doktore?

Každopádně by mě zajímalo, jak to oproti současnému stavu nějakému doktorovi pomůže? Pacientovi bude asi nějaký erecept jedno, jenom bude doufat že nevypadne internet a tím se dostáváme k další věci: Kdo to eviduje, jak a už k tomu mají přístup všechna zařízení? Odpověď nevím, ale myslím že dost přesně tuším. To je to zlehčení/vylepšení? Zlepšení je, když ti to ušetří aspoň čas, peníze nebo oboje. To se zde děje kde, když se akorát přidá další program s kolonkama? A co důchodci a e recept, např. a jak e recept zapadá do celkové koncepce elektronizace když dneska ještě ani nikdo pořádně neví jak by měla vypadat?

hele, kosmonaute, docti si zbyvajici komentare tady, zjisti teda, co erecept je a jak vypada, a pak se zeptej znovu na zbytek, cos nepochopil.

No přečetl, ještě než jsi mi to naordinoval, to se neboj, ale celkem nic moc. Zatím z tebe padá jenom to, že ty tomu rozumíš jediný. Což je sice možné, ale k věci pořád nic. Mám mít konkrétní otázku? Ok:

1) Kolik úkonů e-recept ušetří doktorovi oproti dnešku?

2) Jak to pomůže 70letém důchodci (což je dneska podstatná část pacientů) když si půjde pro léky ve městě před cestou domů autobusem. V čem je to zlepšení? Já zaznamenal jenom že to některé problémy vyřeší ale přidá pro změnu jiné - tedy z louže do bláta? Možná není tak mazlavé jak louže hluboká, takže posun?

3) Jak konkrétně to zapadá do elektronizace zdravotnictví, ke které mu se, pokud vím, ta základní koncepce teprve tvoří? Resp. jaká je pravděpodobnost, že za určitou dobu se to celé zruší s tím, že tuto agendu převezme nějaká autorita při vzniklá z nové, budoucí, koncepce elektronizace zdravodnictví?

Nemám pocit že to jsou otázky do větru. Možná jsem se přehlédl, tak mi případně napiš, kde zde v diskuzi na to mám najít odpověď, když už ně na ni odkazuješ .... Díky

> 1) Kolik úkonů e-recept ušetří doktorovi oproti dnešku?

- 0 pokud k tomu tiskne a vydava i normalni recept (ale ani zadne navic neprida)
- 1-3? administrativu, predani/posilani postou, pokud je to pripad "pani si jezdi kazdy mesic pro recept na leky na astma",viz predchozi komentar. Tohle je dost casty pripad, kdyz neberes vylozene duchodce, tak dost pacientu dnes uz ten mail zvlada (kolikrat lip nez prave ti doktori)

> 2)Jak to pomůže 70letém důchodci (což je dneska podstatná část pacientů) když si půjde pro léky ve městě před cestou domů autobusem. V čem je to zlepšení?

I duchodci to mozna muze pomoct, erecept se nemusi posilat na mail, ale jde primo do vybrane lekarny. takze kdyz babicka zavola, ze si chce zase vyzvednout svych x krabicek, co uz poslednich 10 let kazdy mesic, muze na ni recept cekat rovnou v lekarne, a nemusi se tahat do ordinace (tohle neni uplne koser, lekar by te mel videt vzdy, ale praxe..)
A zase jako v 1), "duchodci" nejsou asi hlavni benefitori, jsou to spis pracujici dospeli.

> 3) Jak konkrétně to zapadá do elektronizace zdravotnictví, ke které mu se, pokud vím, ta základní koncepce teprve tvoří?

k te digitalizaci, 99% agend uz bezi na PC, nemocnice maji interni HIS, erecept uz je xlet stary koncept ze zkrachovaleho iZipu (uplatky, melouchy a predrazene statni zakazky ted dejme stranou).
To, jestli se to zrusi bohuzel nevim, ma to vejit v platnost od 1.1., vetsina lekaru bohuzel prska, protoze nemaji zprovozneno (znalosti, cas zvoleny na nasazeni), uvidime, co vlada. Ano, z dektoru je velka cast take tech PC-negramotnych duchodcu. Mozna by eRcp jeste po nekolik let nemel byt striktne povinny, ale platove zvyhodneny, aby se jeho nasazeni vyplatilo/sirilo. Je to konec koncu koncepce statu.
Narozdil treba od EET, ktere nas ted taky ceka od brezna, to bude opravdu jen byrokraticka zatez a neprinese to nic ani pacientum, ani lekarum.
Podobne GDPR, ac urcite ne spatne, bude docela narez pro doktory, protoze holt nemaji moc IT oddeleni

> Nemám pocit že to jsou otázky do větru. Možná jsem se přehlédl, tak mi případně napiš, kde zde v diskuzi na to mám najít odpověď, když už ně na ni odkazuješ .... Díky

tohle jsou naopak dost dobry otazky! Ale na ty predchozi se nedalo uprimne nicmoc rict (bud obecny, nebo utocny ton)
dik

Hele tón já připsat do komentáře neumím, dikce bych řekl že je pouze prostě přímá. Proti elektronizaci nic nemám, ale prostě se mi nezdá, že to je připraveno dobře, resp. to možná startuje dřív než je zdrávo a nemám z toho pocit že zapadá do nějaké ucelené koncepce - když už je to teda povinné. Protože pořád je to jenom zařízení od zařízení. Každopádně za poslední dobu co jsem běhal po doktorech jsem počítal, kolik jich píše plynule všema deseti. Ani jeden.

1) Takže vymění SW, někteří jedou na softu ještě pro DOS - to bude hodně specifické (viděl na vlastní oči), s tím to ale jen tak nepropojí a celé budou měnit, takže nová agenda nový soft, recepty bude asi často tiskout stejně tak jako tak a bude doufat že intenet pojede vždy a všude - víme jak podobné služby mohou zradit .... A to celé v době, kdy nejsou praktičtí lékaři a staří už toto asi nedají, nebo jim to teda dá zabrat, bude nová vláda, ta to zas rozkope, co by se stalo, kdyby se s tím rok dva počkalo? Kdo na to tak moc tlačí za každou cenu?

2) Ostatně ověřování při posílání na mail, vyzvedávání vnučkou, kamarádem, bianco recept jak to tu někdo psal se psát nesmí pokud vím ....

3) No nemocnice mají svůj interní, ale radši bych viděl celorepblikový a že by e-recept zapadal do celorepublikového konceptu. To mě zajímá a to se myslím právě neděje ...

Ale ještě mě tak nějak zajímá jedna věc, když pominu zabezpečení a kdo z těch dat bude těžit (ve smyslu jestli to vůbec někdo tuší jak to nakonec bude) - to tedy pominu, ale jak to budou moct doktoři a zařízení mezi sebou sdílet, protože dnes je velký a častý problém s tím, že jednotliví doktoři ani dohromady neví co pacient v danou chvíli všechno bere, pokud pacient nemá sám soudnost a nepožádá si o revizi a nedodá informace.

4) Tedy, jak e-recept zajišťuje sdílení mezi zařízeními a jednotlivými doktory? (odpověď na tohle jsem zatím nikde nevidel)

1) ano, spousta lidi to asi nestihne, na druhou stranu, vedelo se to dopredu dost.
Podle me "povinnost" od 1.1. zrusi/odsunou.
Zase jak vidis, je tu dost pripadu, kde to lidem fakt pomuze, a protoze my lekari casto nejsme uplne tech-savvy, nestalo by se to nikdy. Proto to nuti zakon.
Nebo jeste lip, at se privatizuje zdravotnictvi (pojisteni predevsim) a bude to soutez v nabizeni lepsich sluzeb-o to se dnes prakticky nikdo nesnazi.

2) v tom kodu je jmeno pacienta, resp RC, v lekarne se prokazes obcankou a dostanes sve leky. Lepsi nez papir s razitkem, ktery fetky falsovaly.

3) erecept celorepublikovy je, provozuje ho SUKL a je vynucen zakonem. Nemocnice at si provozuji jaky HIS chteji, podle me, nemame tu socialismus. Staci, kdyz budou podporovat co je dane zakonem.

4) nerozumim otazce? Doktor predepise a posle se to SUKLu, pacient dostane sms/mail/papir s (carovym) kodem, s tim si dojde do lib lekarny, kde se si to overi vuci SUKLu zase. Nebo to doktor muze poslat rovnou do zvoleny lekarny, pacient pak nemusi mit v ruce vubec nic a jen si to tam dojde vyzvednout.

Hele, možná mě něco uteklo.

1) Zdravotnictví je služba. Sice specifická (platba skrz pojištění,...), ale služba. U všech služeb je něco, co nepřináší benefit provozovateli, ale zákazníkovi. Proč by zdravotnictví mělo být jiný i tímto?
2) Věda a technika jde dopředu. Dneska neplatí, že se doktor ve 20 naučí "když má pacoš tohle a tohle, objednej mu za tři dny kněze", ale "3x denně tenhle paták a za týden na kontrolu". Lapiduch se učí celý život. Pokud už mu učení nejde (nebo na ně hází bobek), tak nedává svou práci tak, jak by měl.
3) Každý z nás se musí učit, a to i věci, který zdánlivě s jeho prací nesouvisí. Já třeba musím znát i legislativní požadavky na výrobky, interní školení na všechno možný (práce ve výškách, auto,...). Když něco, co není striktně jeho práce, nezabije normálního smrtelníka, nevím, proč by to mělo zabít lapiducha.
4) Předpokládám, že MUDr má VŠ a nebude tak úplný tydýt. Když si normální člověk (i bez VŠ) něco pořizuje, ptá se, co mu to přinese nebo vezme. Kupuju auto, zjišťuju výbavu, spotřebu, bezpečnost, cenu náhradních dílů a dostupnost servisu. Proč doktoři nezjišťují parametry IS a přístrojů? Proč kolikrát platí za něco, co jim život víc komplikuje, než usnadňuje, pokud to nedostanou nařízením?
5) Pokud už jim někdo vnutí používání něčeho, proč se nezajímají o POTENCIÁL toho, co by z toho šlo vytřískat a nesměrují svou energii k tomu, aby to mělo nějaký přínos pro ně nebo pro ty, kterým přísahali, že budou pomáhat? Proč se místo toho unavují stavěním na zadní?

Ad 2) Erecept může vyzvednout kdokoliv, nejen osoba, které je to předepsáno. Vyjímkou jsou opiátové recepty (s modrým pruhem), ty jsou stále jen na papír a pak výdej individuálně dělaných přípravků s obsahem konopí, které mohou být na erecept, ale mohou být vydány jen osobě starší 18-ti let. Při pochybnosti mohu žádat doložit věku toho, kdo vyzvedává.
Obecně se nekontroluje komu vdávám, zda souhlasí zravotní pojišťovna, nacionále, atd.

Ad 4) Plán na to a představa je, ale asi stále ji rozbíjí UOOU se svými požadavky, takže aktuálně doktor vystaví recept, lékárna vydá, doktor vidí, že recept je zavřen/byl vydán, případně i info o tom, že lékárna změnila lék/formu, pak jdou data od SÚKLu pro potřeby vyúčtování zdravotní pojišťovně. Plány o sdílení lékové historie, kdo co komu předepsal atd, to je asi zatím otazníkem.

Tohle je ale zvlastni nekonzistence...
eRecept je co se tyka zateze uplne stejny jako EET - nebo vy snad nevydavate pacientu za hotovostni platby uctenky? Takze jaky je rozdil mezi beznou uctenkou a EET? SW to udela za vas, takze se zadna byrokracie navic nekona.

PS: Ja jsem odpurce EET, ale tohle je zjevny nesmysl.

@remet ted uz je tezko poznat na koho reagujete, ale:
- hotovostnich plateb mam minimum (uctenky samo davam)
- erecept imho pomuze pacientovi, eet mozna tak Buresovi

"Mozna by eRcp jeste po nekolik let nemel byt striktne povinny, ale platove zvyhodneny, aby se jeho nasazeni vyplatilo/sirilo. "
EXAKLI kolego! Moje řeč..

Nejsem lékař a ani pro doktroy nepracuju.

Manželka je alergik, astmatik. Bere dlouhodobě asi tři léky. Na alergologii jezdí do krajskýho města, asi 50km, ke známé. Zatím tam při kontrole nachala něco málo na poštovný, zavolala doktorce a ta jí poslala recept poštou, protože tyhle patáky praktická předepsat nesmí. Dopis se občas na poště zdržel, mezitím stihl dojít lék a na dva dny ho vysadila.

Pokud bude možnost, že zavolá doktorce, dojde jí mail s kódem a hned se otočí v lékárně, tak to bude naprosto super. Bez poštovnýho, bez cestování a bez výpadků léčby. Pokud to teda bude fungovat...

2PetrM: Kdyby to fungovalo, tak ji nebudou chodit zadny maily, ale bude existovat dlouhodobej predpis, a ona si jen proste bude sem tam chodit do lekarny, kde ji bez kecu vydaj pilule na rekneme 2-3 mesice. Pricemz ten predpis samo muze osetrujici zmenit nebo zrusit.

Doktorovi mozna jednou za rok ... (podle toho u ceho) vyskoci, ze by mel pacose prekontrolovat, protoze u nej uz dlouho nebyl.

Jenze tohle pisu z povrchu Marsu, to jako fakt, protoze to je o par radu mensi scifi.

A BTW: Vis proc se podobny kravoviny zavadej? Protoze lidi chodej k 5ti doktorum. A vis proc chodej k 5ti doktorum? Protoze ten prvni konstatuje, ze tu nohu je treba uriznout, a ten patej jim rekne, ze si na to maj dat octan a bude to dobry. A to je treba lidem znemoznit, mohli by se dovedet, ze jim vlastne nic neni.

2doc: Co ze to zlepsi pacosovi? On mu ten elektronickej recepis sam dobehne pro ty prasky? Vidim to jak zivy ... misto toho aby pacos prisel, dal papirek a dostal svoji hromadku piluli, tak prijde, bude cumet hodinu ve fronte, a kdyz na nej prijde rada, system padne nahubu.

tvl lidi, to jste jak stary zapskli komousi, nebo co tak negativni vsichni? Asi tim pocasim, hromadne predepisuju vitamic C :)

Víš plácáním se po ramenou se většinou neodhalí nic. Možná je to profesní deformace, ale obecně je lepší se podívat na systém, zajímat se kde to má nějaké minima, maxima, slabé silné stránky, potenciální díry a problémy namísto plácání se po ramenou, protože, a to tu není poprvé, "hlavně že někdo něco dělá".

Nezazlíval bych lidem, že chtějí znát parametry, výhody a nevýhody a žádají nějaké výsledky. Naopak "zapšklé komouše" zajímá jenom aby jim jednou někdo řekl "je to v pohodě, nestarej se" a oni jsou v lidu. A co z toho plyne třeba pro tebe? Jestli jsi doktor a jak jsem pochopil tak máš něco i s vývojem nebo tomu rozumíš, tak proč si třeba propagátoři dopředu nepřipraví odpovědi na mezní situace a otázky? Vždyť ty otázky i co jsem kladl já se pořád opakují a pokaždé se tvrdí něco jiného. A pokud někdo nemá nachystané odpovědi na obvyklé a mezní stavy tak už jenom to je na pováženou .... Tím netvrdím že ty nebo že bych na tebe nějak útočil, to jen tak obecně ....

O tom si muzeme popovidat za 3 mesice jak to bude pro pacienty super ;-)

Taky tam mate zasadni chybu :-) Lekar totiz pocitac vetsinou nepotrebuje. Nuti ho k tomu byrokracie, pojistovny, SUKL, EET,... Jinak lekar podle sve specializace potrebuje uplne jine veci s vyjimkou modernich oboru v radiologii, ktere jsou tak nejak na pocitacich zalozene.

Brzděte. Tady se rozebírá, co všechno by měl dnes doktor umět a zda a jaký to má přínos. Zachraňování životů nebo zdraví tu nikdo nezpochybňuje.