Vlákno názorů k článku Letní nebo středoevropský čas? Většina Čechů chce standardní od hawran.diskuse - Budoucnost Patří Aluminiu.
-
. (neregistrovaný)
Baví mne číst tyhle diskuse.
Ti samí lidé, kteří argementují proti střídání času a druhým doporučují, ať v létě vstávají dřív (což je vlastně totéž, jako posunout čas) jaksi zapomínají na to, že stejný argument platí pro ně. Vadí vám posun času? Tak prostě vstávejte v létě o hodinu později. Komické rady a argumenty.Tahle diskuse nemá řešení, existují dva přístupy a ačkoliv si to myslí, žádná ze skupin nemá absolutní pravdu. Jedna skupina prosazuje slunce v nadhlavníku ve 12:00 a druhá se snaží maximalizovat využití zdroje vzhledem k "modernímu/městskému" způsobu života. Oba dva přístupy mají své plusy a mínusy.
-
Kiwi (neregistrovaný)
Mně zas připadá, jako bych se bavil s chovanci nějakého ústavu pro choromyslné. Mícháš hrušky a jabka. Copak to nevidíš? Poledne na poledníku ve 12 hodin nijak nesouvisí s nějakým maximalizováním využití zdroje. Slunce na poledníku nejvýš ve 12 je fyzikální realita. Asi jako voda mrznoucí při nula stupních. Ano, mohli bychom šoupnout stupnicí a voda by mrzla při +10. Ale, KU*A, proč? PROČ? Přestanete se díky tomu v létě potit? Nebo jak? Voda mrznoucí při 0 a vroucí při 100 má logiku. Stejně jako slunce na poledníku v poledne nejvýš. Jakou logiku by mělo, kdyby od příštího roku teploměry ukazovaly +10 při bodu mrazu, +110 při bodu varu a po celý rok 13 hodin v poledne? Proč to chcete stavět na hlavu?
Vy prostě zaměňujete příčinu za následek a vůbec to nevidíte, odmítáte si to připustit. Až se za 50 let děti ve škole budou ptát na měření času, tak jim bude řečeno něco ve stylu "no, vymyšleno to bylo tak, že 12 je v pravé poledne, tj. když je slunce nejvýš, půlí den a proto se tomu také říká poledne. Pak se to začalo na léto posouvat o hodinu napřed, aby všichni vstávali dřív, protože v létě dřív vychází sluníčko. Pak je v roce 2018 to každoroční posouvání omrzelo, ale protože jim vyhovovalo, jak v létě vstávají dřív a chtěli to mít tak po celý rok, tak místo toho, aby to střídání zrušili a prostě si všichni začali řídit budík o hodinu dřív, tak nechali ten čas natrvalo posunutý o hodinu napřed. (pak si uvědomili, že je to v zimě pěkně na prd, tak posunuli začátek školy na 9:00 a spát se chodí v 1:00, protože v létě jsou prázdniny a stejně děcka do školy nechoděj)"
Jestli nevidíš tu absurdnost, jestli nevidíš, že ty argumenty si opravdu nejsou rovny, jestli nevidíš, že ten argument stavějící na fyzikálních poměrech je silnější než jakýsi iracionální požadavek vycházející z nějakého zvyku vstávat v nějakou hodinu, tak je mi líto.
Celé je to způsobeno tím, že lidi jsou fyzikální analfabeti, mají zafixováno, že se střídá letní čas se "zimním" a neuvědomují si, že to není otázka volby mezi dvěma rovnocennými možnostmi, ale že ten jeden z nich je opřený o fyzikální realitu, narozdíl od toho druhého, který je čistě administrativní. Většina populace není schopna vysvětlit jak dochází k zatmění, co je slunovrat a co rovnodennost, nenamaluje na papír, proč je v zimě dlouhá noc a proč v létě dlouhý den. Většina populace nechápe logiku pásmového času a na otázku, co je a jak funguje pásmový čas, nedokáže smysluplně odpovědět.
-
> psal jsem nekde, ze to vede rovne?
V kontextu diskuze to vypadalo, že považuješ datovou hranici za něco co je dáno (podobně jako jiní zde používají astronomický a pásmový čas). Vzhledem k tomu, jak vypadá ve skutečnosti, tak je to právě dobrý příklad nečeho, co je zhusta ohýbáno ve prospěch společenských zvyklostí.Pokud jsem to špatně pochopil, tak se omlouvám.
-
Fyzikální argument slunce nejvýš je sice hezký, ale je jen jeden z mnoha a v praxi na něm vůbec nezáleží. Vzhledem k tomu, že většina lidí nežije na poledníku dělitelném 15, tak je to prostě jen hezká poučka, nic více.
Z toho důvodu také příměr s teplotou kulhá na obě nohy.
Jak už jsem psal dříve, celý konstrukt hodin během dne je lidmi vytvořený, veškerá fyzika se bez něj obejde a právě proto je argument fyzikou naprosto malicherný ve srovnání se společenskými zvyklostmi. Chápu, že se to někomu nemusí líbit, ale tak to prostě je. Pokud se ti to nelíbí tak se zeptej lidí tam venku, jestli si radši posunou hodinky nebo si radši zvyknou, že veškeré obchody, školy a instituce změní provozní dobu o hodinu. -
Kiwi (neregistrovaný)
Zrovna my máme to štěstí, že 15. poledník prochází zhruba středem republiky, takže středoevropský čas je pro nás téměř roven astronomickému, rozdíl je pár minut na obě strany. Třeba v Liberci to mají skoro přesně. Podle mě ten párminutový rozdíl kulhá podstatně méně než hodina.
Společenské zvyklosti se mění, fyzikální realita je oproti nim stabilní. Je racionálnější odpíchnout se od stabilních bodů než od jakýchsi pochybných momentálních nálad a zvyků. Navíc jsem přesvědčen o tom, že po první zimě s letním časem budou lidi nadávat. Takže jak už jsem psal, začne se vymýšlet rovnák na ohejbák. Sakra, vždyť v Rusku už si tím prošli. Naštěstí místo následného posouvání časů aktivit se řeklo, že se posunou časy na normální pásmové a šlus.
-
null null (neregistrovaný)
@Kiwi
+1
@Karell
Naopak, je to přesně jak to píše @Kiwi i s tou teplotou - a obdoba tvého argumentu by po takovém střídání (+10 / +110°C) byla, že ne vždu je to přesná 0 (třeba tekoucí nebo slaná voda) a lidi by si na to nezvykli.
A proč by si nezvykli? Máme šanci to nastavit jednou a správně tak to celé zmršíme, protože se "někde nějak " objevila obava že to lidi nezvládnou ... promiň, to je stupidní. Když si mohli zvyknout posunovat hodiny jak paka 2x za rok, proč by nesnesli že se jednou nastaví všechno jak má? Nedělej z lidí idioty ... -
null null (neregistrovaný)
@Karell
To není IMO tak úplně pravda. Oni si IMO žádají, aby nějaké to "běžné ráno" bylo v létě vzdáleno stejný interval od rozbřesku stejně jako je tomu při SELČ. Na tom aby hodinky ukazovaly UTC+2 IMO netrvají a ani to není rozumné jak se ti snažil @Kiwi vysvětlit. O tom to celé je.
Ok, odpáchněme se od něčeho konkrétního. Co třeba takto:
A: Předpokládám že lidem záleží na rozložení času přes denní světlo,proto volí letní čas, nikoliv na tom, jestli hodinky zrovna ukazují 6:00, 7:00 nebo kachničku.
Pak tedy:
BEZNE_RANO_SELC = (SELČ 06:00 - 09:00hod.)/2 = 7:30hod.
pak čas ve který chtějí lidi po změně mít ráno je obecně
BEZNE_RANO_UTC = RANO_SELC - 2 = 5:30hod.
nebo-li
BEZNE_RANO_SEC = 6:30hod.Z pohledu vesmíru BEZNE_RANO_SELC = BEZNE_RANO_UTC = BEZNE_RANO_SEC;
Jaké tedy máme možnosti?
1. Necháme letní čas (SELČ), tedy běžné ráno v BEZNE_RANO_SELC , a nastavíme se tím mimo normální rozložení časových pásem po celém světě a nebo
2. se nastavíme správně na časové pásmo a zjistíme, že v souladu s časovým pásmem nám vyhovuje BEZNE_RANO_SEC a změníme pouze nastavení institucí kde to budeme chtít, případně na kolik budeme chtít, tedy budeme správně s páemem a srovnáme v souladu s pásmem naše časové zvyky jednou pro vždy ...Já volím 2 a rozložení zůstává jako letní čas, takže nikdo o žádnou hodinu světla nepřijde, zůstaneme ve správném pásmu a projednou máme srovnané i hodiny, poledne je pořád v poledne.
-
Kiwi (neregistrovaný)
@Kentan
No, kéžby. Ale když těm letnočasníkům vysvětlím, že středoevropský čas + posun všeho o hodinu dřív = stejné světelné podmínky jako při letním čase, tak na mě chvíli čuměj jak tele na nový vrata, načež z nich vypadne něco jako "dobrá, ale mně ten letní čas vyhovuje stejně líp, protože chci mít v létě dlouho světlo". Kdybych tyhle lidi nechal vyplnit IQ test, asi bych jim sdělením výsledku poněkud podlomil sebevědomí. I když tento typ lidí by asi viděl chybu v autorech těch testů, když 90% lidí si myslí, že nejsou podprůměrně inteligenntí.
-
null null (neregistrovaný)
@Kiwi
To nevadí. Tím se potvrzuje že je zajímá to letní rozvržení ne přímo letní čas a nyní je to věcí osvěty. Ruku na srdce, bez toho že by byl někdo idiot, kolikrát myslíš že se problematikou posunu času, UTC/SEČ/SELČ + pásmový čas/astronomický zabýval třeba 45 letý zedník nebo podlahář-helper, či 50 letá prodavačka v obuvi? Prostě chtějí to letní rozvržení.
Chyba těch anket je že to dále nezohledňují, jenom dají mechanicky na výběr letní/zimní/pásmový - tim vlastně způsobili to, že se na otázku nastavení (pásma/času + rozvržení dne) ptají jenom na pásmo/čas, tedy 1/2 otázky, a tak dostávají špatnou odpověď. Ruku na srdce, asi bych taky dal letní v takovém případě - nevím, logický je pásmový, ale chci za sebe to letní rozvržení .... Zde je IMO problém ... -
A.S. Pergill (neregistrovaný)
V rámci výuky dělají studenti epidemiologické studie (nejčastěji na bázi dotazníků nebo řízeného rozhovoru) a opakovaně jsme u příležitosti změn času pracovali s dotazníkem, který se ptal na problémy se změnou času a jejich délku, v případě rodičů s dětmi, jak to vypadá u těch dětí a dávali jsme to dohromady se základními charakteristikami (věk, pohlaví, typ zaměstnání + děti v rodině).
Opakovaně v různých letech a na různých souborech respondentů nám vyšlo, že ti, kdo nepracují a nestarají se o děti, případně nemají pevnou pracovní dobu, změnu času neřeší, lidem opačných vlastností většinou změna času vadí.Když vám práce začíná dřív než škola, tak musíte holt vstát ještě dřív a dítko vrznout do školní družiny (nebo něčeho podobného). A za letního času se vše odehrává o hodinu dříve se všemi negativními dopady na dítko i na vás.
-
null null (neregistrovaný)
@A.S. Pergill
1. Ok, sice nic konkrétního, ale nějaké dobrozdání o proběhlém výzkumu máme. Nemám důvod ti nevěřit.
2. "Opakovaně v různých letech a na různých souborech respondentů nám vyšlo, že ti, kdo nepracují a nestarají se o děti, případně nemají pevnou pracovní dobu, změnu času neřeší, lidem opačných vlastností většinou změna času vadí."
No a jak z toho, že jedné části je střídání času spíše jedno a druhé to spíše vadí, plyne, že "... právě tebou uváděné profese letní čas spíš odmítají"? Resp. jak z toho že někomu vadí a někomu nevadí střídánní vyplývá že jim vadí jedna z variant a druhá ne?
3. "Když vám práce začíná dřív než škola, tak musíte holt vstát ještě dřív a dítko vrznout do školní družiny (nebo něčeho podobného). A za letního času se vše odehrává o hodinu dříve se všemi negativními dopady na dítko i na vás."
Ok, tak se zeptám trpělivě podruhé. Co má s časovým pásmem společné to, že práce některým profesím začíná o několik hodin dříve než jejich dětem škola?
-
A.S. Pergill (neregistrovaný)
Prostě letní čas odmítají ve zvýšené míře ti, co mají nějakou časově vázanou povinnou aktivitu, letní čas tolerují nebo dokonce preferují ti, kdo nic takového nemají (takže si po posunutí času mohou upravit denní režim v podstatě libovolně). Přičemž z jejich strany vidíme jednoznačně platnost přísloví "sytý hladovému nevěří".
Problematiku začátku práce a školy jsem do této diskuse nevnesl já, jen jsem na ni reagoval v tom smyslu, že to nutí k ještě časnějším ranním aktivitám, takže na tyto lidi dopadá posun času daleko tvrději.
-
Petr M (neregistrovaný)
A máš o tom nějaký důkaz? Já jako hrdý rodič, co se musí střídat s manželkou v péči a koordinovat to, jsem pro pásmový čas. Protože je racionální a proto, že i kdyby někdo posunul poledne v našich končinách na 3:27 UTC, stejně se zařídím tak, aby to fungovalo a abych v noci spal a ve dne byl aktivní.
-
A.S. Pergill (neregistrovaný)
Normální lidi mají více dětí, takže se ta doba patřičně natáhne. Např. moje švagrová má rozpětí mezi nejstarším a nejmladším dítětem skoro 20 let, takže se prakticky celý aktivní život, krátce od nástupu do prvního zaměstnání, starala o školáka a perspektivu ukončení této činnosti má krátce před odchodem do starobního důchodu.
Řekněme, že tento problém v naší kultuře akcentuje sukcesívní polygamie, kdy své dítě od ženy chce každý z postupně vystřídaných manželů. -
A.S. Pergill (neregistrovaný)
Plodnost 1.63 v roce 2016 se blíží těm dvěma dětem. Část žen je mimo partnerský svazek a existuje řada neplodných (či z jiného důvodu bezdětných) manželství a děti se "nacpou" do toho zbytku.
IMHO právě pro rodiny s dětmi (a více dětmi) by měl být stát nejpřátelštější, už jenom z ryze pragmatických důvodů, že tyhle děti budou jednou vydělávat na důchody těch ostatních. -
j (neregistrovaný)
Ja chapu do urcite miry postoj zastancu standardniho casu (byt kolikrat mi ta argumentace zpusobem "je to prireozeny" a tak prijde trosku ulitla), ale porad nevim, co by bylo tak hroznyho na letnim case, kdyz je jednodussi udelat jednu zmenu nez moc malych zmen. Jinak je mi to celkem jedno, jenom bych se vazne nerad dockal stavu, kdy zavedeme trvale standardni cas, ale pracovni a otviraci doby se tomu neprizpusobi, nebo mozna tak nekdy za par dekad. Hlavne ze to ale bude "formalne" spravne :-/.
-
Kiwi (neregistrovaný)
Protože z toho nemají rozum. Ještě na přání lidí zrušte přestupné roky, zaveďte na jejich přání, že výsledek dělení nulou bude nula a na základě ankety, že kilo peří bude lehčí než kilo železa, protože většina lidí si myslí, že to tak je. Když blbnout, tak pořádně. Mně stačí ty po facebooku donekonečna kolující "hlavolamy", v nichž dobrá polovina lidí neumí posčítat a vynásobit pár čísel mezi sebou a ještě se hádají.
Kdybychom se řídili přáním lidí, tak tu dodnes máme staročeský čas, v každém městě různě dlouhý loket a duté míry by se odvíjely od množství osiva odpovídající příslušné plošné míře - to přece taky dává smysl, ne? Na korec pole korec žita. Tomu se to poledne v jednu, protože ráno musím být na sedmičku v práci, docela vyrovnává. I když - ten korec dává větší smysl.
-
null null (neregistrovaný)
@eee
No nevím, většina chce letní, protože tím myslí letní rozložení a tipnul bych si bez nějakého urážení nebo posmešků že je jim jedno jak to bude nastaveno, prostě chtějí to letní rozvržení v létě. Tak hlasují pro letní, protože jim nikdo nedal na výběr ten pásmový s tím, že se teda posune i rozvržení.
-
null null (neregistrovaný)
@Karell
@eeeTo bylo asi spíš na mne. Už jsem to rozepisoval nahoře. Nechtějí být zase hloupě posunutí SEČ+1 ale chtějí letní rozvržení, takže část jich volí letní čas aby "měli dost toho světla" a část standardní, protože jim došlo že nemá cenu se posunovat +1
-
Kiwi (neregistrovaný)
Celsiova: bod tání vody = 0°C, bod varu vody = 100°C
Kelvinova: absolutní nula = 0, požadavek, aby měla dílky stejně velké jako u Celsia => trojný bod vody = 273,16 KFahrenheit: nejnižší teplota, které se Fahrenheitovi podařilo dosáhnout při svých hokus pokusech s vodou a chloridem amonným = 0°F, teplota lidského těla = 98°F; protože tato definice je fakt totálně na h..o, tak dnes bod tání vody = 32°F, bod varu vody = 212°F
Už docvaklo, nebo ti došel dech? Jinak ten Fahrenheitův nesmyslný konstrukt se používá snad jen v USA mezi prostými lidmi, v laboratořích se i tam používá Celsiova (= "centigrade temperature").
-
. (neregistrovaný)
Běž vykládat Američanům, že je to nesmyslný konstrukt a zkus jim zavést Celsiovu stupnici se slovy, že tak je to přece správně. Stáhnou tě zaživa z kůže.
Ale nemá smysl s tebou dále diskutovat. Máš pocit, že jsi bůh (přesvědčen o své absolutní pravdě, schválně píši s malým "b"), lidé s jiným názorem jsou pro tebe blbci a podřadní idioti, na upozornění, že tvůj argument se dá otočit, reaguješ jeho bezduchým zopakováním. Chudáci tví kolegové, spolupráce s tebou musí být opravdu výživná.
-
j (neregistrovaný)
To se pletes, drtiva vetsina amiku ti neni schopna na mape ukazat ani kde sou kanadsky hranice (zato vsichni se 100% jistotou vedi, ze zemi stvoril Buh 5000 let pred kristem ...) . Horko tezko se zvladaji podepsat. Jakakoli pocetni uloha obsahujici neco vic nez soucet dvou cisel je pro ne uz velice obtizna. V nekterych lokalitach mas realne 20+% zcela negramotnych - nezvladaji precist ani napis na obchode.
Takze presto ze nase skolstvi jde taky pekne dohajzlu, tak daleko to jeste nedoslo. Navic se v US neustale snizujou pozadavky na to co maj decka umet, aby se do grafu mohlo zakreslit, ze vlastne v tech skolach uspela. (sekundarne se to dela proto, aby skola nebyla oznacena za rasistickou). Pokud chce nekdo v US poslat svy deti do skoly kde se neco naucej, tak si musi zaplatit nejakou soukromou.
Osobne znam lidi kteri tady propadali a v US byli hodnoceni jako velice naprumerni (stredni skola).
-
A.S. Pergill (neregistrovaný)
Znalost písmenek, na rozdíl od češtiny, neznamená v angličtině přečíst neznámé slovo a porozumět jeho významu. Anglický rodilý mluvčí nedokáže rozpoznat ani slovo, které má v aktivní slovní zásobě mluveného jazyka, pokud nemá nabiflovanou jeho grafickou podobu, v podstatě jako obrázek (viděl jsem na vlastní oči u vysokoškoláků Velká Británie a Kanada).
Čili oni je museli biflovat grafickou podobu slov, která budou mít v učebních textech dalších oborů a jejich fonetický význam (u nás se akorát učívá odborná terminologie, což je něco jiného, český student dokáže to slovo přečíst, ale nemusí znát jeho význam). -
A.S. Pergill (neregistrovaný)
Problém vidím v tom, že naprostá většina profesí s pohyblivou pracovní dobou jsou profese "zbytné". A řada z těchto profesí skutečně žije jen z toho, že máme fungující ekonomiku, k jejímuž chodu nijak nepřispívají (což se přinejmenším velice blíží pojmu "parazit").
Záměrně bezdětní lidé jsou parazity zcela jednoznačně, protože na jejich důchody budou vydělávat děti těch, co je mají, a na úkor zajištění svých rodičůNa tom se shodnu v podstatě s kýmkoli z politického spektra, paradoxně nejvíce tomuto názoru budou oponovat neomarxisté.
-
Petr M (neregistrovaný)
Ano. Spisovatel, hudební skladatel, fakturantka, ... Bez toho se klidně obejdem.
No a protože za chvilku budete mít v ústavu polední spánek, povím ti jednu pohádku pro lepší usínání.
"Byl jednou jeden dělník. Franta se jmenoval. Pracoval ve firmě, která se živila zámečnickou výrobou. Byl to velice schopný všeuměl, nebylo mu vizí nic, co se na dílně dělalo. Jenom jedno ho štvalo. Dostával 20 tisíc hrubýho, ale za jeho 8h směnu, ze které měl litr, si firma počítala 30 000. Jednoho dne se Pepa nakrknul, začal opravovat starou kůlnu a zařídil s tam na úvěr dílnu. Dal výpověď a začal se živit sám - to by bylo, aby to, co jeho zaměstnavatel, neudělal za 15 tisíc na den.
První měsíc bylo vše v pořádku. Dělal na dohodnuté práci a opravdu dostal peníze ne nepodobné tomu, co kasíroval jeho zaměstnavatel. Jenže když započítal materiál, byl na polovině a něco ukousl i úvěr za vybavení. Takže byl rád, že se dostal na to, co měl ve firmě.
Následující měsíc skončila zakázka a měl výpadek. Nebylo co dělat, celý měsíc objížděl firmy a nabízel svoje služby. Utrácel za benzín a za inzerci, dílna stála. Padly na to komplet úspory. Pochopil, že u strojů nebude osm hodin jako dřív, ale jenom část směny.
Třetí měsíc přišla paní z finančáku a ptala se na to, jak má vedený účetnictví. A přátelsky ho upozornila, že musí mít ještě zaplacený odvody a kvalifikaci, bezpečnostní školení,...
Pochopil, že od zaměstnavatele nemá jenom výplatu, ale i sehnaný zakázky, vyřešený daně, zaplacený školení, půjčený vybavení,..."No a ten servis pro ty "produktivní" dělá kdo? Že by kancelářský krysy s pohyblivou pracovní dobou?
-
A.S. Pergill (neregistrovaný)
Ještě před necelými sto lety se Frantové bez účetních apod. obešli, stačilo jim jednoduše zapisovat do nějakého notýsku výdaje a zisky. Je otázka, jak dlouho současný stav bude trvat, protože v podstatě exponenciálně narůstající procento parazitů ve společnosti (i v té ekonomicky aktivní) nebudou s to Frantové uživit a celé to skončí totálním krachem. Leda by dřív došlo k nějaké opravdu drsné ekonomické reformě, která by tyhle parazitické vrstvy zlikvidovala.
Vidím to u manželky, praktické lékařky. Tč. je nucena věnovat cca 1/3 pracovní doby "e-blbostem", což ještě v době nástupu po mateřské nemusela. Je otázka, zda systém péče o zdraví zkolabuje, až budou lékaři nuceni trávit neproduktivními aktivitami polovinu nebo 2/3 pracovní doby, ale je stoprocentně jisté, že k tomu zhroucení dojde, pokud se něco velmi radikálně nezmění.A spisovatel či hudební skladatel jsou (a to říkám jako spisovatel) zbytné profese, které se mohou uplatnit jen tehdy, když je společnost na dostatečné ekonomické úrovni, aby je mohla živit. V případě nějakého ekonomického kolapsu by se museli jít živit jinak, což by pro většinu spisovatelů (včetně mě) nebyl problém, protože si těmito aktivitami pouze přivydělávají (a kdyby místo toho chodili vykládat vagóny na nádraží, vydělala by si většina z nich víc).
V podstatě i ten Homér měl skládání básní jako vedlejšák k jejich veřejnému přednášení za obživu. -
. (neregistrovaný)
Bože, proč je potřeba se bavit i s takovými imbecily.
Nejstarší lidské zaměstnání je shánění a pěstování potravy. Bez toho se jaksi nedá přežít. A to bezpochyby je naprosto závislé na pohyblivé pracovní době. A ačkoliv dnešní "moderní" továrny na jídlo se snaží děti přesvědčit, že maso vzniká někde v obchodě, zkus se zeptat nějakého zemědělce, jaký rozdíl je práce v létě a v zimě.
-
null null (neregistrovaný)
@.
To je dobrý konstrukt.
Obecně je za nejstarší řemeslo považováno něco jiného. Nicméně shánění potravy není nejstarší lidské řemeslo, ale tak maximálně nejstarší potřeba. No i kdyby, nedovedu si přestavit jak z tohoto konstrukt u vyplívá, že např. u lovci mamutů (jedno z těch tvojich jestarších řemesel) bylo, či snad je, závyslé na pracovní době?
Vtipné taky je, že jsi plácl zrovna zemědělce. Ti v zimě moc nedělají věci které jsou dnes tak závyslé na denním světle - jako třeba žně nebo ~ orba ... I tak je ten argument sezóníma pracema sporný ....
