Vlákno názorů k článku LiMux: příběh mnichovského Linuxu od ptc - Tedy problem linuxu je porad jeden a ten...

Ovšem pokud bude ten ovladač GNU/GPL, tak není problém podle něj napsat nový pro to Ubuntu.

To jste střelil trochu vedle. Zrovna tiskárny se často ovládají pouze user space programy (CUPS, ghostscript, gutenprint...). V kernelu je jen ta část co obstarává komunikaci - což býval pouze ovladač paralelního portu, teď je to ovladač USB (tam občas musí být speciální ovladač pro tiskárnu) a nebo ovladač síťové karty.

A to je zase o té praktické zkušenosti...

Myslel jsem samozřejmě tu malou část ovladače, která běží v režimu jádra. Tiskárnu jsem uvedl jenom jako příklad, stejný problém může být např. se síťovou nebo grafickou kartou. V každém systému včetně windows a linuxu část software pro ovládání hw běží jako klasická "user space" aplikace, např. veškeré gui pro nastavení tiskárny, zobrazování stavu tiskárny nebo ovladání speciálních funkcí.
Problém bude hlavně s tou malou částí, která běží v režimu jádra a zajišťuje "jenom" komunikaci s hw.

Při přechodech mezi systémy/verzemi je potřeba porovnávat pouze to co dává smysl. Redhat 6.x a Ubuntu 14.x jsem porovnával v reakci na na porovnání win95 a win8 v jednom z předchozích komentářů.

Zrovna u tiskáren ale i část, která mění postscript na binární formát přijímaný tiskárnou, běží na linuxu v user space, a instaluje se stejně bez ohledu na distribuci (to je ten ghostscript nebo gutenprint, eventuelně nějaký software, co používá přímo jazyk výrobce tiskárny). Nevím jak je to ve windows, ale předpokládám, že windowsové ovladače používají api windows, které se mohlo mezi verzemi změnit. Proto jsem psal, že v linuxu je většinou ovladač tiskárny univerzální. Distribuční CUPS, ghostscritpt i gutenprint můžete odinstalovat a nainstalovat tam jejich nejnovější verze. Pokud to s čím komunikujete nebude jen "windows-only usb tiskárna" (ke které mohou na linuxu být reverse-engineerované ovladače), tak vám to poběží i na starém kernelu. Stačí jen aby vaše distribuce měla libc6 (to už platí odhadem deset let, tedy zhruba stejně jako ty Win XP).

A naopak, ovladače tiskáren vytvořené před mnoha lety stále fungují. Pokud šli nainstalovat do ranných verzích CUPSu (rok 2000), měli by jít nainstalovat i dnes.

Coz je samozrejme lez... 50% aplikaci ma potize, a pokud je tvurce neupravi, tak na vyssich verzich systemu proste bud nefunguji vubec, nebo se deji vsemozne pady, chybove hlasky ...

MSTS kolikrat poradne nejede ani na W7, natoz na W8. Dale napriklad System Shock 2 , to je totez (ten jede lip i ve Wine...).

System Shock 2 je jedna z mých nejoblíbenějších her, hraji ho ve Windows 8 bez sebemenšího problému :)

Zase zvanis, specielne u games plati, ze jich 90% nefunguje. GOG hry modifikuje tak, aby fungovaly, ale puvodni verze proste casto nejdou ani spustit (dokonce ani nainstalovat), a to presto, ze na XP fungovaly vpohode.

Sám žvaníš, ostatně jako v každém příspěvku, ty procenta sis tentokrát vycucal kde? Jsem docela hráč, ale hraju spíš starší hry, nové koridorové primitivní blbosti mně nebaví, takže mám s hrami staršího data docela dost zkušeností. A valná většina funguje i ve Windows 8 úplně normálně.

lol ... a ted tu o hurvinkovi ...

tak schvalne, nainstaluj s spust na win 7/8 !puvodni! fallout/2 (oboji ma win verzi). Dtto Baldurs gate ... a muzem pokracovat doaleluja. On gog ty gamesky upravuje jen tak z pleziru, ono je to totiz zadarmo, takze ho to vlastne nestoji zadny prachy ... jop, klido muzes pouzivat rezimy compatibility a dalsi zbytecnosti.

Fallout 2 z roku 1998 puvodni verze zadna GOG, Windows 8 64bit jede naprosto bez problémů, žádné tweakování s compatibility mode netřeba. Baldurs Gate nemám, stahuju, ale čekám stejný výsledek :) Možná je na čase si přiznat, že a)máš prostě pech b)máš nějakou upirátěnou zmršenou verzi Windows c) vymýšlíš si, protože tě prostě baví kydat hnůj na Windows.

Jedinej kdo si tady vymejsli ses ty. Ve spouste pripadech je totiz prave crackla verze jediny reseni. Vazne totiz vidim jak zivy, jak instalujes vsemozny "ochrany", ktery lezou primo na HW. Ty totiz casto nefungovaly ani na XP.

Jedna stará kočičí moudrost, která se sem teď moc hezky hodí, říká: "Co to sakra meleš ty ořechu?"

Fallout 2 funguje, navzdory tvému tvrzení. Tak kdo si tady vymýšlí?

O RLY?

Četl jsi vůbec to na co odkazuješ? Popisuje tam jak si zahrát Fallout v lepším než originálním rozlišení, protože 640x480 fullscreen mu z nějakého důvodu přijde strašlivě blury :) O tom že by mu Fallout nefungoval tam není ani zmínka :)

blb a jeste k tomu negramotnej ...

Od člověka co neumí psát česky, o IT neví prakticky nic, ale nemá problém i s takto chatrnou vědomostní základnou dělat machra a soustavně lhát v internetových diskusích to fakt beru :))))

No jestli sis takhle přeložil:
[The original Fallout] does not, however, work out of the box in a modern version of Windows. This isn't Fallout 3; the colors are all wrong, your only resolution option is a blurry 640 by 480 full screen, and the display often goes black seemingly at a whim

Tak to tě překvapím, ale pochopil jsi jen třetinu z toho, co tam uvádí ;-)

Neznám přesné technické detaily problémů Falloutu, ale něco se dá tipnout. Nízké rozlišení zpravidla bývá důsledkem toho, že kombinace monitoru a grafické karty podporuje spoustu kombinací rozlišení a refresh rates. Autoři kódu těch kombinací někdy načítají jen omezený počet, a nedostanou se k vyšším rozlišením. Na starém HW se to nestalo, protože byl počet možných režimů dostatečně nízký. Na novém HW je mimo jiné možné odstranit všechny refresh rates vyjma 60Hz, což většinou problém vyřeší.

Barvy bývají špatně díky špatné práci s paletami. Hra nejspíš nastaví celou paletu 256 barev, ale systém má barvy 0-9 a 246-255 rezervované pro GUI. Je potřeba správně reagovat na události při změně palety, případně zamknout paletu, nastavit obrazovku na full-screen exclusive mode atd. Další problém může být s kreslením po 32-bitovém povrchu 8-bitovými texturami, zvlášť pokud si autoři implementovali blitting po svém.

Výpadky obrazu mohou mít víc příčin. Jedním z problémů je (ne)podpora okenních událostí. Například engine používaný hrami Half-Life a Counter-Strike prakticky nikdy nebylo možné nahodit, když člověk z aplikace přepnul pomocí Alt+Tab a pak se vrátil zpátky. Oprava trvala spoustu let.

Když to shrnu, tak hry bývají plné chyb. Některé chyby se projeví jen na novém HW nebo novém OS, navíc často ne na všech konfiguracích.

Mluví o barvách a rozlišení - a nebo jak jinak si vysvětluješ 'the colors are all wrong, your only resolution option is a blurry 640 by 480 full screen' - to jako že mu Fallout nefungoval, a navíc ještě měl špatně barvy a rozlišení? Aby si mohl stěžovat na rozlišení tak mu to snad napřed muselo v tom 'špatném' rozlišení naběhnout, ne? Takže jediné čím jsi mně překvapil je schopnost překrucovat smysl textu.

Ano, spustí to, ale má špatné barvy a často mu zůstane jen černá obrazovka. Možná tohle pro vás ve Windows stačí k tomu říct, že to jede naprosto bez problémů, ale my na Linuxu tohle pokládáme za rozbité.

640x480 roztažené na full hd display prostě nevypadá nijak zázračně. S tím je třeba počítat. Mně ty barvy u mně připadají v pořádku, minimálně vypadají stejně jako si je pamatuju. S černou obrazovkou jsem se za půl hodiny co jsem tomu byl ochoten věnovat nesetkal. Zkoušel jsem nahrát bandicamem video jak to u mně vypadá, ale jelikož jsem spustil nahrávání ještě ve windows, aby bylo vidět, že to opravdu spouštím ve Windows 8, tak samotná hra je v nahraném videu v levém horním rohu zmenšená na těch 640x480.

Pokud jde hra spustit a v pohodě hrát, akorát nevypadá tak skvěle jako dnešní hry, protože prostě byla napsaná pro jiné rozlišení za jiných technických podmínek, ale jinak samotnému hraní nic nebrání, pořád považuju hru za plně funkční. Autor toho blogového zápisku na který jsi odkazoval, je jasně mladší ročník, kterého hry v rozlišení 640x480 a menším minuly, takže se dá pochopit, že mu obvzlášť na dnešních displayích připadají hnusné a má potřebu s tím něco dělat. Já jsem vyrostl na 8mi bitech a dosovských hrách ve 320x200, takže pro mně je ten Fallout hratelný out-of-box tak jak jsem ho nainstaloval.

Ono má původní hra rozlišení 640x480? To potom stížnosti na rozlišení fakt moc nechápu :)

Copak loliku, ony widle nejsou zpetne kompatabilni? Ta hra ma na vyber pokud si pamatuju az 800x600. A jaksi nevidim zadny problem, aby naprosto vpohode behala, tedy krome toho, ze jaksi widle ... ze.

Jeronýmku, ono to chce umět číst.
http://www.root.cz/clanky/limux-pribeh-mnichovskeho-linuxu/nazory/513072/

Loliku, ale ono to na XP funguje vis? Takze vazne nevim co tu zvastas o paletach a podobne, vzdy jsou widle prece 100% zpetne kompatabilni, ne?

Zpětně kompatibilní je dokumentované chování systému. Pokud vývojář spoléhá na nedokumentované vlastnosti systému, samozřejmě mu aplikace nemusí v příští verzi fungovat. A například k problému rozlišení: pokud autor aplikace načte řekněme jen 8 položek možných kombinací rozlišení a refresh rate, protože mu to na Windows 98 stačilo, a ve Windows 8 má těch kombinací víc než 50, takže se jeho kód nedostane ani k položce 800x600px, čí je to asi tak chyba? Samozřejmě MS, protože ještě ve Windows 2000 to přece fungovalo ;)

Chcete příklad, jak použití nedokumentovaných funkcí působí problémy?
- Home adresář uživatele NENÍ v C:\Windows\Pro­files\jméno, ani v C:\Documents and Settings\jméno. To umístění se mění podle verze Windows i lokalizace. Použijte environment variables, nebo API SHGetSpecialFol­derLocation.
- Desktop NENÍ v adresáři pod profilem uživatele v podadresáři Desktop, a Start Menu NENÍ v podadresáři Start Menu. Liší se to podle verze Windows a lokalizace. Použijte API SHGetSpecialFol­derLocation.
- Větev Shell Folders v Registry NEOBSAHUJE lokace shell folders. Tato větev Registry byla odstraněna z dokumentace před uvedením Windows 95, existuje jen pro kompatibilitu s aplikacemi psanými pro betu Win95, a plní se hodnotami jen za určitých okolností. Použijte env values nebo API SHGetSpecialFol­derLocation.
- Pořadí Window Messages je buď popsané v dokumentaci, nebo na něj nelze spoléhat. Pokud si ho vyzkoušíte a spoléháte na to, že bude vždy stejné, řítíte se do problému.
- Nedokumentované Window Messages nepoužívejte, a to se ze stejného důvodu - zítra tam nemusí být, nebo mohou mít úplně jiný význam.
- Pokud návratová hodnota Win32 funkce není ERROR_SUCCESS (tj. nula), volání selhalo. Pokud dokumentace netvrdí něco jiného, návratová hodnota pak nehraje roli, protože se liší podle verze Windows, driverů a kdo ví čeho ještě. Takže se z ní nesnažte vykoukat příčinu problému, a zavolejte API GetLastError(), které nám řekne více.
- Nekraďte resources (ikony, animace apod.) z knihoven shellu. Ty resources tam v příští verzi Windows nejspíš nebudou, případně budou mít jiný formát. A protože krádež resources provádějí jen prasata, asi neošetří ani situaci kdy tam daný resource není, a aplikace pak spadne. Ikony i animace jsou součástí SDK, takže je odtamtud zkopírujte do své aplikace.

Raymond Chen občas zveřejňuje nějaké perličky na blogu. Nabídněte si.
http://blogs.msdn.com/b/oldnewthing/archive/2003/11/03/55532.aspx
http://blogs.msdn.com/b/oldnewthing/archive/2004/03/26/96777.aspx
http://blogs.msdn.com/b/oldnewthing/archive/2004/10/26/247918.aspx
http://blogs.msdn.com/b/oldnewthing/archive/2005/01/18/355177.aspx
http://blogs.msdn.com/b/oldnewthing/archive/2010/03/11/9976571.aspx
http://blogs.msdn.com/oldnewthing/archive/2003/10/15/55296.aspx
http://blogs.msdn.com/oldnewthing/archive/2003/12/23/45481.aspx
http://blogs.msdn.com/oldnewthing/archive/2004/03/26/96777.aspx
http://blogs.msdn.com/oldnewthing/archive/2005/01/18/355177.aspx
http://blogs.msdn.com/oldnewthing/archive/2005/09/01/459023.aspx
http://blogs.msdn.com/oldnewthing/archive/2005/10/26/485133.aspx
http://msdn.technetweb3.orcsweb.com/oldnewthing/archive/2008/01/11/7065021.aspx
http://technet.microsoft.com/en-us/magazine/2006.11.windowsconfidential.aspx
http://www.microsoft.com/technet/technetmag/issues/2006/10/WindowsConfidential/

Debil tvy kategorie samozrejme netusi, ze by default se zcela libovolne rozliseni na zcela libovonym monitoru zobrazi 1:1, tedy nikoli roztazeny. Zkousel sto 1/2 hodiny === o tom kulovy ..

Hochu hochu ty máš opravdu vážný problém. Umíš aspoň napočítat do deseti?

On tam predevsim pise, ze to nejde ani nainstalovat., coz si ten negramotnej kteten neumi ani precist, proto tam rucne generuje konfigurak, kopiruje ...

To chce klid a studeny obklad na čelo, že neumíš číst je tvůj problém, a ne můj...

Ani ne. Pokud si tedy distribuce udržuje v kernelu nějaké speciální patche pro exotický hardware, které ta druhá nemá, není problém použít je taky a udržovat si vlastní jádro. Stejně je při takovém množství PC vhodné mít vlastní lokální repozitář a updatovat z něj.

Šlo mi o UI, kdy přechod mezi verzemi Windows uživatele zmate prakticky stejně jako u přechodu např. KDE 3.5 -> KDE 4 (na KDE 5 to bude už hladší, UI je prakticky stejné)