Názory k článku Linux a „zelené“ IT
-
Zbytečné komentáře si obvykle odpouštím, ale tenhle článek ve mně vyvolal pocit takové prázdnoty, že se o ni prostě musím s někým podělit.
Petře, když už má autor touhu se takto idiotsky prezentovat, tak by měl zasáhnout zdravý rozum (tedy "ne-zelený" mozek) redakce. Tohle patří tak maximálně na blog. -
anonymní????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Mimochodem, inteligence vyrobcu v tomto ohledu take nezna mezi (aneb disk bude sice brzo mrtvy, ale zato je zeleny).
-
Může někdo věci znalý vysvětlit, kde je problém? Po hodině hledání jsem našel jen že to je problém a jak to nastavit tak, aby se to nezvyšovalo, nikde žadný zničený disk způsobený tímto problémem.
Load_cycle_count je počet zaparkování hlaviček, na tom bych nic špatného neviděl. Někteří si to evidenentě pletou s počtem roztočení ploten, ale to by se zvyšoval i jiný atribut (který se v jejich smartech nepojevuje). Podle disku samotného jsou i vysoké hodnoty LCC v pořádku (value je nad threshold). -
193 Load_Cycle_Count 0x0032 147 147 000 Old_age Always 161907
Takže VALUE = WORST = 147, THRESH = 0. Podle tabulky, kterou dává samotný výrobce do disku to není kritický attr. (nemá prahovou hodnotu). Podle vás má ten disk skoro 1/3 života za sebou. Přitom:
Power_On_Hours 0x0032 098 098 000 Old_age Always 2183
Takže raid edition disk určený pro 24/7 nevydrží ani rok.
Zkusím kontaktovat výrobce. Třeba to objasní.
-
anonymníViz oficialni datasheet WD Caviar Green - uvadi hodnotu 300.000 jako hranici, do ktere je vyrobce schopen zarucit spolehlivost a integritu dat. Enterprise verze na tom "lepe", WD RE2-GP uvadi 600.000 nicmene to je pri takoveto nekompatibilite firmwaru s Linuxem stejne katastrofa, ano pokud tohle clovek nevypne tak po roce je disk zraly na odpis. Pro srovnani Oficialni datasheet Hitachi Travelstar rada 5K100, take zadny slagr.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)wdidle3 pokud by nekdo nechtel kvuli tomu zprovoznovat databazi... ;-) Nutno spoustet po nabootovani z DOSu.
-
pajda (neregistrovaný)Pokud má být příspěvkem k zelenějšímu světu software, jde zejména o virtualizaci zařízení...
Proboha, jak může virtualizace napomoci ekologii? Virtualizace čehokoliv, pokud to není z bezpečnostních důvodů (zabugovaný software, neznámý nebo nedůvěryhodný software), je plýtváním výpočetní kapacity procesoru a to dokonce i jestliže procesor virtualizaci podporuje hardwarově...
Znám pár "magorů", co mi dali databázi na "virtuální stroj", aby byla pomalejší (chtěl jsem napsat stabilnější...). Nehledě na bug, který byl v ovladači virtuální síťové karty, což mělo za následek o hodně víc spáleného benzínu, než by bylo potřeba uhlí na zprovoznění DB na tom železe, co tam teď běží na prázdno... Ne, vážně si nemyslím, že virtualizace prspějě životnímu prostředí...
-
Poměr výkonu HW / požadavky na něj stále stoupá. Typický (web) server (kde chce mít zákazník roota z různých důvodů) má load kolem 0. Je opravdu rozdíl mít v serverovně 16 HW serverů, nebo jen jeden se 16 virt. servery. Zákazník si toho prakticky nevšimne, výkonu to má ještě na rozdávání a když se jeho služby rozrostou, není problém to běhěm půl hodiny přemigrovat na silnější stroj (nebo i za běhu během pár s - když se bavíme o lepší virtualizaci). A 16x200W nebo 1x300W už je poznat.
Jestli jste tou vaší DB dokázal vytížit HW fyzického stroje, tak je samozřejmně pitomost to cpát na virt (i když silně záleží co je to za virtualizaci - u některých je rozdíl opravdu jen několik procent a virt. pak přinese výhody ve snadnější migraci na výkonnější HW). -
FOK (neregistrovaný)Přesně tak. Virtualizace není jen o VirtualPC, nebo VMWare. Jsou i další způsoby, jak sloučit několik fyzických strojů na jedno železo. Ale musí se při tom trochu přemýšlet. Ten příklad s DB serverem je ukázkou toho, kdy se jaksi nepřemýšlelo a virtualizace je brána jako univerzální řešení. I když na druhou stranu je tu otázka, v jakém smluvním vztahu je autor příspěvku (provozovatel DB serveru) k iniciátorovi virtualizace. Pokud si pořídím virtuální webhosting, těžko mohu očekávat fyzické železo.
-
pajda (neregistrovaný)jde o kritickou aplikaci, do databaze se insertama vlozi tak kolem 10 MB za den. Ruzne udaje z cidel, smlouvy, sklady... klasika. Virtualni databazi jsem si nepral, jsem programator - nezalezi na me, jestli chci realne zelezo, nebo virtual. Ja virtual na SQL server nikdy nechtel a je to zhovadilost i v pripade web hostingu. Toto je vlastni informaticke reseni konkretni firmy a uzivatele byli jiz pred tim nestvani kvuli vykonu serveru. Odezva pri zatezi kolem dvou az peti vterin je proste velmi zla. Je par reseni: 1) prepsat SW a dodelat client-cache na patricna mista; 2) brat slova programatora uz vazne a neresit jen co je potreba jeste sledovat a cpat to do DB; 3) nepodlehat levnym resenim. Kdyz jsem chtel ciste linux SQL server (provozujeme Firebird - coz je samo o sobe docela spatne reseni), tak se mi kazdy dival do tvare co ze jsem to za ufona - prece ta firma, co se nam tam stara o servery vi co dela... jo pak se prislo na to, ze Exchange server bral nejak mooc pameti, tak se presunul na virtual.. ke vsi smule. Nechapu, jak je mozne, ze SQL databaze (Firebird 1.5) bezi na 4x vykonnejsim stroji 6x pomaleji nez na mem vyvojovem zastaralem PC. Problemy s vykonem nastaly az pri presunuti DB na virtual. Vse VMWare a MS. Strasi jim tam jedna zastarala krabice, na ktere bezi sluzby, ktere berou 0.00nic a kdyby se tam DB presunula, verim tomu, ze vykon se zvysi.
A dale: Apache, si myslim, podporuje thready i virtualni domeny, nebo jak to v tomto pripade nazvat, ano, je to forma virtualizace, ale neni to asi ta virtualizace o ktere se dnes mluvi a myslim ze i autor clanku myslel jinou.
Je fakt - proc se nad timto tematem vubec rozciluji: blbe pochopena a udelana virtualiuzace celych serveru, vcetne mnohonasobneho opakovani instrukci na "ted chci mluvit s diskem a precist si ze sektoru 1234 nejaky data" a prohnany toto nekolikrat prez "zbytecny virtualizacni ovladac a zbytecne provozovanou na druhe urovni kernel service" - no to je skutecne to - co pomuze: kdyz to nefunguje, tak to dame na samostatny virtualni stroj a pozname co nefunguje - jo ale proboha - tech veci co funguje je prece jenom vic, nez kolik z toho udela takova hloupa firma virtualu.
Dale ten webhosting - tam je to skutecne opodstatnene: nekdo si pronajme virtual a chce si tam s tim systemem delat co chce - kdyz na bezny provoz staci 486ka, tak proc to nevirtualizovat --> bezpecnostni duvody - ano, zde je to opravdu opodstatnene, jinak si myslim, ze je to plytvani uhlim v elektrarnach.
A zpet k te ekologii: donutte souseda, aby se tyden nemyl a nechodil do prace a myslim, ze usetrite prirodu mnohem vice, nez jednim serverem (taktez za tyden), takze asi tak uplne o nicem... nemluve o krasnem cinskem kostymku pro svoji mladou - (cekam jestli to cte black ;-) ) -
Takhle od boku se na to dost špatně reaguje. 10MB za den je absolutní nic (myslím tím ten insert, pokud se z té DB denně selectují desítky GB, tak to už nějaká žátěž je). Nevím co konkrétně máte špatně, ale 6x nižší výkon ve virt. jde dosáhnout snad jedině v případě ogl. grafiky (ve virt. to pojede přes sw. rendering :-)). I výkon virt. disku je srovnatelný s výkonem reálného hdd.
FYZ: /dev/VGraid/vmware: Timing buffered disk reads: 196 MB in 3.03 seconds = 64.79 MB/sec vs. VIRT. /dev/sda: Timing buffered disk reads: 136 MB in 3.03 seconds = 44.85 MB/sec
Což není špatné a v určitých situacích je na tom virt. lépe, protože má pod sebou cache hostujícího OS. Pokud jsou data na síťovém disku, tak je rychlost stejná.
A dale: Apache, si myslim, podporuje thready i virtualni domeny, nebo jak to v tomto pripade nazvat, ano, je to forma virtualizace, ale neni to asi ta virtualizace o ktere se dnes mluvi a myslim ze i autor clanku myslel jinou.
Toto se běžně používá a virtualizací bych to nenazýval. Ne vždy je to možné použít (správně píšete třeba bezpečnostní důvody).
-
zaltair (neregistrovaný)Ono se to často s tou ekologií přehání. Určitě je správné hledat alternativní zdroje energie a tak. Ale Hybridní auto na benzin a " na baterky" je už fakt extrem. Ty akumulatory co se do těch aut davaji se taky musi z něčeho vyrobit a určitě jsou taky slušně toxické, navíc nemají natolik velkou životnost, že by se to dalo zanedbat. Podobně pak přidávání čehosi z řepky do nafty apod. Ta řepka musí někde vyrůst a nějaký stroj ji musí obdělat a ten na něco musí jezdit. Takže vše s mírou.
Podobně bych hodnotil i tenhle článek, zní jako by chtěl něco říct, ale vlastně je prázdný. A pokud autor píše podobně prázdné články, měl by se opravdu zamyslet zda-li má psát dál podobné bezduché články. -
lahvac (neregistrovaný)No zrovna hibridni auto neni az tak uplna kravina, baterka je i v normalnim aute, akorat mensi, stacionarni spalovaci motor bude min zrat a bude mit vetsi ucinnost, elektromotor ma samozrejme jeste vetsi ucinnost a pri brzdeni naopak vyrabi energii. Vpodstate se mi to zda nejschudnejsi reseni, protoze normalni elektromobil se stejne musi nekde nabit, takze se pouzije stacinarni motor jako generator, snizi se tim spotreba a nenastane spicka v odberu z ele. site v dobe kdy vetsina lidi prijede z prace. Definitivni reseni to neni, ale lepsi zatim nevidim
-
Vyrábět elektřinu z potravin (i s ohledem na to, že 1/3 planety hladoví a těm ostatním se tímto zvyšuje jejich cena) je fakt kravina.
Hybridní auto už taková blbost není. Ele. motor má obrovský výkon od nulových otáček - proto je ideální na rozjezd (což spalovacímu/vznětovému motoru naopak problém dělá - a odrazí se to i ve spotřebě). Pak už není problém přepnout na naftu, kde 3.5l/100km je hodně reálných (s nohou jako pírko se dá zvládnout kombinovaná spotř. 4-5l i v Octavii TDI). Navíc při brždění může vyrábět elektřinu, kterou typicky o pár s později opět využije na rozjezd. Výroba hliníkového motoru taky moc ekologická není, muselo by se to opravdu důkladně porovnat. -
Datel (neregistrovaný)sorry, ale vetsi kyd a psouk zeleneho komsomolce jsem uz hodne dlouho nevidel.
Panacek chape pojem jako zakon zachovani energie a nebo pojem spotreba? Myslim ze ne. Ze to, co napsal / je proste zblebt hodny nevzdelance ci clovicka, ktery si mysli, ze vi. A hlasat by to mel opravdu jen a jen na svem blogu.
Udeliji tomu - 1 000 000 000 000 000 000 000 0000 00 0 0 0 0 0 0 0 0 00 Bodu. -
W. (neregistrovaný)Dva roky starými? Podívejte se do archívu na články kolem roku 2000 - většina je oproti tomuhle bastlu uplně parádní, ale už tehdy tam lidi psali co se to s rootem děje a kam to spěje. Myslím že je na čase to zabalit, sloučit s Lupou, takové autory jako tento vyhodit a bude klid. pomalu to umře v ústraní a těm pár truchlícím ani slza neukápne.
-
benzin (neregistrovaný)Prestoze clanek je pekny blaf, bych chtel upozornit na to, ze to co si autor vysvetluje jako snahu o lepsi zivotni prostredi je ve skutecnosti:
1) Snizeni hlucnosti pocitace, do ktereho je pri uspore energie mozne montovat mesi vetraky
2) Snizeni nakladu na provoz (hlavne tam kde jedou pocitace nonstop)
3) Prodlouzeni vydrze notebooku bez napajeni
4) Snizeni hmotnosti notebooku (mensi odber se spokoji s mensi baterii)
O zivotni prostredi jde az na poslednim miste. Staci si uvedomit jak se ziskavaji suroviny na vyrobu a taky to ze pocitace jsou jednou z komodit, ktera procestuje nejvetsi kus sveta, nez se dostane na nas "stul". -
JS (neregistrovaný)Souhlasim. Ve vetsine pripadu jde o snizovani spotreby energie.
Kdyby firmam skutecne zalezelo na ekologii, zasazovaly by se o to, aby jejich produkty co nejdele vydrzely a daly se snadno opravit nebo upgradovat. Jenze trend je spis opacny - snazi je naopak navrhnout tak, aby vydrzely kratsi dobu. A narozdil od setreni energii zde bohuzel neexistuje zadny trzni mechanismus, ktery by takovemu chovani mohl zabranit. -
ZP (neregistrovaný)Ale ano, existuje, proste si zbozi, ktere nema nejakou projektovanou zivotnost podle Vasich predstav, nekupujte. Zkuste presvedcit sve zname, aby to udelali take tak a aby presvedcili oni sve zname atd. atd. a hlavne si nekupujte ten nejvetsi ultralevny dreck, co se da koupit v supermarketech ("hlinene" gola klice, co prasknou nebo se vyzvykaji pri prvnim pouziti nebo zimni pneu v Hypernove "f akci za pet set woe" jsou asi takove nejzarnejsi priklady, ale muzete najit kvanta dalsich).
-
JS (neregistrovaný)A jak to mate poznat, co je kvalitni a co ne? A jak mate poznat, ze vec, ktera stoji 2x tolik, skutecne vydrzi 2x tak dlouho? Prectete si Market for Lemons od George Akerloffa (za tuto praci byla Nobelova cena) - to je presne tento problem. Je celkem logicke, ze se za situace asymetrickych informaci podvadi a ze na to spotrebitele reaguji tak, ze kupuji co mozna nejlevneji - to je vsechno zcela racionalni chovani.
Cena je urcity identifikator, ale nemuze byt (z mnoha dobrych duvodu) urcujicim voditkem. Uz proto, ze je urcujici jedine za predpokladu dokonale informace, ktery zde neni splnen. -
Musím souhlasit se ZP. Stále jsou výrobky, kde jde hlavně o kvalitu zpracování (a stím související životností) před chamtivostí prodejců. A pokud to není vyloženě zastaralé (asi nikdo nebude pracovat na laptopu z roku 1990, i když na spec. případy se může hodit třeba jako servisní terminál pro stroj z téhož roku), tak je výrobek na celý život (typicky třicet let starý audio zesilovač skvěle hraje i dnes - lidské ucho se nezměnilo). Nábytek s IKEA se vám za pár let rozpadne, skříň po babičce je stále bytelná - tak proč nakupovat dřevotřískový šunt, když nábytek od truhláře vás přežije?
I v IT. PC který jsem skládal v roce 2001 je stále používán s dostatečným výkonem. Desktopy PIII dodnes slouží jako routery. Stačí vybírat hlavou. -
Tym chces naznacit, ze 286-ka (/www.microstar.net/museum/cpqslt286.htm) ako terminal, je nepouzitelna (samozrejme bez tucniaka)? ;)PS: Trochu rypnem, ale je pekne ozrejmit casto chybne pouzivane pojmy:Ekologia je prirodna veda o vztahoch medzi orgamizmami navzajom a prostredim, v ktorom ziju (napr. skuma ako na morsku rybku posobia ostatne rybky, ale i posobenie kadmia na ich zivot, pricom to nepovazuju za problem, ale zaujimavu temu vedeckeho vyskumu).Ludia tento termin bezstresne pouzivaju namiesto enviromentalistiky, co je nauka (inak povedane hranicna veda s inym odvetvym vedy - v tomto pripade sociologiou) zaoberajuca sa problemamy vztahu clovekom a zivotneho prostredia(tento termin sa vztahuje iba na prostredie pre zivot cloveka, nie napr. bobra).Z toho vypliva, ze ekologicka katastrofa nie je vyliatie ropy na pobrezi Galapag, ale definitivne vyvratenie dlhodobo uznavanej ekologickej teorie.Nejedneho ekologa by potesilo keby predchadzajuce slova pochopil nejeden obcan a hlavne media, ktore ich nespravne pouzivaju a tym zavadzaju vacsinu obyvatelstva. -
Standa (neregistrovaný)Použití PIII desktopu jako routeru zrovna ekologické není. Dokonale vytuněný stroj s PIII nedostanete pod 60W.
PIII odnesu na sběrný dvůr nebo věnuji někomu chudšímu, dle svých potřeb koupím za cca 3000Kč malý router se spotřebou 3-7W. Ušetřím 50W, které ročně dají cca 1500Kč.
Nový router je malý, tichý a během 2 let se mi investice do routeru vrátí ve spotřebě energie. -
anonymní...tomu routeru však už první rok s 30ti procentní pravděpodobností odejde napájecí zdroj, neboť ho vyrábí hočimini a výrobce objednává k routeru pouze zdroj na základě parametru cena. Router za pouhé 3k není moc slušný co se po stránce softwaru týče. Malý router neumí slušně omezovat traffic. Vzhledem ke špatnému firmwaru bude též nutno nakoupit množství léků na nervy. Potřebné léčení spojené s užíváním léků které nejsou vždy ekologicky vyráběny a ty ostatní věcy vyjdou také na dost peněz. Trojnásobná reklamace routeru je velmi ekologická co se spáleného benzínu a kerosenu týče;) I ty filuto:) Pokud někdo používá PIII tak asi nechce aby si pánové od Cisca hráli za jeho peníze golf;)
-
VASEK (neregistrovaný)Za 2 klacky se da koupit Asus routrik s WiFi, ktery bezi interne na linuxu a pro ktery nadsenci delaji hroady uoraveny firmware images.
Ten routrik ma USB port. puvodne urceny pro pripojeni tiskarny.
To toho se strni flashka, na ni se nahraji linuxove programy aka Torrent klient, OpenVPN apod a vystarano. A traffic shaperem se musez vyradit dolibosti, standardni linuxovy kernel na ARM procesoru.
PIII se muze hodit do popelnice, kam patri.
Routrik je tichy, spotreba kolem 5 Wattu. -
anonymníTehle hype ze s aususem uroutuju pul wifi site jsem uz slysel dost:) Muzu se tomu jenom smat. Sam mam spoustu embedded zarizeni(treba sat receiver nebo taky maly router) na linuxu. Ale rozhodne je nenazvu spolehliva a rychla.
Ne neni to pouzitelne. Kdyz odejde v asusu ethernet adapter tak leti cely do kose. V PC nebo v lepsim routeru vymenis sitovku/board. Do PC neni problem cokoliv rucne dodelat co se rizeni teploty tyce. Interface jsou standartni. Routrik nema stejne HW podporu routovani a hlavne ma malo pameti takze neudrzi moc spojeni a zlehne. Usetrene penize fakt za ty nervy nestoji. -
Standa (neregistrovaný)Pokud se například snižuje např. obsah olova v počítačích, nejde vůbec o životní prostředí, ale o zisky. Olověné pájky držely dlouhá léta, drahé stříbrné pájky jsou křehké, spoje praskají, porouchané přístroje se vyhazují. V lepším případě na sběrný dvůr, v horším případě do lesa pod smrček. Jenže ani bezolovnatý počítač nemá v lese pod smrčkem co pohledávat.
Tento scénář - zákaz kvalitního levného výrobku a přelakováni šmejdu nazeleno, se poslední dobou používá čím dále častěji. Začalo to úplným zákazem DDT, později azbestu, před pár lety třeba zákaz kvalitních instalatérských lepidel, nyní je to zákaz olovnatých pájek, zřejmě nás čeká zákaz žárovek... -
VM (neregistrovaný)Zajímavé téma, přečtu si to. Moment, jsem v půlce článku, a nějak se ztrácí věcnost. A tady začínají samé bláboly místo argumentů. Takhle píše na Rootovi snad jen Bednář, nenapsal to on? Taky že jo. Nešlo by jeho články nějak viditelně označit, například že by nadpis pokaždé začínal "Glosa:" ?
-
anonymníAsi před rokem jsem pod jednou zprávičkou, která se podle mne minula se zaměřením Rootu, vyjádřil názor, že jestli to tak půjde dál, budeme si jednou na Rootu číst i o "globálním oteplování" apod. Málokdy mě mrzí, že jsem měl pravdu...
Mimochodem, může mi někdo vysvětlit, proč se "ekologie" spojuje se zelenou barvou? -
freshmouse (neregistrovaný)Tak to dělej sám -- a zadarmo, ty moulo...
Jinak se tímto omlouvám J. Šťastnému za to, že jsem si myslel, že je tím nejhorším na Rootu. Seriál o "chlapovi v přechodu", či co to tu bylo, a tento výplod mladého člena Kuchtovájugend hravě překonal i to nejhorší, co kdy J. Šťastný sesmolil... -
freshmouse (neregistrovaný)Tak to já bych zase nechtěl, aby byl jen jeden velký portál. Na Rootu vychází mnoho skvělých věcí (především od Tišnovského, dále se snaží např. Štrauch atd. atd.). Problém je, že když už se něco nepovede, tak se to nepovede fakt hodně (viz tento článek, celá "tvorba" J. Šťastného atd.).
-
76house (neregistrovaný)Green computing je široké a zajímavé téma, které se určitě nedá pojmout jedním takovým nic neříkajícím článkem. Nízká spotřeba, delší životnost, virtualizace, přijatelnější logistika komponent během výroby, náhrada nebezpečných materiálů, recyklace starých počítačů, řízení spotřeby, nejrůznější standardy typu Energy Star ... většina velkých výrobců PC už má dneska nějakou formu zeleného programu. Potom je samozřejmě na OS, ať už je to Windows, Linux nebo cokoliv, aby ty možnosti a technologie dovedl nějak využít.
Taky existuje spousta zdrojů, kde se člověk dozví podstatně víc - http://www.greenercomputing.com/, http://www.climatesaverscomputing.org, http://www.thegreenlounge.org, http://www.greenpeace.org/international/campaigns/toxics/electronics/how-the-companies-line-up, poslední dobou taky zajímavé články o tichých a úsporných PC na extrahardware.cz ... stačí hledat.
